А всеее, батенька!))) Фикалии были наброшены на ветелятор!😆

Проблема в том, что из за необходимости проскакивать фазу кристаллизации путем отбора тепла номенклатура изделий из PET в промышленности сводится к изготовлению тонкостенных, пленочных , и волокнистых материалов. Практически 100% первичного PET пластика идет на производство бутылок, а вторичное сводится к получению упаковочного волокна и пенок. Срок эксплуатации упаковочных изделий максимум неделя, а потом это пластик разбрасывают по округе складирют на полигонах или сжигается в высокотемпературных печах с применением природного газа На данный момент единственным способ увеличить срок эксплуатации PET и получение из него сложных, массивных изделий это FDM печать прутком из ленты. ;-)

@@ecumenical8mind а как печатать лентой?

@@Disorrder протягивать в пруток, а потом печатать прутком.

@@Disorrder собирать новый более сложный экструдер, Исключительно для ленты и не совместимый с прутками

соберите и попробуйте экструдировать АБС к примеру он не требует такой лютой подготовки!

@@Prozhektor8kvt спасибо

зачем?? не проще купить готовую катушку пластика? да даже тот же грег самый дешевый, если др. производители для вас дороги

@@LedScale71 дело не в деньгах. Дело в созядании

Да и если есть бутылки, то че их на помойку нести. До туда еще надо одеваться, собираться, желательно голову помыть, зубы почистить, а там и траву заставят трогать. ​@@semen352

Хай! спасибо за принятие информации надеюсь она будет для тебя полезной! тебе тоже хорошего развития ну и что там блогерам желают))) про ленту я говорил в ролике тоже как вариант!

го директ экструдер с подачей ленты!1!))) Рад вас тут видеть)

То чувство, когда Андрюша увлеченно печатает бутылками вдоль и поперек, а Толя, не смотря ни на что, увлеченно говорит, что это невозможно. Ребята, Вы оба очень круто в теме! Вас обоих под чаёк вечерком смотришь, как долгожданный воскресный ,,Чип и Дейл спешат на помощь,,! Удачи Вам, творческих и финансовых взлётов. А, да! Будущее за компатибилизаторами... В смысле пробки от бутылок можно не отделять... Ну, да Бог с ними!

@@alexandrbespalov4342 где я сказал что это невозможно??? Почему все что то выдумывают? И потом пишут о том что сами выдумали!!!

@@Prozhektor8kvt Невозможно, в смысле в домашних условиях, мы же тут за чашкой чая. Да и затратно настолько, что проще брать готовый филамент. Все-таки есть люди увлеченные и для них слово ,,невозможно,, звучит как вызов к созданию этого невозможного. Диалектика, Анатолий, ничего кроме игры слов.

Где-то можно посмотреть или почитать про техпроцесс который вы используете?

@@MethoughtMagrathean канал Виталия Богачёва.

@@MethoughtMagrathean kzfaq.info/get/bejne/r5pno9Ocl9m4mYE.html

Сними видосик, это интересно.

@@--aa сам в ютупе подсмотрел, поисчите и найдёте)

Искренне рад. надеюсь что информация из данного ролика будет полезной и вы сможете увеличить качество изготавливаемого вами прутка)

DV labs Давно подписан на тебя и жду ролик второго экструдера!

Да и переплавка не сложна и сушка элементарна и воду не набирает в принципе в аморфном состоянии. На канале Виталия Богачёва экструзия из дроблёнки прямо в таз с ВОДОЙ!

я про это говорил в ролике.

И pla реально я же в ролике это сказал) про абс ток про HIPS ничего не говорил. Так как даже за него и не вспомнил. Не самый популярный зверёк

Его вообще смотреть сложно. Дядя по бомж стайлу всё делает и говорит, что спасает планету. Не понятно зачем.

@@qwertyytrewq1482 в этом есть какой то флер) ну нравятся нашему народу такое, чтож поделать!)

@@Prozhektor8kvt его, тебя, того же Ирбиса, Соркина смотрят +/- одни и те же люди ;) у вас у всех специфика каналов такая, 3Д печатная тематика.

Другие ещё и давят пруток напрямую в воду, которую аморфный ПЭТ не набирает В ПРИНЦИПЕ!

я говорил про ленту в ролике, как вариант норм)

Спасибо старался максимально просто рассказать.

Да именно так. Усадка у него есть.

Не совсем так, гидролитическая диструкция происходит при определенном давлении и температуре.

Огромное спасибо)

Да, но сколько стоит их установка? Я пытаюсь в лабораторных условиях переработать горлышки и донышки бутылок, но вот именно на малой фракции я в состоянии аХтунга)

Я писала 3devo и просила их помочь с экструдером для школы, ничем помочь они не могут. Есть лучше ребята делают и дешевле Art3dme за 600 евро экструдер.

Температура кристаллизации ПЭТа около 149С. Так что safe окно для раздува бутылки до 100C. Донышки и горлышки более плотные, поэтому под воздействием температуры они будут первыми кристаллизоваться (больше полимера больше реакции).

@@matildo4ka7 В технологии петпула полимер не доходит до состояния расплавления, следовательно и состояния кристаллизации нет. Она является препятствием в процессе экструдирования PET полимера. И ребята и Evo его успешно обошли. Именно за их старания и колоссальную работу, EVO просят 600 уе, что в принципе для школ мегаполисов не слишком большая сумма. Президентская программа оснащает их куда более дорогими интерактивными досками...

Виталий давит ПЭТ из дроблёнки бутылок в таз с водой: kzfaq.info/get/bejne/Z6yeaJamqtPap40.html Без регистрации и СМС.

я могу вам рассказать в чем тут загвоздка... если вам интеренсо конечно же а то подумаете что умничаю тут

@@Prozhektor8kvt да, пожалуйста, прошу.

@@Prozhektor8kvt ну так как?

@@user-ue6ok7ys7n блин сорян оповещение не пришло! в общем Шнек в эуструдере не просто сверло. дело в том что форма шнека позволяет создавать тепло изза трения полимера внутри. наружний нагреватель так же необходим но во первых там должно быть несколько зон от меньшего к большему, Учтите что любой полимер плохо проводит тепло. сооветственно вот такая у вас проблема, понижайте скорость вращения. ну и не забывайте что пэт перерабатывается при температурах 260-275 градусов

@@Prozhektor8kvt теперь понятно почему только по краю немного оплавилось( Спасибо.

Промышленное или для дому?

@@ecumenical8mind Для дома, вроде не высокая температура плавления по сравнению с другими пластиками - вот интересно на что его можно перевести( (кроме всяких заглушек для труб)

@@user-dr2wx4pe7s Привет! Разную мелочевку можно делать (ручки, ножки, крючки, барашки), а в промышленности тоже не густо . В основном из них делают наборные сегменты трубок подачи СОЖ, ролики для роликового транспортера, полимерпесчанные лотки. Но для изготовления всего этого нужен пресс и пресс-формы.

HDPE под пластавтоматы. Делай формы литьём по выплавляемым формам из PLA и дави в них самодельным автоматом дроблёнку HDPE. Можешь даже чуть LDPE примешивать.

Это повод не говорить как делать надо? Что за подход такой. Используя эту логику, если есть группа людей которых все устраивает неважно что, делать правильно не нужно? Прошу ответить.

@@Prozhektor8kvt так ты не говоришь о том, как надо делать, ты в общих размытых чертах описал процесс. И все описание свелось к тому, что бы люди покупали филамент у тебя в магазине и не парились

@@rukopop В смысле размытых? я в принципе пересказал на доступном языке технологию переработки 20 минут это по твоему размыто? Температуру дал про технологию рассказал, а по поводу описания что покупайте у меня пластик, Именно поэтому я сказал что лучше печатать лентой, и вместо ПЭТ использовать абс и ПЛА потому что они легче в переработке. И где, в каком месте я говрил не парьтесь и так далее. Надеюсь ты не собираешься пихать подводку рекламы магазина в начале, так как я больше нигде этого не говорил! Так что прошу скинуть тайминг где я хоть как то затронул или хоть как то сравнил филамент из магазина с домашним?

@@Prozhektor8kvt Толь, ты все время говоришь в видео про нехватку времени, но времени на аргументы у тебя я смотрю целая куча. Давай ты останешься прав, если хочешь подискутировать, то пиши в личку.

@@rukopop уж простите что я на больничном! Наверное потому что не хватало времени на себя. Теперь у меня просто куча времени на аргументы.

Мне тоже

Принтер с закрытой термокамерой. (Для начала)

@@Prozhektor8kvt они все закрытые с пассивной термокамерой, кроме kywoo. А в остальном что можете сказать, какой из них лучше на ваш взгляд. Или все равно придется дорабатывать? Только у одного phoenix в описании 280градусов. Остальные по 260. Просто я новичок и хочу сразу взять по такие нужны и учиться. А по фениксу обзора нет

@@ilduzmutalapov5085 обычно покупают первый попроще? Учатся а потом уже берут серьёзные машины. И мы не по железу. Наш профиль материалы

@@Prozhektor8kvt а за 30, 40твс это разве не попроще?) Ниже цена совсем уж игрушки и нужно постоянно дорабатывать. Вот научусь и возьму тогда посерьёзнее. Тыс за 200. Все равно спасибо за ответ)))

@@ilduzmutalapov5085 Попроще это кингрун КП3 например. 10-11 тыс. Эндер 3. Берем пластики популярные типа PETG и PLA получаете на эом принтере опыт а потом уже берете серьезное оборудование.

Немного да, теряет но для домашней печати пойдет. если есть время и желание так извращаться )

@@Prozhektor8kvt Спорное утверждение. При формировании прутка используется в основном лента из стенок бутылки, время нагрева исчисляется секундами, а сам нагрев происходит не до плавления, а только лишь для формирования требуемой формы и диаметра. Что касается извращений, тут есть идея использовать для всего этого банальный развернутый на 180 градусов(в переделанное сопло заходит лента которую сквозь нагреватель протаскивает обычный механизм подачи прутка) директ-экструдер.

@@ArtemKAD1 Лента нагревается после чего медленно остывает в это время происходит кристаллизация, не полностью но происходит, в следствии чего пластик начинает усиленно впитывать в себя воду. идея по поводу пруток сразу в экструдер неплохая но это может нереально сильно увеличить вес головы.

@@Prozhektor8kvt Никаких медленных остываний - после нагрева всегда активное охлаждение. Иначе страдает геометрия прутка. >>но это может нереально сильно увеличить вес головы Не, естественно рядом со станком с подачей или на бобину или уже в станок.

@@ArtemKAD1 активное охлаждение это вода.

а я слышал что перед этим надо ее разорвать, ну чтобы клонирование прошло стабильно,

Не знаю на счет видео. Но все документации говорит как раз обратное. Для уменьшения кристаллизации пластик необходимо максимально быстро остудить. Иначе он помутнеет.

@@Prozhektor8kvt По экспериментам Богачёва, он плавил пэт бутылки до белого состояния, в слиток, после перемалывал и в экструдер, с быстрым охлаждением пластик переходил в нужное нам состояние.

@@VladimirTag Повторюсь я отталкиваюсь от документаций и рекомендаций производителей сырья. Если бы вы поставили в пример работу где сделали пруток а потмо его протестировали а потом изговотовили еще один но с более долгим охлаждениеми его протестировали, а тут. Я же говорил в ролике про то что фазы должны быть две. И они высчитываются по времени и температуре во время сушки. О каком «Нужном» нам состоянии идет разговор. ТО что он прозрачный? Так это еще не все состояние

Я в сомнениях что мне будет проще-переделать экструдер принтера (заменяют зубчатое колесо на резиновое) и печатать сразу лентой или тянуть пруток (но нужен станок)...

@@robot-mag тяни ленту через хотенд без фильеры, в обратную сторону. У бразера на канале есть видос.

@@vassoborisov5853 да, видел. Рассматриваю и такой вариант :-)

Богачёв давит из дроблёнки идеальный аморфник прямо в таз с водой.

)))) нееее это точно не для меня)))

Я сказал в ролике. Нельзя выкидывать технологический процесс и делать вид что так положено. Я лишь рассказал как это делают чтобы получить сырье близкое к первичному.

Да можно, но очень редко используют 100 процентов вторичное сырье. обычно его добавляют по определенным причинам.

в ролике же было сказано про помутнение!

@@Prozhektor8kvt даже не помутнел если говорить о 2мм толщине. Какой прозрачности была, такой и осталось за исключением подгораний где температура выше оказалась

ухххх даже не знаю с чего начать отвечать , Ну тут вроде все по порядку тем более цифры по ним и буду отвечать. 1) "вы торгаш", и как бы что? ну то есть вы считаете что все 3д печатники будут тратить уйму времени нато чтобы гнать свой пруток, но это же не так, тем более кому нужны большие объемы, им тоже гнать из ленты например? так же Торгаш, а простите нейлоны композиты и просто тьма других материалов не в счет, ну типа один ток материал PET и все на рынке других полимеров нет. серьезно да? И как то странно да что "Торгаш" говорит что не мучайтесь с PET пробуйте перерабатывать АБС и ПЛА, ухххх подонок и торгаш! 2) "печатаете не себе" И что? как это связано, как вообще данная тема пересекается с темой ролика? ну давайте сюда вставим что у меня двое детей! 3) перешли на инженерные пластики тот же ответ и что? и если я печатаю на заказ из материалов нужных заказчикам как это соприкасается с темой блин ролика? И если я печатаю на заказ не значит что я не печатаю для себя! 4) "не пробывали ни одну из технологий на практике" мне не нужно таскать мешки с цементом по 50 ти градусной жаре чтобы знать что тяжело. 5) "разжижение" Это называется ПТР, да так есть но "Разжижние" для PET очень критично. Не находите странным что "Торгаш" советует не мучится с экструдированием, а делать печатать сразу лентой, "Торгаш" советует экструдирвоать АБС и ПЛА так как они проще экструдируются! И не требуют такой огромной подготовки! НУ вот подонок же! Дает советы чтобы тратить меньше времени! "Вы же говорите, что это Зла, мракобесие и совсем не стоит усилий." вопрос: где я это сказал? "У кого получилось" если удалось выдавить что то из экструдера не значит что у вас получилось! и "стабильный диаметр" это диаметр который скачет простите в одну десятку? а то больше? Это стабильный? "Потому вам и Веры нет, в данном вопросе." - ну нет и нет! я лишь пересказал информацию из книг и документаций, чему тут нет Веры, не знаю!

@@Prozhektor8kvt Воу, у меня не подгорает, я не столь агресивно привожу доводы. Попробую объясниться, по поводу своих аргументов. 1. Торгаш - подразумевается, что сколь бы низкой не была цена для нас, простых зрителей - в закупке она ещё ниже. А значит абсолютно Все пластики доступней, а за счёт оптовой торговли поставщики готовы 'подкидывать' на пробу свои новинки, эксперементальные образцы и вообще другие пробники пластика. Что недоступно обычному 'домашнему' печатнику. 2. Когда печатаешь не себе, а под требование Заказчика и учитывая его условия эксплуатации - просто подбираешь Самый подходящий материал. И уже потом смотришь на Цену. Не приходится вообще из-за этого переживать, а тем более 'колхозить' свои пластики, для снижения стоимости или большей маржи. 3 Переход на инженерные материалы, ''в погоне за длинным рублём'' - подымая стоимость материала и работы - здорово упрощает Выбор материалов. Отсеивая всё с сомнительным и неподходящим Физ.Мехом. Тут уже нет места вторичке, с её 'непредсказуемыми' характеристиками. Это 3 причины почему вам нет смысла даже смотреть в сторону Вторички для своих задач. 4 Со мной не раз бывало такое, что справочники, инструкции и уважаемые человеки утверждали дескать 'некая' задача: сложна, муторна, трудно прогнозирума, не стабильна по результату и потому не выгодна Даже делать для себя. Я поначалу верил - делал всё по 'рекомендациям' и процедурам обслуживания и замены. А потом наступала *опа и приходилось быстро выкручиваться используя смекалку, логику и подручные средства. И выходило так, что свои или не рекомендуемые методы - оказывались Проще и в половине случаев с более длительным по времени результатом Так же и с технологией ПЕТ-пула, известной нам как пруток из ленты. Целый год, если не более я скептически относился к этой затее. А потом попробовал и результат вызвал одну фразу: 'Да быть такого не может' Это относилось к качеству материала, учитывая сырьё и сложность получения пригодного прутка Со стороны ситуация с вторичным ПЕТ выглядит Значительно хуже чем на Самом деле Особенно, что касается ленты и трубки 5 Повторюсь, все вторичные пластики более текучи, нежели первичный материал. Многие в расплаве совсем не похожи на 'оригинал' особенно из тонкого сопла. Но Ваша правда, Так как Течёт ПЕТ - не течёт ни один 'современный' пластик. Так текли только некоторые старые советские пластики. Скорее всего ПВХ и тот же Полиэтилен Да. Соглашусь Вторичный ПЕТ - сложный и капризный материал. У него Может очень сильно измениться Физ.Мех при перегреве. Но так у любого материала, если его неправильно хранить, не сушить и перегреть при печати. Вам может казаться использование Сложным и не рациональным. Но тут не в материале дело, а скорее в вашей 'ситуации' и возможностях. Вы не тот человек который скажет Вторичному ПЕТ - ДА. Вам это не нужно. Поэтому и не согласных с вашими выводами много. Люди просто в Других условиях и с Иными требованиями к материалам, их цене. Особенно в ключе новых таможенных сборов и ещё Большего подорожания пластика Но представьте на минуту, что доставка в некоторые регионы и городки нашей родины, Одной и Каждой Килограммовой катушки пластика, стоит от 250 до 400₽, сверх её розничной цены. А ПЕТ бутылки бесплатно валяются под ногами. А некоторые готовы даже приносить их на 'переработку' В таких условиях всё еще нет смысла печатать вторичным ПЕТ? Тянуть пруток из ленты и печатать 'прозрачные' вазы и крючки для вешалок.

Странно, почему не флакес

@@Disorrder, произносится "флэйкс"

это отсылка к старой передаче "прожектор перис хилтон"

@@Prozhektor8kvt Есть ссылка? Вчера несколько выпусков ппх посмотрел.

@@denkulikov честно не помню в каком, я еще молод был... просто въелась фраза на подкорку

Ага, в расплав пэт сыпануть стекловаты, вот тебе и композит)))

У него выходит жижа, а у остальных выходит вполне себе пруток

Я делал огромный ролик, буквально неделю назад.

@@Prozhektor8kvt если есть возможность дайте пожалуйста ссылку на этот ролик,а то я плохо ориентируюсь по их названиям

@@zombieman608 kzfaq.info/get/bejne/nspnpdaFzs6rdJ8.html

@@Prozhektor8kvt в данном видео ничего не сказано о первичке пэт,говориться только о вторичной переработке,я имею ввиду о первичных пэт гранулах которые используются для производства пластиковых бутылок,возможно ли давить хороший филамент из него или же эффект будет равносилен вторичному пэт?

@@zombieman608 суть дела не меняет, ПЭТ первичный требует так же предобработку

Ну да химии никакой нет, ну кроме той химии которая нужна, но действительно при чем тут химия

@@Prozhektor8kvt химия подразумевает химические реакции, взаимодействие веществ на уровне атомов и молекул, в описываемом процессе из химических реакций только удлинение цепи полимера (из всего процесса переработки процентов 10 времени, если верить тому что вы описывали), остальное это исключительно физика, поэтому логичней было бы сказать про физику, а не про химию, которой тут практически нет, даже человек абсолютно не понимающий в химии, но имеющий представление о физике смог бы разобраться.

Уже там ребята писали, отвечу и здесь. Как показать ошибки не показывая эти самые ошибки. И я не просто ЫЫЫЫЫ СДЕЛАЛ ПЛОХО ЫЫЫ Я объяснил почему так происходит. А по поводу более менее, если что то выдавилось из экструдера это не значит что на верном пути. По поводу сушки/кристаллизации формально да, но в описании есть ссылка на источник там написано, что во время сушки необходимо удалить влагу или химически или физически и бункера сушки. Он почему получил чуть лучший результат, потому что он чуточку подсушил и крестализовал полимер. Поэтому и результат чуть лучше.

вы печатали им?

@@TechnoKir. к сожалению спустя катушку петга переехал на новое место. Всё по коробкам запаковано, хз когда до медведя доберусь своего...

@@IvanSych я хочу тест сделат ь в сравнении с petg, даже самому интересно

@@TechnoKir. думаю не корректно сравнивать печать кустарным прутком из пэт (с рандомными свойствами в пределах материала и стабильностью) с модифицированным петгом который к тому же имеет стабильный диаметр. Но, собственно, никто и не запрещает))

@@IvanSych ну я распускаю бутфлки одной фирмы, соотв. и свойства прутка более-менее будут одинаковые