Первый этап Второй мировой: от "странной войны" до захвата Югославии. Плотников Алексей Юрьевич

  Рет қаралды 17,247

Эхо наших побед

Эхо наших побед

4 жыл бұрын

Плотников Алексей Юрьевич - доктор исторических наук, писатель, профессор.
Лекторий «Эхо наших побед» - просветительский проект Российского военно-исторического общества, реализуется при поддержке Департамента культуры города Москвы.
Лекторий «Эхо наших побед» продлится до конца 2019 года. Лекции проходят в Книжном клубе «Литератор».
Вход свободный.
Расписание: www.museumrvio.ru/lectures/
Телефоны для справок: +7 (495) 648-18-13
Место проведения: Книжный магазин «Литератор» (г. Москва, улица Воздвиженка, дом 1, 2 этаж).
Мы в соц сетях:
museumrviolectures
/ museumrviolectures

Пікірлер: 93
@user-fo7ht3tf8t
@user-fo7ht3tf8t 3 жыл бұрын
Странно что так мало просмотров! Надо такие передачи на центральном телевидении показывать!!!
@user-px9dg3rc6w
@user-px9dg3rc6w 4 жыл бұрын
Гесс улетел в Англию не на одномоторном Юнкерсе, а на двухмоторном Мессершмитте...
@user-px9dg3rc6w
@user-px9dg3rc6w Жыл бұрын
@@user-xs2lg5sz4o точно! По секретному тоннелю под Ла-Маншем, построенному Аненербе...
@user-ec4mr3mk5k
@user-ec4mr3mk5k 11 ай бұрын
Мистер Шмитт
@user-px9dg3rc6w
@user-px9dg3rc6w 11 ай бұрын
@@user-ec4mr3mk5k 😁
@maksmustermann5365
@maksmustermann5365 4 жыл бұрын
насчёт взрыва "новороссийска" боевыми пловцами это всего лишь версия, одна из нескольких. утверждать то, что именно так и было историк не имеет права из-за отсутствия железных фвктов. домыслы же остаются домыслами...
@linklinschannel3747
@linklinschannel3747 4 жыл бұрын
Мне он вообще не нравится всей этой своей совдеповской интерпритацией. Например, когда -утверждал-, что мюнхенский сговор был призван для того, чтобы "перенаправить взгляд монстра на восток"
@AlexPomor
@AlexPomor 4 жыл бұрын
По объему аргументации она ничем не отличается от официальной версии, и ее сторонники - отнюдь не маргиналы, а довольно серьезные исследователи (например, первый исследователь проблемы Б. А. Каржавин). Можно лишь сказать, что достаточных доказательств до сих пор нет ни у одной версии.
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 4 жыл бұрын
@@AlexPomor , да, и если бы было сказано что-то вроде "по версии, на мой взгляд наиболее соответствующей обстоятельствам взрыва...", то вопросов бы не было. Тут же эта версия выдвигается как доказанный факт. А это уже передёргом пахнет, и глаз ищет ближайший канделябЕр 😊
@astaras444
@astaras444 4 жыл бұрын
Спасибо. Правду надо не только знать, но и говорить ее.
@alexovs2768
@alexovs2768 4 жыл бұрын
Зачем рассказывать то , что всем известно , лекция полит.работника
@user-bw9pq3ki6k
@user-bw9pq3ki6k 4 жыл бұрын
Объективно и правдиво.
@alexv9869
@alexv9869 4 жыл бұрын
увы, это не так
@kornei2007
@kornei2007 3 жыл бұрын
С Дюнкерком лектор ударился в однобокую версию что "Гитлер пожалел", связав это с конспирологией про Гесса. Во-первых генерал дал команду танкам стоп, под Дюнкерком, если не ошибаюсь Рунштедт. Исаев об этом говорил-не Гитлер самолично остановил танки, а принял рекомендацию своих же генералов. Во-вторых Геринг обещал средствами Люфтваффы всё утопить и разбомбить, и пытался это делать-но ему спитфайры помешали. Так что Гитлер рассчитывал на бомбардировки окружённых войск, просто не получилось. Также то что лектор сказал про танковые "клинья"-не клинья, а группы, и смысл был не в рассекании фронта, а в глубоких окружениях. Кроме того, удар на южной части фронта через Арденны остался не освещённым-а он, обороняйся французы чуть-чуть успешнее, мог бы не получиться. Всё у немцев висело на ниточке вообще-то и они собирались на более долгую кампанию.
@evgenylaptev2534
@evgenylaptev2534 4 жыл бұрын
Польша... Что тогда, в 1920-39, что сейчас очень любит вспоминать границы 1772 года. При этом абсолютно забывается что в то время, да и 200 лет до этого государство было не Польша, а Речь Посполитая. Т.е. союз собственно королевства Польского и Великого Княжества Литовского. И вот восточные границы, начиная от Люблина - это территория ВКЛ, никакого отношения к Польше, как государству, не имеющие. После объединения с ВКЛ поляки присоединили Львовскую область к коронным землям урвав уже тогда кусок ВКЛ непосредственно в свое подчинение. Мне тут один поляк тиснул карту "древней" Польши 980 какого-то года, типа вот какая была уже тогда Польша. Карта была именно польская и на ней были написаны народы жившие на её территории. Самым смешным в этой польской карте была надпись народа жившего в Львовской области. Конкретно надпись была четко надо Львовом - Ruskie. Не поляки, не литовцы, не украинцы. А вот так - Ruskie. Я не знаю польский, но могу предположить что по-польски 980 года ruskie значит таки русские. Кто знает польский поправьте если я не прав. Ну и уж я молчу о том как бравые поляки тиснули Вильнюс у своих бывших союзников и как потом товарищ Сталин вернул его обратно литовцам. Кстати в Литве вроде тоже декоммунизция была и серп и молот запрещен наравне с нацисткой свастикой. Верните Вильнюс полякам, а то как-то пиздеть на товарища Сталина какой он был плохой и в то же время пользоваться его достижениями как-то... Либо трусики кружевные оденьте, либо крестик уже сымайте.
@postcardscollection5207
@postcardscollection5207 4 жыл бұрын
... спасибо за лекцию!
@alexkurenkoff
@alexkurenkoff 4 жыл бұрын
Обилие мелких ошибок портит всю лекцию. Можно бы сказать что это оговорки, но их количество уж слишком велико.
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 4 жыл бұрын
Да не таких и мелких...
@user-pn9xt5im7j
@user-pn9xt5im7j 4 жыл бұрын
Это по Фрейду.
@Huanyingful
@Huanyingful 4 жыл бұрын
31:13 - "единственное, что удалось сделать оставшимся американским и английским войскам" - откуда там американцы то в мае 1940 года? США в войну вступили только через полтора года, под Дюнкерком их войск не было.
@ivanyesman7577
@ivanyesman7577 2 ай бұрын
был ограниченный контингент, отправили на помощь англичанам
@roadthinkings5044
@roadthinkings5044 4 жыл бұрын
Надо ли говорить, что много откровенной чертовщины? С 26-й минуты начинается обсуждения Линии Мажино. примерно. Типа, ни разу не тупые немцы обошли. А форт Эбень-Эмаль? Бельгия?
@user-rn7gy5il3f
@user-rn7gy5il3f 4 жыл бұрын
Господи, аргумент "если мы почитаем газеты того времени" в качестве подтверждения причастности человека к связям с вражеской разведкой это просто ужас.
@manzovka
@manzovka 4 жыл бұрын
Спасибо, про польшу верно рассказано
@user-zf6fi3th5t
@user-zf6fi3th5t 4 жыл бұрын
Плотников, сильно упрощая делает довольно "смелые" предположения...можно сказать фантазер. Ну это мелочи ))))
@Marvin-68
@Marvin-68 Жыл бұрын
фантазёр, трепло, переписыватель истории.... много есть синонимов )))
@Viktorshershun
@Viktorshershun 3 жыл бұрын
Скажыте пожалуйста а можна задавать вопросы Алексею Юриевичу?
@user-mu6ew3uq1k
@user-mu6ew3uq1k Жыл бұрын
Мы тоже сохранили Москву, но совсем другим способом.
@user-pq9tz5zh4i
@user-pq9tz5zh4i 4 жыл бұрын
Лектор хороший годный. Если снабдить его достойным материалом будет интересен. Содержимое школьных учебников 80-х годов кое он старательно пеоесказывает сейчас слушать не интересно от слова совсем.
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 4 жыл бұрын
Простите, какой Бенилюкс до "Гельба"? В Бельгию вошли немцы в ходе французский кампании, соответственно и о "создании фронта для нападения на Францию" говорить не приходится. Танки французские для своей задачи хороши были. Т.е. для поддержки пехоты а ля Первая мировая. Немцам, для ударных соединений, действовавших автономно, отрываясь от немоторизованной пехоты, чешские "трофеи" (кстати, какие такие трофеи? Pz38(t) до захвата Чехосовакии в серии не были. Они производился только в "Протекторате Богами и Моравии", только для Вермахта!) подходили намного лучше французских машин и лучше "истинно арийских" Pz1и Pz2. Трёхам и Четвёркам уступали, конечно, но сколько тех Трёшек да Четвёркам было у немцев в 39, да и в 40 году? Слёзы! Не "Война за Англию", а "Битва за Англию". Бомбили там немцы поначалу не города, а военные объекты, и лишь после ОШИБОЧНОЙ бомбардировщика НМНИС Лондона - заблудились в облаках и вывалили бомбы не туда, куда собирались, а на жилые кварталы - и английской отметки (вроде по Гамбургу, но не поручусь) Адольф обидился и дал команду решить города. Чем помог КВВС вообще-то, ослабив пресс на них. Да, такая случайность была рано или поздно неизбежна. Но что было, то было, и на немцев лишнего вешать не надо - там реальных преступлений выше крыши! П.С. И что, немцы могли высадить на Британских островах? 😊 При полном господство Роял Нэви и вполне боеспособных, набравшихся опыта КВВС? На дно Ла-Манша да, могли. Но не на берег английский!
@user-wc6hn6og5s
@user-wc6hn6og5s 4 жыл бұрын
Конечно могли и высадиться и захватить вас они в порошок стёрли пилотов почти всех повыбивали и высадку они планировали на маленьких судах по всему берегу более того и своих кораблей чтоб потопить флот Англии у них хватало
@user-wc6hn6og5s
@user-wc6hn6og5s 4 жыл бұрын
Гитлер и нациская верхушка считали англичан чуть-ли не равными себе и не тронули их но к боевым возможностям Англии это не имело отношения
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 4 жыл бұрын
@@user-wc6hn6og5s , в начале Битвы за Англию КВВС действительно были биты. Но! По итогам этого воздушного сражения проиграли уже Люфтваффе. А уж по лётчикам для немцев всё было ещё печальней - выпрыгнувший с парашютом англичанин возвращался в строй, немец же отправлялся в лагерь вонннопленных. Флот? Сравнить Роял Нэви и Крингсмарине. Всё для немцев намного грустнее, чем в ПМВ. Т.ч. при попытке того Зеелёве поплавать в Ла-Манше произошла бы просто резня. Хватило бы бриттам сил и на бой с прикрытием конвоя при приличном своём преимуществе, и на расстрел транспортов, больших ли, малых ли. КВВС "зонтик" бы обеспечили как минимум. И Рёдер это прекрасно понимал, и высказывал Адольф свет Алоизычу пару раз. Да и сам Гитлер наверняка понимал, к чему такая попытка приведёт. Так что не было у немцев метода против Кости Сапрыкина. Что до нацистского бреда с "братским арийским народом", то это для ведомства колченогого Йозефа. Для толпы. Была б возможность - высадились бы. И ещё. Про возможности. Перенеси кто каким симсалабимом на остров пару-тройку корпусов танковых (хоть они тогда ещё так не назывались, но "бьют не по паспорту, а по морде" 😊) с несколькими пехотными дивизиями и тылом той ГА - тут британцам ловить стало бы просто нечего. На земле немцы их били. Кстати, это понимали и в Лондоне и сделали бы всё, чтоб предотвратить высадку. А вот море было у бриттов. Воздух почти на равных, но пожалуй с некоторым преимущество островитян. Кстати, а при чём тут "вас"? Никакого отношения к англосаксам не имею и тёплых чувств к ним не питаю. Даже немцы, когда у них нет нацисткой идеи или там ещё от чего крышу не снесло всей стране мне симпатичней. Прямее, без, договороспособнее. А так - "я не шовинист, я всех одинаково ненавижу!" 😉
@user-wc6hn6og5s
@user-wc6hn6og5s 4 жыл бұрын
Слушайте бред то не надо гнать подлодки были за немцами люфтваффе бодро коробом топило и обеспечить узкий проход через Ла Манш могли без ЕДИНОЙ проблемы. А летчиков подготовленных у немцев было гораздо больше и у Англии они уже закончились вы откуда взяли что квас смогли отбиться причина что не высадились была в том что потом нельзя было бы внезапно напасть на СССР и Гитлер действительно считал англичан почти себе равными читайте норм исторические материалы а не пропаганду Англии и свое неонациское и английское фанатство на всех скидывать не нужно
@user-kq7cm2dz9d
@user-kq7cm2dz9d 4 жыл бұрын
@@user-wc6hn6og5s подлодок было ещё мало. Это не 42-43гг. Это раз. ПЛ против боевых кораблей удачно действовали при Великом Долболюбизме на тех надводных кораблях, это два. И уж не на таком маленьком театре, как Ла-Манша им пытаться. Затопчут-с! Авиация. Итоги Битвы за Англию посмотрите. КВВС выросли количественно, откуда Вы взяли, что пилоты закончились, не пойму, и опыт приобрели. И опять же, КВВС самим топить немцев было бы не обязательно, хотя и это бы неплохо. Им нужен был "зонтик". Хотя бы разменяться с люфтами. Не дать люфтам мешать кораблям Роял Нэви топить всё что на поверхности Канала. (ну и отмороженных подводников, рискнувших залезть в такую кашу заодно!) А уж на это их бы хватило, и пилотов английских (плюс канадских, австралийских, южноафриканских и волонтёров из США, а они в БзА участвовали!) было достаточно. У немцев хуже. Потери в лёгком составе у лифтов были весьма серьёзны. Не катастрофа, но чувствительно. Спасибо англам, выбили немало опытных орлов Геринга. СССР и с оставшимися несладко пришлось! (да, помню, что не для нас британцы работали, а для себя! Но результат был для нас полезен.)
@Motaylo
@Motaylo 4 жыл бұрын
Вот слушаю этого историка , и слышу своего , из школы , из 89-го года!!!.. И всё вот это перемежение чуши со здравым смыслом - оттуда!!! Тут тебе и социалистическое видение истории , и горбачовское "попустило" . Лектор оперирует даже фразеологизмами 80-х годов ,от чего мне и вспомнился школьный историк!!!..... Приятно было вернуться на 38 лет назад!!......
@GenyoSevdaliya
@GenyoSevdaliya 4 жыл бұрын
"Социалистическое видение истории"? Это у него? Значит, вы кое-чего не поняли. "Сталинское великодержавное видение", бытовавшее в советских учебниках - вот это я вижу в его рассказе.
@alexv9869
@alexv9869 4 жыл бұрын
ну получше чем 80е, но не сильно
@roadthinkings5044
@roadthinkings5044 4 жыл бұрын
Истмат, как есть ))) Через отрицание отрицания история на новом витке возвращается к трактовкам 30-летней давности ))) За 30 лет ничего лучше, судя по всему, в истории, как в науке, не придумали ))) Да, 30 лет назад - кстати, а почему 38? - это всё казалось криво и косо. Другое дело, что альтернатива превзошла все ожидания - Новая хронология, Резун, Солонин, Солженицын. Далее Штрафбат, Утомлённые солнцем, Чернобыль ))) С открытием архивов история заиграла новыми красками. Но основные тезисы советской школы в оценке исторических событий той поры остались непоколебимы. Есть мнение, что события 23 августа 1939 году кому-то развязали руки. Однако вскрытие архивов обнаружило, что ещё ДО ТОГО в Польше начались мобилизационные мероприятия - в ответ на сосредоточение Вермахта на границе. 25 августа Польша и Великобритания подписали такие документы, включая - о, ужас! - четыре секретных протокола, которые ЗАСТАВИЛИ Гитлера отменить вторжение, намеченное на 26 августа. Это факт. Который наиболее прямым образом свидетельствует, что НИКАКОЙ связи между договором о ненападении между СССР и Германией от 1939.08.23 и началом ВМВ НЕТ - от слова - СОВСЕМ. Именно это в упрощённой форме нам и преподавалось в советской школе. Без погружения в проституционность Польши.
@YY-uo6rl
@YY-uo6rl 4 жыл бұрын
18 сентября польское правительство бросило страну и удрало в Румынию. В это время на фронте польские солдаты бились с немцами. Непростая польская история
@AgronomMrazekAgronomski
@AgronomMrazekAgronomski 4 жыл бұрын
Гес летал на двумоторном Мессере 110, а не на одномоторном Юнкерсе. Подводные танки находятся только в фильме Озерова.
@alexv9869
@alexv9869 4 жыл бұрын
Gias Gouliev я просто оставлю это тут. zonwar.ru/news5/news_969_Tauchpanzer.html
@user-kx8wx9wv9t
@user-kx8wx9wv9t 4 жыл бұрын
Очень тихо, ни чего не слышно
@user-kb5qj1iu5l
@user-kb5qj1iu5l 4 жыл бұрын
А бывают отступательные удары?
@roadthinkings5044
@roadthinkings5044 4 жыл бұрын
Лучшая защита - это нападение ))) Контрудары могут использоваться. как тактический элемент, и при обороне, и при отходе.
@user-oo7xe8gy2t
@user-oo7xe8gy2t 4 жыл бұрын
Гвоздь! Кованый!
@user-lq8lo2zs4f
@user-lq8lo2zs4f 2 жыл бұрын
Лектор хороший, информации много и доводит до слушателей интересно, . Следует признать, большое количество фактических оговорок. А вообще галопом по-европам, а так ликбез для ничего незнающих новичков.
@Marvin-68
@Marvin-68 Жыл бұрын
уверены что именно "оговорки" а не что иное?
@user-pn9xt5im7j
@user-pn9xt5im7j Жыл бұрын
Видел какой-то в интернете фото зигующей английской королевской семьи. Там была и последняя королева.
@user-de1pg7bn8b
@user-de1pg7bn8b 4 жыл бұрын
Слушать на 1,5
@c.a.190
@c.a.190 4 жыл бұрын
уровень лектора - ученик 9-го класса средней школы времен ссср
@user-ri5tx7ed7l
@user-ri5tx7ed7l 4 жыл бұрын
На 1:05:00 ...взяли Тобрук .... НО Тобрук НЕ БЫЛ ВЗЯТ !
@nobbynobbs5402
@nobbynobbs5402 4 жыл бұрын
Был )
@user-ri5tx7ed7l
@user-ri5tx7ed7l 4 жыл бұрын
Как ? и когда немцы взяли !?
@nobbynobbs5402
@nobbynobbs5402 4 жыл бұрын
@@user-ri5tx7ed7l , 21 июня 1942 года
@user-ri5tx7ed7l
@user-ri5tx7ed7l 4 жыл бұрын
Ё !!!!! не знал . ! щас на вике гляжу
@YY-uo6rl
@YY-uo6rl 4 жыл бұрын
Все комментарии из экспертов высшего разряда, не обящимися в своей категоричности обосраться
@Potalakh
@Potalakh 5 ай бұрын
складно заливает дядя, только вот в Западной Беларуси люди до сих пор лучше живут и сражались без загран отрядов в польской армии против немцев и красных. Все писатели советской Беларуси писали на заказ как плохо на западе жить, тк в 37 их очень много расстреляли.
@Marvin-68
@Marvin-68 Жыл бұрын
кроме слова "совок" ничего не могу сказать... ну у него тоже есть своя, личная "история". Ещё одна альтернатива.
@raulduke9648
@raulduke9648 4 жыл бұрын
просто потерянное время. На фоне хлипкой канвы рассусоливать теорию заговора?! Такое впечатление, что кроме Исаева никто о войне толком не рассказывает.
@maksmustermann5365
@maksmustermann5365 4 жыл бұрын
можно подумать, что исаев её знает...😆
@maksmustermann5365
@maksmustermann5365 4 жыл бұрын
@Дима я и не претендую...в отличие от псевдоисторика исаева...
@alexv9869
@alexv9869 4 жыл бұрын
Еще Котов исчерпывающе раскрывает тему войны в европе в 39-40
@user-tx2in1lq1h
@user-tx2in1lq1h 4 жыл бұрын
Я даже слушать не стал. Вспомнил, что про Зимнюю войну в его исполнении нарвался.
@funnywind6443
@funnywind6443 4 жыл бұрын
Вторая половина лекции - банальные конспирологические измышления.
@alexv9869
@alexv9869 4 жыл бұрын
Лекция - халтура. Кому интересна тема 39-41 года в Европе, читайте в VK в группе CatCat статьи автора Котова. Вот он раскрывает тему! vk.com/album-162479647_262506589
@ii-rm5fi
@ii-rm5fi 2 жыл бұрын
16 мин Дядя, ты не в СССР.Польшу поделили с Гитлером до войны уже. Все это 30 лет знают. или ты как путин, против интернета?
@ii-rm5fi
@ii-rm5fi Жыл бұрын
@яндекс по Висле не поделили,єтого не бьіло?
@MrAlois294
@MrAlois294 7 ай бұрын
Кто "все"? Укры из могил с флагами? Есть книга МИДа СССР про советско-французские отношения периода 1941-45 г.г. (сборник документов).Где Де Голль на встрече со Сталиным в ноябре 1944 года называет Польшу союзником Гитлера.Не полтский народ,но правительство Бека.Это пощиция Де Голля,реального европейца.Это не поляк,не украинец,а великий европеец и великий француз.А вы,украинцы,горазды пережёвывать американскую жвачку.
@ii-rm5fi
@ii-rm5fi 2 ай бұрын
19 мин."в Белоруссии не осталось школ ч белорусским язьіком,что то напоминает,да". На Крьім историк намекает?Лугандонию?
@nobbynobbs5402
@nobbynobbs5402 4 жыл бұрын
Откровенно слабая лекция
@volfgar1396
@volfgar1396 4 жыл бұрын
Не очень лекция
@user-fx5jh7ju9f
@user-fx5jh7ju9f 4 жыл бұрын
Лектор к сожалению манипулятор. Грустно это слушать.
Super gymnastics 😍🫣
00:15
Lexa_Merin
Рет қаралды 107 МЛН
ИРИНА КАЙРАТОВНА - АЙДАХАР (БЕКА) [MV]
02:51
ГОСТ ENTERTAINMENT
Рет қаралды 4,9 МЛН
Вечный ДВИГАТЕЛЬ!⚙️ #shorts
00:27
Гараж 54
Рет қаралды 5 МЛН
Жайдарман | Туған күн 2024 | Алматы
2:22:55
Jaidarman OFFICIAL / JCI
Рет қаралды 1,1 МЛН
Super gymnastics 😍🫣
00:15
Lexa_Merin
Рет қаралды 107 МЛН