Warum so radikal? Abhaken reicht doch auch? 😎

@@markusbernhard2254 Ja stimmt upps haha

Das ist genau das, was ich unseren Studenten an der HS immer wieder EINGETRICHTERT (!!) habe: Phasenverschiebung hat es immer mit Zeitverschiebung zu tun, Invertierung nur mit Polaritätsumkehr. Leider wird diesbezüglich auch in den Vorlesungen der E-Technik von Seiten der Professoren immer wieder geschlampert. Man darf mit Fug und Recht sagen: Von Phase wird oftmals nur GEFASELT !

wenn man so so im Mixing macht wie hier gezeigt, funktioniert das bei der Abhöre, also beim KZfaq-Video Zuschauer allerdings eben gleichermaßen zur Präsentation mit Kopfhörern sowie Lautsprechern. So als ob man dieser Invertierung bei zusammenmischen dazu nutzt ein Rauschen mit sich selbst zu entfernen :-) (geht sehr gut mit Audacity seitdem es da ab einer gewissen Version ein Update gab, ohne das es Stimmen beispielsweise so zerstört das man das dort nicht gebrauchen konnte) Die simpelste Anwendung mit der Invertierung ist ein Rauschen zu entfernen mit Audacity, solange man genug "Ruhe" hat wo nur das Rauschen drin ist und das Stück auch lange genug ist um das vollständig zu analysieren um des dann "gegenphasig" zusammenzumischen und somit auszulöschen In dem Falle hat man die Phase um 180 Grad gedreht, deswegen funktioniert das Rauschentfernen so ja indem man das zusammenmischt

Richtig- haben wir auch im Video zu Mehrwege-Lautsprechern schon angesprochen: kzfaq.info/get/bejne/qJ-ShcKYnby2cYU.html

Bei vielen Lautsprechergehäusen gibt es Laufzeitunterschiede auch. Bei Transmissionline wird es sogar absichtlich genutzt

wobei das aber für das Zusammenwirken von Hoch Mittel und Tieftöner überhaupt keine Rolle spielt. Anders formuliert für den Gesamteindruck ist es vollkommen unerheblich ob der Mitteltöner um +90 Grad zum Tieftöner die Phase dreht und gleichzeitig um -90 Grad zum Hochtöner. Z.B. dreht der Polarity Switch alle Frequenzen um 180 Grad ohne dass man einen Unterschied hört. Wäre nur ein Frequenzband sagen wir mal 1kHz bis 5kHz in der Phase gedreht dann hätte es klanglich überhaupt keine Auswirkung. Wichtig ist es nur dann wenn sich bei zwei Quellen die Frequenzbereiche überschneiden und nicht in Phase sind. Bei Reflexboxen ist es ganz normal dass im unteren Frequenzbereich die Phase stark gedreht wird. Wobei 360 Grad Phasendrehung die gleiche Bedeutung haben wie 0 Grad Drehung. Das ist insofern interessant weil bei 90 Grad Phasendrehung aus einem Sinus ein Cosinus wird. Für den Höreindruck spielt es aber eh keinen Unterschied ob sinus oder cosinus weil sich beides absolut gleich anhört. Beides erzeugt das identisches temporäre Frequenzspektrum (hier temporär Rauschen) in dem Moment wenn ein sinus oder cosinus seine Kurvenform "beginnt". Man könnte vielleicht vermuten dass ein cosinus wegen seiner steilen Flanke im Beginn anders klingt aber es klingt absolut identisch zum sinus weil die temporären Spektren die dabei entstehen identisch sind. Und noch etwas ist sehr interessant. Bei Saiteninstrumenten kann man durch die Art des Anschlags der Saite beeinflussen ob vorrangig sinus Harmomische oder cosinus Harmonische erzeugt werden. Der Höreindruck ist identisch aber die Hüllkurven sehen total unterschiedlich aus. Bei sinus Harmonischen ist das Signal weitgehend symmetrisch zur Zeitachse, bei cosinus Harmonischen entsteht eine sehr starke Asymmetrie zur Zeitachse und das Signal beansprucht bei gleicher Lautstärke einen höheren Headroom weil die Signalspitzen "einseitig" deutlich höhere Pegelwerte erreichen. Wenn man tiefer hinter die Kulissen schaut dann ist Phasenverschiebung weitaus komplexer als man glauben mag. Phasenverschiebung verursacht durch Laufzeit ist etwas komplett anderes als Phasenverschiebung verursacht durch elektronische Bauteile oder Lautsprecher usw. Wird ein Signal um 20 msec verzögert dann betrifft die Verzögerung alle Frequenzen des Signals mit der Folge von unterschiedlichen Phasenverschiebungen der einzelnen Harmonischen im Spektrum. Dagegen eine breitbandige Phasenverschiebung um 90 Grad hat immer eine gleich große Phasenverschiebung aller Harmonischen zu Folge. Das sind zwei total unterschiedliche paar Stiefel die man nicht miteinander vermischen darf. Lustig dabei ist dass zwischen Membranbewegung eines Lautsprechers und dem erzeugten Schallwechseldruck den wir hören eine konstante Phasenverschiebung von 90 Grad besteht. Einen Sinus hören wir damit quasi immer als cosinus und eine cosinus als sinus

@@schlafschaf9083 vielleicht würde es helfen von Sinus bzw. Cosinus auf den Tangens umzustellen? 🤣 In meinem Kommentar oben habe ich mich auf die Laufzeitunterschiede bezogen.

Danke für die Reply - das hätte das Thema aber ein wenig gesprengt. Du hast aber Recht: Viele digitale Pulte sind schon bei der Verwendung vieler Kanäle nicht mehr phasenstabil, wenn das Processing Tasks nacheinander abarbeitet. Wenn die Buss-Struktur dann noch unsauber gelöst ist kommt es zu den beschriebenen Problemen. Ein anderes Problem ist die Einbindung von Outboard: Jede A/D und D/A-Wandlung hat Latenz, die natürlich zu Phasing führt, wenn man das gleiche Signal parallel dazu mischt. Daher Zumisch-Effekte immer auf 100% Wet stellen und das Originalsignal nicht parallel dazu mischen. Bei Parallelkompression muss man kreativsein, am einfachsten ist hier ein Dry-Wet Regler am Kompressor selber...

"Man" macht das nicht, denn es gibt ja Millionen Phasenlagen - 0 und 180° sind nur zwei der in der Praxis vorkommenden Möglichkeiten. Trotzdem kann man Live mal eine Polaritätsumkehr ausprobieren, manchmal hilft das zufälig tatsächlich gegen Feedback!

Ja doch, ich werte dies unter Flüchtigkeitsfehler und deswegen war ja nicht gleich alles, wie Sie selbst schreiben, falsch.

rein vom erzeugten temporären Spektrum das in dem Moment entsteht wenn die Kurve beginnt ist es egal ob ein sinus mit -90 oder +90 Grad Phasenverschiebung beginnt. Rein vom erzeugten Sepktrum her ist ein Sinus "klanglich" betrachtet einem Cosinus absolut identisch. So gesehen ist der kleine "Patzer" oben im Video nicht wirklich dramatisch (wenn nicht sogar irrelevant) wenn man es genau nimmt. Also, hinsetzen und nochmal nachdenken was in der Frequenzebene passiert ...