Phase-out nucleare in Germania: ignorati i pareri degli esperti?

Phase-out nucleare in Germania: ignorati i pareri degli esperti? - con Luca Romano

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Күн бұрын

Germania, un'investigazione della rivista tedesca Cicero, che aveva da tempo richiesto l'accesso ad alcuni documenti governativi concernenti il phase-out nucleare, accusa il Ministero dell'Economia di aver ignorato, nei primi mesi del 2022, il parere degli esperti sulla possibilità di estendere il funzionamento delle ultime centrali nucleari del Paese.
Cicero accusa il governo di aver interpolato un report del 1 marzo aggiungendo considerazioni su rischi e sicurezza che sarebbero "di mano politica" e senza alcun legame con le valutazioni riportate nella prima versione del report. Il ministero ha risposto di aver sempre agito nella massima trasparenza, e Cicero è stato accusato da altri media di aver fatto un attacco strumentale e basato sul nulla.
Commentiamo la questione con Luca Romano e compariamo i due report menzionati nell'articolo di Cicero.
Ringraziamo Stefano Vittori e Marina Garanin per aver collaborato alle traduzioni dei documenti.
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Fonti
⤷ L'articolo di Cicero e i due report:
‧ assets.cicero.de/2024-04/2022...
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⤷ Il post di Luca Romano
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⤷ Copertura sulla stampa internazionale e tedesca
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Deutsche Welle, DW (GER) ‧ www.dw.com/en/german-minister...
Focus (GER) ‧ www.focus.de/politik/deutschl...
⤷ L'analisi di Sabine Hossenfelder
‧ • Scandal over Nuclear P...
⤷ Critiche al pezzo di Cicero
‧ www.volksverpetzer.de/faktenc...
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Wobert Habeck, Wikipedia EN ‧ en.wikipedia.org/wiki/Robert_...
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0:00:00 Introduzione
0:01:56 Situazione col nucleare e l'energia in Germania
0:04:28 L'estensione della vita delle centrali
0:07:28 Indagine di Cicero
0:16:09 1° documento - i 3 scenari col nucleare
0:31:57 2° documento - gli scenari del Dipartimento per la Sicurezza Nucleare
0:57:41 Accuse dell'indagine e conseguenze
Montaggio e produzione audio a cura di Dario Alesiani.
Contenuto distribuito con licenza CC BY-NC 4.0 da Liberi Oltre le Illusioni. creativecommons.org/licenses/...

Пікірлер: 173

@LiberiOltre 22 күн бұрын

Grazie per i commenti e gli apprezzamenti, tutto merito di Andrea e Luca, per l'intervista, e Dario, per il montaggio e cura della produzione audio. Sappiate che pochi giorni fa abbiamo ospitato youtube.com/@avvocatoatomico a Roma per parlare del disastro di Chernobyl insieme ad alcuni ospiti della comunità ucraina ed altri esperti. Visto che molti ce l'hanno chiesto: - sì, è stato tutto registrato - sì, è un lavoro enorme per oltre 2 ore di video con contributi ed altro - sì, troverete prossimamente il video integrale su questo canale appena sarà pronto Stay tuned, seguiteci sui nostri social per aggiornamenti.

@nokiaman21 23 күн бұрын

Trovo veramente osceno che i Verdi possano aver concepito una simile falsificazione di un documento così importante. Pazzesco.

@tozzasque 22 күн бұрын

Sono comunque politici, ed ad un politico interessa il potere, nient'altro.

@toffonardi7037 22 күн бұрын

se hai un popolo irrazionale (quello tedesco lo è molto perfino più di quello italiano) la politica è solo conseguenza

@29Linkin09Park92 22 күн бұрын

I verdi o i russi

@Johnny_Savage 16 күн бұрын

@@toffonardi7037 ma non diciamo bestialità. gli italiani sono cento volte più irrazionali dei tedeschi. in germania concetti come produttività del lavoro ed evitare deficit di bilancio sono chiarissimi ai cittadini da decenni mentre qua dobbiamo ancora arrivarci. ed è impietoso il confronto tra i nostri media (strillati, pieni di gossip, pieni di risse tra politici di terz'ordine) e i loro media (informativi e con toni neutrali), che poi sono lo specchio culturale di un paese.

@toffonardi7037 16 күн бұрын

@@Johnny_Savage si’ ma su alcune questioni come quella ambientale/energetica r geopolitica sono irrazionali come gli italiani

@alessandrociapica5180 23 күн бұрын

Questa storia è disarmante, davvero assurdo che non ne parli qualsiasi testata di rilievo

@andread9899 23 күн бұрын

Chissà che non arrivi la testata di Putin sulla centrale un giorno o l'altro

@andread9899 23 күн бұрын

Speriamo che il russo non molli la testata nel punto giusto invece 🛢️🛢️🛢️🛢️

@alessandrociapica5180 23 күн бұрын

@@andread9899 non credo

@andread9899 23 күн бұрын

@@alessandrociapica5180 ah se tu lo credi o no non cambia assolutamente nulla, quando il drone di Putin distruggerà il primo reattore sarà già troppo tardi

@andread9899 23 күн бұрын

@@alessandrociapica5180 ah se tu lo credi o no non cambia assolutamente nulla, quando i droni del russo sganceranno due raudi e distruggeranno i primi due reattori sarà già troppo tardi

@olgafatica3445 23 күн бұрын

Sempre un grande Luca Romano.

@TodyG 23 күн бұрын

Grazie per la chiarezza con cui avete trattato l'argomento, avevo sentito la notizia ma senza questo approfondimento era difficile capirne la portata, sarò di parte ma io aprirei un indagine per crimini contro l'ambiente e danno erariale.

@mrzak5315 23 күн бұрын

In effetti se si ha letto tanti articoli anti nucleare lo stile di fare pressione su non ben definiti rischi (sempre qualitativi) appare molto evidente

@riccardotrombetti6663 22 күн бұрын

Grazie mille, meno male che ci siete voi a fare sana divulgazione di qualità su questi temi

@VanniVeronesi86 18 күн бұрын

Luca Romano gigantesco, come sempre

@Maryshelly25 23 күн бұрын

Interessante e come sempre Franz ci manchi tanto

@francescomelizzi4561 22 күн бұрын

Apprezzatissimo ospite, e fatevi fare un applauso per il montaggio, rende davvero molto più piacevole seguire i video

@Andrea_Alesiani 22 күн бұрын

Grazie mille, apprezziamo molto!

@manueletonazzini 22 күн бұрын

Avremo mai giustizia,secondo voi? Grazie mille del prezioso servizio

@Bri4r3os 17 күн бұрын

I verdi, paceverdognola, ecc...sono il male del mondo e mi chiedo, quando sono comparsi? quando ero piccolo negli anni 70 e 80, nella politica italiana c'erano già?

@gengiskhan6230 22 күн бұрын

Gran bello scandalo... mi aspetto che si scopra presto chi ha manomesso il documento e che allora la notizia abbia la giusta risonanza.

@PiergiorgioMarchi 20 күн бұрын

straordinariamente interessante. Le interpolazioni ideologico-politiche sono evidenti.

@jacopostatti3129 21 күн бұрын

bravi come sempre

@andreadallago3773 23 күн бұрын

Grazie per la testimonianza e l'analisi!

@narsetebenedetto9211 9 сағат бұрын

Luca una garanzia. Grazie a LiberiOltre per questo contenuto❤

@andreamunari5800 23 күн бұрын

Grazie❤

@antoniacianciola4125 21 күн бұрын

Bravissimi, molto interessante. 👍

@DdelorIt 23 күн бұрын

Grazie per questa puntata, molto importante.

@R.Robert80 22 күн бұрын

Molto grave.. poi bisogna capire chi c'è dietro a una decisione contro la nazione.

@toffonardi7037 22 күн бұрын

è il popolo tedesco, come quello italiano è quasi sempre contro la propria nazione per stupidità ed ignoranza

@brambillafumagalli8122 22 күн бұрын

Commento tattico. ☢

@enricomarsili9233 22 күн бұрын

Chiaro e forte as usual. Grazie

@misterlinux9290 23 күн бұрын

Commento tattico, daje coi 80k inscritti

@claudiami1347 23 күн бұрын

Grazie, molto interessante. Il documento 1 è firmato dagli esperti che lo hanno redatto, ma purtroppo non dicono se sono stati ascoltati o contattati… Speriamo presto di sentire novità in merito Grazie

@diantoniogerro7943 23 күн бұрын

Ottimo, come sempre

@AlessioPavan88 18 күн бұрын

Grazie!

@salvatorerubino4009 23 күн бұрын

Buon pomeriggio!

@federicopoletto830 23 күн бұрын

grazie mille ragazzi

@emanuelapaccapelo2696 22 күн бұрын

Super interessante 👍

@giorgiomolinari2909 23 күн бұрын

Commento tattico 😊

@vitofarchi7205 22 күн бұрын

Grazie

@domesimonetti 23 күн бұрын

Molto interessante 💪

@SamueleCastiglioni 23 күн бұрын

grazie

@silvioeancoravivo1769 22 күн бұрын

Scandaloso. Vanno pretese sul tavolo le dimissioni immediate dei sottosegretari all’economia e all’ambiente, con conseguente processo

@andreacarnevali279 7 күн бұрын

Questo significa fare informazione. Bravi.

@user-kd6bg3so9w 22 күн бұрын

Grazie .

@nicolarovetta5368 23 күн бұрын

Incredibile

@LeonardoUgoliniSANDSCULPTOR 20 күн бұрын

👍

@giacomogirolimetto3602 21 күн бұрын

Grandissimi, attendiamo la live su Chernobyl

@Andrea_Alesiani 21 күн бұрын

arriverà il prima possibile! C'è un po' di lavoro di montaggio da fare. Grazie mille!

@GiovRin 21 күн бұрын

Video, non live!

@robertofontana5236 23 күн бұрын

Ma banalmente non possono andare a chiedere agli esperti se le parti aggiunte del documento 2 li hanno scritti loro o no?

@gengiskhan6230 22 күн бұрын

E' una cosa che vorrebbe sapere anche Luca Romano, lo dice espressamente poco dopo aver completato il confronto dei due documenti.

@robertofontana5236 22 күн бұрын

@@gengiskhan6230 si. ma non ho capito perchè non è già stato fatto. credo dovrebbe essere la prima cosa da fare. hai i nomi dei tecnici, li contatti e gli chiedi se quella roba è opera loro e che ne pensano. ne va anche della professionalità delle persone coinvolte

@FedericoPedranzini 23 күн бұрын

der maninen è stato già detto?

@kung-fumaster3704 23 күн бұрын

🚀🚀

@Jarni1979 17 күн бұрын

ma non esiste la firma elettronica per questi documenti? Se io firmo elettronicamente un documento nessuno può manipolarlo, cioè possono ma la mia firma non comparirà.

@rinkia 22 күн бұрын

Salve. Non esiste (o è prevista anche solo per la Iaea) una versione ufficiale in inglese di entrambi? Grazie

@Andrea_Alesiani 22 күн бұрын

Purtroppo no, a quanto ci risulta

@rinkia 21 күн бұрын

@@Andrea_Alesiani grazie. Ascoltando il video mi pare d'aver capito che la traduzuone di alcuni termini fatta con g translate, data la ricchezza di sfumature del tedesco, non possa essere sufficientemente precisa. Comunque l'argomento è estremamente interesaante e non comprendo perché non abbia avuto la risonanza adeguata. Attendiamo la rispsota degli esperti che hanno redatto la prima eelazione. Sempre che si vogliano infilare in questa poderosa pozza di melma

@orfeopezzotti 23 күн бұрын

Commento tattico

@Tinuxxxx 23 күн бұрын

❤

@umbertoricci6133 23 күн бұрын

👍👍👍👍👏👏👏👏

@renzonimis8102 9 күн бұрын

algo, que ritmo!

@maurovenier8754 23 күн бұрын

Conoscendo bene la situazione tedesca, in particolare sulla questione nucleare, il sospetto è che Cicero nei contenuti sul tema sia completamente affidabile, ma che cerchi di amplificare le responsabilità personali di Habeck, anche visti altri articoli al riguardo.

@eMago002 23 күн бұрын

La notizia è che, stando ai fatti, sul tavolo del ministro non arrivano report tecnici, ma arrivano repor "lavorati" dagli alti funzionari del ministero (guardando le due versioni è abbastanza ovvio). Il resto è molto questione di interpretazioni. Non sarei cosi veloce a puntare il dito contro Habeck (in questo caso), e nemmeno sui verdi in realtà.

@GiovRin 23 күн бұрын

@@eMago002 Oddio, per non puntare il dito con i verdi serve impegnarsi non poco...

@maurovenier8754 23 күн бұрын

@@eMago002 Questo purtroppo, almeno qui in Germania, è la norma. Gli "alti funzionari" sono vicini alle Lobby più ancora dei politici stessi.

@YataVSTheWorld 22 күн бұрын

Sni, perché in teoria anche se il ministro stesso non ha commesso nessun illecito personalmente, dovrebbe comunque essere responsabile del suo entourage e sottoposti... Cioè se ti circondi di gente "inaffidabile" e questi fanno il casino, la responsabilità ricade sul loro responsabile

@toffonardi7037 22 күн бұрын

@@maurovenier8754 è un paese economicistico come l' italia e anche molto irrazionale senza alcuna visione strategica...finchè andavano bene le esportazioni la politica la facevano i grandi gruppi, ora tutto questo si sta sgretolando.....io lo dicevo già nel 2010 che la germania si stava schiantando con quel sistema

@mariodelucia1903 23 күн бұрын

👌🏽🤓👁️

@youtux2 22 күн бұрын

51:40 Quali centrali elettriche - oltre a quelle nucleari - considerano esplicitamente profili di rischio legati a scenari di guerra?

@wittingsun7856 22 күн бұрын

Nessuna

@dalloliofranco-rs2ot 7 күн бұрын

fino a 2 anni fa romano andava in giro dicendo che le centrali nucleari non erano obbiettivi militari. tanto per spiegare l'attendibilita' del personaggio

@droidec1p8 6 күн бұрын

2:42 fino a 3:01... Male, molto male, dato che Frau Merkel è laureata in fisica, per cui dovrebbe, anzi deve, conoscere almeno le basi in materia di energia nucleare. Poi dipende da quanto un fisico approfondisce questo o quell'argomento (in questo caso la fisica nucleare con particolare attenzione alle applicazioni civili), ma almeno le basi, czz...

@vuloira 22 күн бұрын

Saluto tattico 🪖Grazieeeee con like d'ordinanza👍

@scanumatteo 21 күн бұрын

mi associo

@29Linkin09Park92 22 күн бұрын

Io sono scolvolto

@lionspoggio 3 күн бұрын

La longa mano dei russi

@tozzasque 22 күн бұрын

Secondo voi, questo documento è stato fabbricato per giustificare il rientro della Germania nel nucleare?

@leo_mas_922 22 күн бұрын

Gombloddo

@dinouva594 23 күн бұрын

Si ok molto interessante….però vorrei fare una domanda che a mio avviso non viene mai fatta seriamente, in questo periodo dove si alternano drammaticamente siccità e alluvioni, quanto incide il consumo idrico delle centrali nucleari? Quante risorse idriche toglie al settore primario e quante ne toglie al consumo civile? In Sardegna siamo in crisi idrica da gennaio, quando arriveranno i turisti saremo con acqua razionata, non oso pensare a quello che accadrebbe con delle centrali nucleari che devono essere approvvigionate di acqua per funzionare correttamente, non è più un problema di sicurezza ma di fattibilità Grazie

@worf92 23 күн бұрын

Una Centrale ha bisogno di acqua. Si può sfruttare un fiume o un mare. Per un fiume ci può essee il problema siccità, del tipo: usare poca acqua per il raffreddamento la fa "scaldare" di pù quando viene reimmessa nel fiume, e ci sono delle normative che impediscono alla Centrale di scaldare troppo. Vale un po' per tutti gli impianti termici. Quindi potresti dover optare per ridurre l'output (ma non è una questione di sicurezza, quella non cambia). Nel caso sardo, presumibilmente si metterebbe un reattore vicino al mare, che non soffre di questo problema. Di acqua ce n'é e una centrale non è in grado con il suo calore di influenzare il mare in maniera significativa

@worf92 23 күн бұрын

Aggiungo che il problema di siccità c'è stato in Francia nel 2022. L'output complessivo francese è stato del 3% inferiore a causa della siccità, non zero, ma neanche tanto. Il grosos lo aveva fatto una cattiva gestione dei turni di manutenzione delle centrali (che avevano fatto calare l'output di ben oltre il 3%....)

@dinouva594 23 күн бұрын

@@worf92 ma la manutenzione usando acqua salata richiederebbe anche un desalinizzatore, avrebbe un costo più alto, alla fine quanto verrebbe a costare ? Ed in quanto tempo la ammortizzeremmo? A mio avviso queste cose si dovevano fare 40 anni fa invece di spendere miliardi e miliardi per fare gli stadi di Italia 90’, perché di questo si è trattato, impedire una grande opera dove non ci puoi mangiare a favore di una dove puoi intascarti miliardi a tonnellate, per inciso abbiamo finito di pagare i debiti di Italia 90’ giusti pochi anni fa

@nokiaman21 23 күн бұрын

@@dinouva594 non va desalinizzata l'acqua per raffreddare la centrale. Quanto ai costi puoi trovare altri video di approfondimento sul canale

@michelozzo 23 күн бұрын

Non incide. Esistono centrali letteralmente costruite nel deserto o in zone con molta più siccità della nostra. Il problema delle centrali riguarda la temperatura di sversamento che deve rimanere in un certo range rispetto a quella di pescaggio. Quando diminuisce la portata o aumenta la temperatura in entrata ovviamente il range diminuisce. Ma è solo un problema di ''leggi'', non tecnico della centrale in se. Costruire poi una centrale nucleare in Sardegna non avrebbe senso.

@Morpheus6898 22 күн бұрын

Al minuto 14:50, giudicare e classificare il Fatto quotidiano come uno dei 2 peggiori quotidiani, è alquanto curioso. Sulla base di quali argomentazioni esprime questo giudizio? Se fa una classifica dei quotidiani, quali sono le altre valutazioni? E in base a cosa? Sarebbe interessante saperlo perché vorrei poter valutare le sue argomentazioni in modo obbiettivo e non compromettere la valutazione mescolando la poca stima generata dal metodo cinofallico.

@alessandrocurra9130 22 күн бұрын

Seriamente? L'unica cosa che manca al fatto quotidiano è il cambio ufficiale del nome in: il fatto putiniano. Se sei in buona fede ti basta leggerlo e capirai.

@Morpheus6898 22 күн бұрын

@@alessandrocurra9130Ok! risposta non in buona fede ancorché obbiettiva. Inutile.

@alessandrocurra9130 22 күн бұрын

@@Morpheus6898 e niente io ci ho provato. Ma ti sei dimostrato il classico troll anonimo in malafede. Addio.

@GioJonnhyK 22 күн бұрын

@@Morpheus6898 🤡🤡🤡🤡🎪🎪🎪🎪

@8infinito8 22 күн бұрын

- Tipo sostenere in continuazione e in modo sottile che sotto sotto è colpa dell'Ucraina se c'è stata l'invasione dell'Ucraina. - Tipo sostenere in modo talebano le rinnovabili ed essere _a prescindere_ contro il nucleare. - Tipo aver cagato il cazzo su Renzi per anni per poi finire in una bolla di sapone. - Tipo avere un direttore che ha una bella collezione di cause perse per diffamazione. - Tipo ospitare sul sito un ebete che fino al 24/02/2022 era un perfetto sconosciuto per un Ampio, William J., contenuto. - La Verità è carta da WC già a partire dal nome.