Piergiorgio Odifreddi: Perché non possiamo essere cristiani, I Vangeli e la storicità di Gesù

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Gabriele Martufi

Gabriele Martufi

4 жыл бұрын

gabrielemartufi.altervista.org
© Piergiorgio Odifreddi / www.piergiorgioodifreddi.it / 2010
Keys: fede e ragione, scienza e religione, dibattito, francesco giorgino, piergiorgio odifreddi, don vitaliano della sala, vangeli, storicità di gesù.
Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) è un saggio del matematico Piergiorgio Odifreddi. Ispirato, come affermato dallo stesso autore, ad altri testi con titoli similari (Perché non possiamo non dirci "cristiani" di Benedetto Croce e Perché non sono cristiano di Bertrand Russell), il libro vuole essere una critica al cattolicesimo e al Cristianesimo: in opposizione a coloro che cercano una forma di razionalità nella religione, Odifreddi evidenzia le incongruenze e gli errori che ritiene presenti nella Bibbia e nei Vangeli, oltre che nelle interpretazioni che delle sacre scritture la Chiesa cattolica ha dato. Nel libro sono citate - in oltre ottocento note e citazioni - tutte le fonti da cui sono tratte le critiche. Nella prima parte del volume viene contestata la credibilità, l'accuratezza e la storicità del racconto biblico. Se ne evidenziano le incongruenze, quali ad esempio la contraddittorietà tra le due riconoscibili cosmogonie, e si sottolinea l'immoralità del comportamento dei padri fondatori mettendo in dubbio la moralità di Abramo, secondo i precetti della Chiesa cattolica e secondo quanto affermato dalla Bibbia (la traduzione utilizzata da Odifreddi è la Bibbia CEI, versione ufficiale della CEI). Si illustra inoltre la possibile origine politeista della religione ebraica, desumibile dall'uso dei diversi termini Jahvé e Elohim per indicare il dio, nonché dal fatto che proprio la parola Elohim è un sostantivo plurale. Un altro punto della sua critica sono le diverse versioni dei dieci comandamenti: nelle due scritture originali dell'antico testamento (Es20,2-17; Dt5,6-21), secondo quella che per Odifreddi sarebbe la suddivisione del testo, i versetti Es20,4 e Dt5,8 sono considerati il secondo comandamento, che proibisce la rappresentazione di immagini di Dio e della natura. Cristiani e «cretini» Odifreddi cita esplicitamente la voce dell'Enciclopedia (1754) ripresa dal Pianigiani nel 1907, nella quale la provenienza etimologica della parola cretino viene fatta risalire al termine cristiano (attraverso il francese crétin, da chrétien). Chiamata in causa, l'Accademia della Crusca ha fatto chiarezza, che "i dizionari etimologici oggi accreditati concordano nel riconoscere a cretino la derivazione da cristiano. I Vangeli. Odifreddi sostiene che non ci siano testimonianze storicamente accettabili dell'esistenza di Gesù scritte dai suoi contemporanei (le fonti non cristiane - romane, ebree - che attestano la storicità della figura di Cristo sono posteriori alla sua morte), perciò le uniche fonti su cui ci si può basare sarebbero solamente i Vangeli. Anche nei Vangeli Odifreddi trova parecchie incongruenze, in particolare confrontando le quattro versioni di Marco, Matteo, Luca e Giovanni. Anche la descrizione dell'elemento fondante del Cristianesimo ovvero la resurrezione di Cristo (per san Paolo "se Cristo non è resuscitato allora è vana la nostra predicazione ed è vana pure la nostra fede" 1Co15,14) viene considerata poco credibile e contraddittoria. La Chiesa cattolica d'occidente.
it.wikipedia.org/wiki/Piergio...
La storicità di Gesù, ovvero l'esistenza di Gesù di Nazareth come personaggio storico, è la tesi storiografica condivisa da molti studiosi. Essa si contrappone all'ipotesi del mito di Gesù, che nega la sua esistenza storica, tesi oggi sostenuta solo da una frangia critica degli accademici. La storicità di Gesù è altresì alla base della fede cristiana, nelle sue varie declinazioni, ma l'esistenza di Gesù di Nazareth non va confusa con la storicità dei racconti, dato che tutti i fatti successivi al Calvario sono ricostruzioni successive e storicamente indimostrabili. Tuttavia rimane aperto il dibattito sulla storicità di eventi soprannaturali legati alla sua vita, come i miracoli di Gesù. Anche se un noto testimone delle vicende palestinesi del periodo 65-70 d.C., come Plinio il Vecchio, ignora totalmente l'esistenza di Gesù, i lavori di quattro tra i maggiori storici non cristiani (Plinio il Giovane, Giuseppe Flavio, Svetonio e Tacito) contengono passaggi riferiti ai cristiani, alcuni proprio a Gesù. Plinio il Giovane, in una lettera all'imperatore Traiano, considera dal suo punto di vista i cristiani come sacrileghi, per il loro rifiuto di prestare culto alle divinità romane, ma ne riconosce l'integrità morale per quanto riguarda il rispetto delle leggi (a far luce sulla politica imperiale dell'epoca nei confronti dei cristiani, di Adriano e del suo predecessore Traiano, è tramandato un importante documento giuridico, il rescritto di Adriano a Gaio Minucio Fundano).
it.wikipedia.org/wiki/Cristia...

Пікірлер: 4 200
@diegoimperadore9605
@diegoimperadore9605 4 жыл бұрын
Giorgino sembra un bambino che dice che Babbo Natale esiste perchè gli ha portato i regali
@mariopirera3968
@mariopirera3968 4 жыл бұрын
Non perché gli ha portato già i regali ma perché gli piace l'idea che un giorno glieli porterà.
@lucadls9416
@lucadls9416 4 жыл бұрын
@@mariopirera3968 ciao Mario, sottile e acuta osservazione.. ben detto e con questo hai messo il tappo a 2000 anni di controllo e superstizione col regalo postumo..
@elohim3672
@elohim3672 4 жыл бұрын
@@mariopirera3968 perfetto...non potevi dirlo meglio...questo e' il "cristianesimo"....😢😢
@filippop1751
@filippop1751 4 жыл бұрын
@@rasthafari2847 Mi sa che non hai capito una mazza.
@filippop1751
@filippop1751 4 жыл бұрын
@@rasthafari2847 Giorgino può darsi, Giorgio invece no.
@diegodamo813
@diegodamo813 4 жыл бұрын
La cosa che più mi disturba e sconvolge di questo video è che il prete sia molto più aperto mentalmente rispeto a giorgino..questo mi spaventa.
@vermepiatto7335
@vermepiatto7335 3 жыл бұрын
perché il prete la bibbia la conosce ... 😜
@konyvnyelv.
@konyvnyelv. 3 жыл бұрын
I religiosi cristiani sono spesso più aperti dei laici
@giovannino1962
@giovannino1962 3 жыл бұрын
@@konyvnyelv. io da uomo di fede, non mi scandalizzo affatto dinanzi a Odifreddi (più Giorgino mi scandalizza) e grazie alla sua divulgaziine scientifica - al netto del suo scientismo, che gli toglie ogni obiettività dialettica - miglioro le mie conoscenze e quindi, la mia fede. Come ho già scritto in un altro commento, ragione e fede, sono i binari paralleli su cui si sposta il vagone della conoscenza
@viola0livido
@viola0livido 3 жыл бұрын
...infatti il prete è rimasto prete, Giorgino è diventato caporedattore centrale della redazione Interni del TG1
@viola0livido
@viola0livido 3 жыл бұрын
@@giovannino1962 questa cosa davvero non la capisco. A me, da biologo, se voglio "convincere" qualcuno di una mia scoperta sono "costretto" a fare prove su prove, matematica a non finire, scrivere un lavoro dettagliato sulle procedure, sui materiali e sui metodi, poi commissioni controcommissioni e forse ho una pubblicazione mentre invece quando si parla di dio mi sento dire "basta guardarsi attorno" oppure "sentirlo nel proprio cuore". Risposte del tutto antiscientifiche. Non so come fede e ragione possano essere parallele. La ragione richiede prove (sennò smetterebbe di essere ragione) di cui la fede non necessita (sennò smetterebbe di essere fede). Sono sicuro però di quello che dice, quando afferma che quello che dice Odifreddi non la sconvolge (eppure dovrebbe, se come dice sono 2 binari).
@valterdido1094
@valterdido1094 Жыл бұрын
Adesso capisco perchè Giorgino lavora in Rai.
@user-pv2kq5fo1b
@user-pv2kq5fo1b Ай бұрын
@@valterdido1094 non credo
@risorgiitalia8622
@risorgiitalia8622 4 сағат бұрын
Giorgino è il classico pirla che di solito, specialmente di questi tempi, può stare solo alla rai..
@risorgiitalia8622
@risorgiitalia8622 4 сағат бұрын
Certo che Odifreddi è veramente un grande... Uno che sa.
@massimopagano1797
@massimopagano1797 11 ай бұрын
Giorgino :"Come si fa a studiare il trascendente con la logica?" Io personalmente non lo so, tuttavia mi chiedo perché però si sia sempre usata la ragione per promuovere le religioni. Penso che la migliore risposta la diede Kant quando gli chiesero la sua opinione su Dio : È qualcosa di cui non possiamo parlare.
@u.m.m.u.2085
@u.m.m.u.2085 5 ай бұрын
Kant?quale? ne parla,e come,è un postulato della ragion pratica.Per kant c'è la sua risposta,poi da valutare criticamente,diversamente dalla sua critica !"kantiana"con la logica non si studia il trascendente,si deve andare oltre,con la ragione,per i grandi filosofi illuminata dalla fede.ragione e fede ognuna nel proprio ambito.Odifreddi non risponde e dimostra di fare chiacchiera,e quanti sa bene credono al su bla bla.
@faustomarchesi4036
@faustomarchesi4036 4 ай бұрын
​@@u.m.m.u.2085ma a casa tua sono tutti come te o c'è anche qualcuno di normale? Chiedo x un amico!! 😂😂😂😂😂😂
@PasqualeToscano
@PasqualeToscano 4 ай бұрын
@@u.m.m.u.2085 Cerchiamo di non confondere le cose. Nella Critica della ragion pura e in particolare nella sezione della dialettica trascendentale, Kant effettivamente afferma che Dio è fuori dalla portata conoscitiva della ragione, mostrandosi agnostico e come dice Massimo, tra mille virgolette, qualcosa di cui non possiamo parlare. Tuttavia, in ultima analisi l'interesse è pratico: infatti nella Critica della ragion pratica pone in essere 3 postulati (di cui uno è l'esistenza di Dio) che afferma NON SIANO VERI ma che CONVIENE RITENERE VERI al fine di giustificare o indurre l'adempimento alla morale.
@thebearjew1959
@thebearjew1959 4 жыл бұрын
“Sono assolutamente fermo nei miei convincimenti”, si è risposto da solo.
@annefilippobertozzi7601
@annefilippobertozzi7601 4 жыл бұрын
TheBear Jew: non sarebbe stato il presentatore del TG1 per anni...
@PierPier-fl3yn
@PierPier-fl3yn 3 жыл бұрын
Vero ! Tradotto : sono ottuso
@cristiansuperski6186
@cristiansuperski6186 3 жыл бұрын
@@annefilippobertozzi7601 Classico idiota servo del potere. Oltre Odifreddi, due altre grandi menti che non ci sono più sono state Severino, professore di filosofia teoretica, espulso per le sue idee illuministiche, dalla Cattolica di Milano e analogamente Franco Cordero, professore di procedura penale a Roma e in precedenza docente di filosofia del diritto presso la medesima università e per gli stessi motivi, autore di un libro, " Gli osservanti" e " Risposta a Monsignore" autentiche grandinate contro il " pensiero" farneticante ecclesiastico
@konyvnyelv.
@konyvnyelv. 3 жыл бұрын
@@cristiansuperski6186 anche Giulio Giorello
@cristiansuperski6186
@cristiansuperski6186 3 жыл бұрын
@@konyvnyelv. Grande Giulio, è vero! Ho un libro " Di nessuna Chiesa". Bellissimo e chiarissimo
@antonelloincardona9071
@antonelloincardona9071 4 жыл бұрын
Giorgino ha detto ad Odifreddi: la logica talvolta manipolatoria della scienza. Perché la religione non è manipolatoria?
@sz5732
@sz5732 4 жыл бұрын
Antonello Incardona ma poi dire che la logica manipola denota soltanto ignoranza, perché è esattamente l’opposto
@refkamurati676
@refkamurati676 4 жыл бұрын
Complimenti a Odifreddi!. I Resto dei Paliaci devono essre ARESTATI !!!. Servi dei ( ILLUMINATI)!!!.
@lucadls9416
@lucadls9416 4 жыл бұрын
Grande Antonello, hai colto nel segno.. è solo manipolatoria.. manipolatoria di bugie superstizioni violenza fisica torture roghi carneficine indottrinamento promesse postume o minacce mai dimostrabili, arricchimento, potere, pedofilia.. noooo, non è manipolatoria, sono le pecore che spontaneamente vanno al macello .. 😂
@antonelloincardona9071
@antonelloincardona9071 4 жыл бұрын
@@lucadls9416 certo ma tutte le religioni praticamente sono delle sette dove ti imbottiscono il cervello di superstizioni e se ti vuoi "salvare"(da cosa? ) devi fare quello che ti dice il sacerdote di turno . Ciao buona serata
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
È la prima
@pieroconcilio4736
@pieroconcilio4736 3 ай бұрын
La fede,e' qualcosa,che va oltre ogni religione,e' credere nell'amore,nella giustizia,nel bene,nella verita';tutte cose che in questo mondo,sono sempre piu' carenti,ma che, proprio,con la fede,si e' certi,che in una dimensione "postuma",siano l'assoluto.
@user-xx5yt7gj6n
@user-xx5yt7gj6n 26 күн бұрын
A me va bene fino a quando uno non viene a dirmi che la sua verita e la sua fede la si trova in quel libro chiamato bibbia. Allora li mi sale il nervoso perché poi arriva la chiesa che impedisce le staminali , le clonazioni eutanasia eccc perché nella.bibbia si dice di non farlo. Ma fatevi i cazzi vostri e fine no?
@gpf5204
@gpf5204 4 күн бұрын
Dimensione postuma? A cervello spento, ogni idea, ogni percezione, ogni tranquillante precipita.
@casadeldiscepolo3689
@casadeldiscepolo3689 2 жыл бұрын
Chi crede in Dio non dovrebbe cercare di convincere nessuno con parole e sapienza umana, ma dovrebbe dimostrare la propria cristianeta nella vita di tutti i giorni da uomo nato di nuovo con una vita piena di amore e di miracoli che impregnano la sua vita. Pace e bene siano su tutti voi
@arco.barbieri8738
@arco.barbieri8738 2 жыл бұрын
Non bisogna mostrare di essere cristiani,ma dimostrare di esserlo!
@lucamazzoni4241
@lucamazzoni4241 2 жыл бұрын
@@arco.barbieri8738😎 per esser brave persone,non è necessario essere CRISTIANI o credere agli dei,per fortuna,😉per credere agli dei bisogna essere almeno dei creduloni😉i creduloni non sono= MIGLIORI😉sino a prova contrararia sono solo creduloni😎😈
@Hole-jn8di
@Hole-jn8di Жыл бұрын
@@lucamazzoni4241 conosci Carlo Acutis?
@sabinosinesi239
@sabinosinesi239 Жыл бұрын
@@lucamazzoni4241 si chiama fede, Creduloni, sono coloro che non credono,
@lucamazzoni4241
@lucamazzoni4241 Жыл бұрын
@@sabinosinesi239😎 fede=creduloneria😉😳non basta avere fede=credere, a babbo natale affinche,per mmirraccollo,babbo natale diventi vero😉al posto di=babbo natale😉ci puoi mettere i nomi di tutti gli dei compreso il tuo amichetto immaginario che vive ed è vero solo nella fantasia della tua testolina😉sino a prova contraria,tutte le"fedi'si basano su dogmi di fede😉che ,in quanto "dogmi"sono=INDIMOSTRABILI😵😲😬😱😉😳😈😎👍😘la logica è logica e non a niente a che fare con la fede,😉😳altrimenti non è più logica e diventa=RETORICA😉Enunciare o sottintendere dogmi di fede e far =retorica,è lo SPORT praticato da tutto i SACERDOTI CIARLATANI di tutte le religioni,di tutti i tempi=dire :dio esiste,o gli dei esistono,vuol dire enunciare=dogmi di fede😉tutto cio che "segue è solo=RETORICA😉la RETORICA non ha mai dimostrato niente😉ne consegue che=RELIGIONI =FAVOLE😉😳😎😈👍😘
@amron6515
@amron6515 4 жыл бұрын
Inutile cercare di ragionare con chi si nutre di dogmi!!!!
@matheom.5400
@matheom.5400 4 жыл бұрын
Hai ragione: sarebbe inutile cercare ragionare con Odifreddi (e con tutti gli altri scientisti da strapazzo come Dawkins & Co.).
@millenniummillennium2312
@millenniummillennium2312 4 жыл бұрын
@@matheom.5400 quelli come te sono dei fanatici religiosi e i fanatici hanno causato sempre e solo tragedie
@matheom.5400
@matheom.5400 4 жыл бұрын
Ma quale fanatico religioso! Io noto soltanto che l'atteggiamento sprezzante che alcuni scienziati hanno nei confronti della religione non ha nulla a che fare con la scienza. Buona giornata.
@giuliologo5743
@giuliologo5743 4 жыл бұрын
.. di dogmi religiosi o di dogmi scientifici?
@michelemilito5542
@michelemilito5542 4 жыл бұрын
matheo, perche dire che le religioni, sono nate su un libro di fantasia, per te e un atteggiamento sprezzante, secondo me tu sei di parte. oppure non usi la logica
@Vincenzo_Sabino
@Vincenzo_Sabino 4 жыл бұрын
Il sacerdote è rispettabilissimo, giorgino indecente
@Vincenzo_Sabino
@Vincenzo_Sabino 4 жыл бұрын
Allora mettiamola così : le argomentazioni del sacerdote e Sono rispettabili, poi ovviamente resta un prete, quelle di giorgino indecenti
@elohim3672
@elohim3672 4 жыл бұрын
@Tetragono Kappa se leggi la bibbia poi vedrai quanto crederai ancora a 2000 anni di invenzioni...😁
@filippop1751
@filippop1751 4 жыл бұрын
@Tetragono Kappa Ma lo capisci che già questo fatto, che ci siano mille religioni diverse, mille confessioni diverse, mille sette diverse, ti fa già capire che questo dio adorato non ci può essere? Mille sette diverse che, tra l'altro, per secoli si combattono e si annientano tra loro, sempre in nome di Dio...
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
Stranamente
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
@@Vincenzo_Sabino infatti
@barbarazanini7124
@barbarazanini7124 Жыл бұрын
Il sacerdote è delizioso, direi che è l'unico che il professore non prende in giro. Odifreddi ha una cultura altissima e una dialettica spettacolare. Si diverte a mettere a nudo la presunzione umana
@antonellatelani6192
@antonellatelani6192 Жыл бұрын
Sì, però avrebbe dovuto parlare delle nefandezze della Bibbia, dei 1578 errori che ci sono scritti e delle 14250 incongruenze rilevate non da atei ma dalla University Catholical degli Usa e in Germania. Nonchè non si possa credere in un Dio che fa uccidere uomini, donne e bambini e animali e dice."Mi raccomando non lasciarne vivo nemmeno uno!"
@barbarazanini7124
@barbarazanini7124 Жыл бұрын
@@antonellatelani6192 a me l'antico testamento piace moltissimo, ci sono pagine talmente belle che riescono a tirarmi fuori il meglio. Pagine di poesia altissima e commovente, saggezza che neppure i filosofi greci riescono ad eguagliare e tanto orrore e sangue e lotte e tradimenti che a Shakespeare gli fanno un baffo. E il Signore è grandissimo e con tanti effetti speciali che Stars wors gli fa una pippa!
@fulviomonferini5985
@fulviomonferini5985 Жыл бұрын
Tanta cultura da non aver capito la cosa piu' importante .
@thedude9014
@thedude9014 Жыл бұрын
@@fulviomonferini5985 porco dio bastardo?
@galloritto8260
@galloritto8260 Жыл бұрын
Se ti piace il genere fantascientifico leggiti Asimov. È molto più sensato del vecchio testamento e non stuprano bambine di 6 anni
@cesarerovere1348
@cesarerovere1348 2 жыл бұрын
Giorgino non si può sentire, veramente desolante dover ascoltare ragionamenti di questo livello. Che tristezza.... Di ben altro spessore gli interventi del saggio don Vitaliano, il quale fa una assai migliore figura, a prescindere dal fatto che si condividano o meno le sue affermazioni. Grazie Odifreddi, è sempre un piacere ascoltarla!
@TheGreatMaster77
@TheGreatMaster77 4 жыл бұрын
A 1:22, la faccia del prete sembra dire "non ho idea di come controbattere, speriamo che non mi facciano domande e che non mi colgano in castagna" e in effetti quando viene interpellato, risponde sviando discorso. Della serie: ti chiedo A e te parli di M.
@lorenzobruno5011
@lorenzobruno5011 3 жыл бұрын
le contestazioni o le riflessioni che Odifreddi pone le affrontavamo già almeno 50 anni fa, quando non si dava la lettura della Bibbia come un libro scritto sotto dettatura di Dio o dello Spirito (a differenza di come i mussulmani leggono il Corano). Si leggeva con tutta la critica storica, letteraria, con lo sguardo all'ambiente in cui si è venuta formando (o deformando), con le modifiche apportate lungo i secoli. per farla breve la si ritiene parola di Dio (per chi crede), ma anche parola umana in quanto Dio si fa conoscere attraverso l'esperienza umana con tutti i suoi limiti; ecco perché gli studi non finiscono mai. Che poi uno si ponga l'interrogativo se credere o meno, questo dipende dalla sua volontà. I'umanità si divide su tante diversità, tra queste anche su chi pensa e riflette e chi non pensa e si accontenta di enunciati
@paolomartino6462
@paolomartino6462 11 ай бұрын
Il geometra Odifreddi continua a pontificare. Ma non ha le basi per trattare certi temi. Non basta millantare di essere uno Scienziato: esibisca i suoi prodotti scientifici accreditati nel settore accademico. Pubblichi per favore il giudizio della commissione di concorso che lo avrebbe consacrato Professore di Logica matematica.
@LewisCartwright-qc6zv
@LewisCartwright-qc6zv 2 ай бұрын
vabè, non è che attaccando Odifreddi sul piano personale smonti le sue argomentazioni. Attieniti a quello che lui dice e parti da li, smonta i suoi ragionamenti. Se poi è diventato professore universitario con i salami, come si diceva una volta, questi sono affari suoi come pure il fatto di millantare il suo essere scienziato....rimane che in questo spezzone di video lui porta argomenti. Occupiamoci degli argomenti non di ciò che lui è o non è.
@wilgale72
@wilgale72 4 жыл бұрын
Odifreddi preparato e pragmatico! È molto più facile credere in qualcosa.....ci aiuta a sopportare l'idea di scomparire con la morte.....ci aiuta a sopportare le differenze sociali con l'idea di un al di là che più o meno metterà tutto a posto, sanando le disparità.....ecc....ecc.....
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
ODDIFREDDI preparato in cosa? Io non vedo nessun preparazione, ma vedo il nulla dietro alle sue parole.VUOTO ASSOLUTO.
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@@sehithima9018 No no lei si sbaglia alla grande....nessun ODIO PER IL PROFESSORE....ATEO CHE NE SPARA DI ATOMICHE VERSO I CRISTIANI...... PERCHÉ SOLO VERSO I CRISTIANI? E NON MUSULMANI CHE FANNO ATTENTATI....IN GIRO....ecc?
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@Michele Cereghini Se lei legge il titolo del sito di ODDIFREDDI che si intitola: Perché non possiamo essere Cristiani.....mi piacerebbe che domani Il signor ODDIFREDDI facesse un sito del perché non si può essere Musulmani.....Induisti.... Buddisti.....Scintoisti....ecc.
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@Michele Cereghini La pessima immagine dei Cristiani la offre lei......che fa finta di non capire quello che ho scritto.....in questo sito farneticante di idiozie.
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@Michele Cereghini No non sono affatto razzista .....forse il Professore matematico lo è RAZZISTA NEI CONFRONTI DEI CRISTIANI...... Tanto è vero,che questo sito,si intitola:Perché non dobbiamo essere CRISTIANI.....(PROPRIO CRISTIANI).....
@masopev412
@masopev412 3 жыл бұрын
Cosa ha di manipolatorio la matematica lo sa solo giorgino, nessuno ha mai venduto indulgenze col teorema delle contrazioni o con le trasfomate di Legendre.
@giorgiocolarossi8479
@giorgiocolarossi8479 4 жыл бұрын
Giorgino vs Odifreddi. Quando l'ego non ti pone limiti. Nihil nisi nostra substantia
@mothman84
@mothman84 2 жыл бұрын
Come fa uno a criticare un libro che, dichiaratamente, non ha neanche aperto, e ad essere così condiscendente, in televisione, davanti ad un pubblico di migliaia di persone... Io non riesco più a guardare il TG1 in pace da quando ho visto Giorgino in questa discussione!
@christianlemmi-zj3fx
@christianlemmi-zj3fx Жыл бұрын
Ah perché odifreddi ha letto la bibbia? Perché se si allora ha completamente sbagliato il numero di pagine
@paolofrosini102
@paolofrosini102 5 ай бұрын
Forse ha letto il riassunto nessuno scienziato ha scritto cose paragonabili alla Bibbia ebraica e lo dico da Cristiano. Oddifreddi cosa lascia?
@mothman84
@mothman84 5 ай бұрын
@@paolofrosini102 Odifreddi lascia libri che Giorgino critica nella televisione nazionale ammettendo candidamente di non averli letti.
@paolofrosini102
@paolofrosini102 5 ай бұрын
@@mothman84 e di cui si può fare a meno nel pensiero universale. Magari nel suo quartiere è bravo
@mothman84
@mothman84 5 ай бұрын
@@christianlemmi-zj3fx Ho tenuto in mano almeno trenta edizioni diverse della Bibbia, ciascuna con un numero di pagine diverso. È giusto andare a criticare un libro in una televisione nazionale, ammettendo di non essersi abbassato a leggerlo?
@WalterBranky
@WalterBranky 3 жыл бұрын
Ho visto centinaia di dibattiti con Richard Dawkins, Jordan Peterson, Deepak Chopra, Sam Harris, Christopher Hitchens ecc... tutto un altro livello, qui io vedo solo Odifreddi (il quale probabilmente non avebbe vita facile contro alcuni di quelli che ho citato) che asfalta dei bambini dell'asilo in stile Aldo Giovanni e Giacomo quando Giovanni batte un bambino a braccio di ferro.. cioè tutto ciò che sapevano replicare è "ma ci credono in tanti, può mai essere sbagliato?" o "sono cose a cui si crede da millenni!" "sono cose assolutamente impegnative", "non sono un teologo" ma dategli un biberon
@francescoghizzo
@francescoghizzo 2 жыл бұрын
Cioè tu metteresti sul serio a confronto Deepak Chopra, che è un ciarlatano professionista, Sam Harris, che ha pubblicato un singolo studio scientifico in vita sua e poi ha soltanto fatto l'opinionista, con Piergiorgio Odifreddi, che è un professore universitario con una lunghissima carriera alle spalle??
@francescoghizzo
@francescoghizzo 2 жыл бұрын
Per non parlare di Jordan Peterson, scrittore di libri di self-help!!
@WalterBranky
@WalterBranky 2 жыл бұрын
@@francescoghizzo Harris è universalmente considerato uno dei migliori professionisti del dibattito sull'argomento al mondo, è un neuroscienziato e non aver scelto la carriera universitaria come Odifreddi o non aver pubblicato studi (proprio come non li ha pubblicati Odifreddi) davvero non vedo cosa possa significare. Anche Chopra per quanto ciarlatano certo non argomenta l'esistenza di Dio nel modo ridicolo che abbiamo visto qui, anche lui conosce numerose tecniche per prendere per il culo la plaea, il senso del mio commento era comunque che Odifreddi in un dibattito negli Usa non avrebbe certo la vita così facile come di fronte a questi quattro bebè.
@francescoghizzo
@francescoghizzo 2 жыл бұрын
@@WalterBranky Concordo che la capacità di argomentazione in un dibattito pubblico di Odifreddi non sia neppure paragonabile a quella di Sam Harris, però d'altro canto Odifreddi ha una qualche rilevanza nel mondo accademico, Sam Harris no
@brunofilippeschi63
@brunofilippeschi63 2 жыл бұрын
Te dici ma io credo che anche Pinocchio abbia una struttura tale da poterci fare una religione e appena vado in pensione... ......
@fabio1478
@fabio1478 6 ай бұрын
Mi ha meravigliato giannino, non pensavo che una persona addetta all'informazione da una posizione tanto elevata, potesse argomentare da una posione così acritica e fideistica.
@gpf5204
@gpf5204 2 жыл бұрын
Solita discussione all'italiana. Fai una domanda, appena non sembra piacerti la risposta interrompi, appena l'altro cerca di soggiungere e di spiegare, zaff... lo interrompi ancora. Poi marasma generale, nessuno che parli a turno o quando interrogato, ogni saggio deve dire la sua per forza. Deve essere ben corposo l'assegno per prestarsi ad una serie di attacchi e sciocchezze simile.
@ritanorscia1903
@ritanorscia1903 5 күн бұрын
Pienamente d'accordo 👍
@aldopogliani2428
@aldopogliani2428 2 жыл бұрын
Ma perchè impediscono ad Odifreddi di terminare il suo discorso?
@micheletagliaferro8350
@micheletagliaferro8350 5 ай бұрын
Perché sanno che ha ragione
@ritanorscia1903
@ritanorscia1903 5 күн бұрын
Perché è scomodo,👍
@lucianogallicchio8957
@lucianogallicchio8957 Жыл бұрын
È sempre bello vedere che quando vi è un dibattito tra un logico ed un religioso, il primo parla chiaramente di fatti che si possono argomentare e studiare, il secondo sembra che improvvisi cercando di affabulare
@MectronicsInc
@MectronicsInc 7 ай бұрын
È il caso di dirlo: "Gesù Cristo, non parlate sopra il Prof. Odifreddi!" Che, ancora una volta, mi stupisce per la sua calma, il savoir faire, e la vastità della conoscenza (vedi citazione su Giovanni Paolo Ii...) E comunque non sapevo che Giorgino fosse un bigotto di questo calibro...manco mia nonna😂
@paologabrielli968
@paologabrielli968 6 ай бұрын
Giorgino è veramente patetico! Sono ateo, ma preferisco a lui 100 volte quel prete!
@danieledeluca5380
@danieledeluca5380 4 жыл бұрын
Giorgino è ridicolo... soprattutto quando dice che lui è fermo nelle sue condizioni, non ci può essere dibattito se dai per scontato che la verità è solo tua
@aleben6009
@aleben6009 4 жыл бұрын
Hahahaha discorso da fare a chi parla di dogmi
@michelemilito5542
@michelemilito5542 4 жыл бұрын
guarda che i dogmi sono veri. ora non mi dire, che la madonna non era vergine.
@aleben6009
@aleben6009 4 жыл бұрын
@@michelemilito5542 gli hai fatto una visita ginecologica?
@michelemilito5542
@michelemilito5542 4 жыл бұрын
ALE BEN AHAHAHAHA devo dire che me la sono cercata. dimmi una cosa ora a prescendere che tutti i dogmi sono una cazzata. che idea ti sei fatto di dio. vedi io me ne sono fatta una, voglio vedere se altri la pensano come me
@aleben6009
@aleben6009 4 жыл бұрын
@@michelemilito5542 non ho idea se esista o meno ma ridurlo ad un capanna e al bue e l'asinello, francamente... Se esite qualcosa, credo sia molto difficile che possa essere ridotta ai nostri 5, banali, sensi. Le cose sono sicuramente molto più complesse di quelle che percepiamo; Nello spazio, nel tempo e nelle dimensioni (ragiono in base ai miei poveri, riduttivi, sensi). Non posso definirmi nemmeno ateo, peccherei della medesima supponenza di un credente. Troppo umile per essere entrabi.
@gigiturista
@gigiturista 3 жыл бұрын
Giorgino propio non capisce che se Odifreddi volesse provare la non esistenza di Dio, farebbe lo stesso errore di chi vuole provarne l’esistenza. Potrebbe farlo soltanto attraverso un “atto di fede”. E’ un errore che fanno spesso i credenti: attribuire ai non credenti i loro stessi limiti. Io invece non ho mai capito il fastidio dei non credenti nei confronti di chi non crede (e viceversa). Che se ne stiano in pace con la loro fede che ci stanno bene, e lascino agli altri liberta’ di pensiero e di comunicazione. In fondo i valori etici della Chiesa sono cosi’ assoluti che possono essere seguiti anche da chi non possiede il “dono” della fede. Altrimenti, la storia insegna, si finisce con lo scannarsi.
@abbarab1
@abbarab1 2 жыл бұрын
il credere è una disgrazia che ti imponevano negli anni 60, se ad una persona che ha vissuto al di fuori della religione fino ai 30 anni, si chiedesse di credere alla storia di Gesù o alle storielle della bibbia ,vi scambierebbe per pazzi, se una persona si presenta oggi dicendo che dio gli ha parlato, lo scambierebbero per pazzo, queste storielle tramandate negli anni invece vi sembrano razionali?...è solo questione di buon senso e logica
@gennyshark
@gennyshark 3 жыл бұрын
Credo che sia assodata la libertà di chiunque di credere in quello che più ritiene opportuno, a patto che non violi il codice penale (almeno in Italia o in altri Paesi di un certo grado di democrazia). I problemi cominciano quando si vogliono aprire discorsi a riguardo. Per esempio l'argomentazione di Giorgino a favore del Cristianesimo data dal fatto che essa ha secoli di esistenza e moltitudini di seguaci è debole perché in passato ci sono state altre religioni che sono durate più secoli con un numero di seguaci in accordo con il grado di diffusione dell'umanità dell'epoca, oltre al fatto che attualmente ce ne sono varie altre che possono vantare caratteristiche simili. Oppure il fatto che la Bibbia non tratta di Storia ma di Teologia o di Morale: ma in tal caso, dato che la Storia è la realtà, è ciò che avviene, vuol dire che la Bibbia parla di fantasia? E noi dovremmo prestare attenzione a cose fantasiose mentre i problemi nostri sono la quotidianità? Riguardo l'esistenza della persona fisica di Gesù Cristo questa non potrebbe escludersi in modo assoluto come afferma il Professore: per esempio a tal riguardo ricordo un intervento dello storico Barbero. Sono d'accordo con Don Vitaliano quando afferma che bisogna aiutare i più bisognosi a prescindere dalla religione: ma in questo caso potremmo sostituire la Chiesa con una ONLUS.
@giovannicampi7825
@giovannicampi7825 2 жыл бұрын
D'accordissimo con te, ma sulla reale esistenza di Gesù non proprio, nel senso che, anche ammesso che un Gesù sia esistito, non avrebbe niente a che vedere con quello che ci è arrivato. Basta pensare che ufficialmente c'è né sono almeno 3.uno cristiano uno musulmano ed uno ebreo....e la differenza è notevole. Mi piacerebbe sapere cosa né pensi..ciao!
@Kratill_Mahata
@Kratill_Mahata Жыл бұрын
Ma la chiesa e un potere. Chi vuol fare a meno di questo potere?! Non certo la chiesa, credo.
@MarioComoPhD
@MarioComoPhD 4 жыл бұрын
L'ingenuità di Giorgino è imbarazzante. Conduttore impreparato e fazioso. Prete ignorante, ma tutto sommato simpatico e in buona fede. Odifreddi preciso e preparato.
@duiliobruccoleri2920
@duiliobruccoleri2920 4 жыл бұрын
Disamina perfettamente aderente al mio modo di pensare. 👌👍👍👍
@duiliobruccoleri2920
@duiliobruccoleri2920 4 жыл бұрын
@Attilio Lesilio non so in quale punto specifico lei consideri fallible il dire di Odifreddi. Per converso posso dirle che molti teologi aperturisti, (due su tutti - Kung e Mancuso), considerano probantemente fallibili le Sacre Scritture. Bibbia compresa. Propedeutiche si, ma con errore.
@duiliobruccoleri2920
@duiliobruccoleri2920 4 жыл бұрын
@Attilio Lesilio giusta la sua osservazione. Fallible non e' sinonimo di falso, ma senza volere entrare in polemica con lei, il dogma dell'infallibilita' del Papi e la convinzione dell'infallibilita' della Bibbia, sono tutt'ora in essere. Ergo - qualsivoglia errore (dimostrato), si palesa mendace e non veridico.
@duiliobruccoleri2920
@duiliobruccoleri2920 4 жыл бұрын
@Attilio Lesilio e con cio' la Sacra Scrittura non puo' dirsi veridica, e men che meno infallibile. Questo non significa che per i credenti la Bibbia non possa seguitare ad essere considerata un faro. Giorni fa interloquivo con un altro credente ed ho chiosato: si puo' cambiare idea solo ed esclusivamente, per autoconvincimento. Quindi l'unica cosa auspicabile e' l'abbandono degli estremismi ed una possibile coesistenza tra credenti e non credenti. Ognuno nel rispetto delle altrui regole.
@duiliobruccoleri2920
@duiliobruccoleri2920 4 жыл бұрын
@Attilio Lesilio lei da conferma al mio dire, la disamina tra credenti e non credenti e' inesauribile e non conduce ad una conclusione condivisa. Se dovessi rispondere esaustivamente alle ultime Sue, occorrerebbe un dibattito interminabile. Comunque le faccio notare una semplice cosa: nel momento in cui Odifreddi, smonta l'esistenza materiale dell'inferno, da voce ad una affermazione verificabile e non offensiva. Come considero Odifreddi, non offensivo e blasfemo.
@gazzella24091971
@gazzella24091971 3 ай бұрын
Quando uno come Giorgino dice che "sono Assolutamente fermo nei miei convincimenti" allora ha già detto tutto...
@u.m.m.u.2085
@u.m.m.u.2085 3 ай бұрын
è quello che fa odifreddi senza dirlo, per lui non c'è "tutto", visto che si ripete sempre?
@MarioComoPhD
@MarioComoPhD 2 ай бұрын
@@u.m.m.u.2085 Odifreddi ripete sempre le stesse cose perché la verità è unica e non la si può inventare, e le sue affermazioni sono sempre ben argomentate, che piaccia o no. Forse è il caso di ricordare, a chi non vuol comprendere, che il cristianesimo è basato sulla dottrina del peccato originale, ma poiché Adamo ed Eva non sono mai esistiti, il cristianesimo è bello che confutato. Dopotutto il cristianesimo è insostenibile dal punto di vista storico, sociologico, filosofico, razionale e scientifico. E non mi stancherò mai di ripetere che il cristianesimo è semplicemente un rimpasto di vecchissime religioni e tradizioni misteriche quali lo Zoroastrismo, il Mitraismo, ecc... ecc... al punto che persino la data di nascita di Gesù è stata fissata convenzionalmente il 25 dicembre (celebrazione del Deus Sol Invictus). Devo continuare? Magari ricordando le atrocità commesse dalle chiese cristiane?
@gazzella24091971
@gazzella24091971 2 ай бұрын
@@MarioComoPhD concetti che non fanno una piega... Grazie.
@u.m.m.u.2085
@u.m.m.u.2085 2 ай бұрын
@@MarioComoPhD in tema di rimpasto:anche tu lo sei di pitecantropo,homo erectus ( erezione non degli attributi,visto le tue competenze), heidelberghensis,neanderthal ,cro magnon ,ma non "esistenza" di adamo ed eva che in realtà siamo noi quando sfruttiamo la materia grigia, mentre tu sei esperto in zoroastro,mitra, vivendo nelle caverne dove si celebrano quei riti. un altro fece parlare (also sprach) zaratustra-zoroastro e che fine fece ?
@paolocanini5489
@paolocanini5489 10 ай бұрын
L'apporto di Giorgino alla discussione: " no dai non è vero dai non dirlo perché non è giusto" Ridicolo.
@annabissi2887
@annabissi2887 10 ай бұрын
Com'è che i preti si assomigliano tutti? Sono fatti a stampo?
@alfredoaffini9495
@alfredoaffini9495 4 жыл бұрын
Ovviamente un matematico (uomo di scienza) contestato e ridicolizzato da due giornalaî. Lo specchio dei tempi moderni
@claudiogramegna4805
@claudiogramegna4805 4 жыл бұрын
si tratta di uno pseudoscienziato. Lo scienziato si nutre del dubbio, cosa che Odifreddi spocchiosamente non fa. EINSTEIN disse: non ho le prove dell'esistenza di Dio esattamente come non ho le prove della sua non-esistenza.
@pensareconfondeidee
@pensareconfondeidee 4 жыл бұрын
Mi pare in effetti che Odifreddi sia l'unico NON ridicolo del gruppo...
@davideserri2854
@davideserri2854 4 жыл бұрын
Claudio Gramegna sicuro della logica di ciò che affermi? E allora senti qui: Non ho le prove dell’esistenza dello Sparacondro (creatore delle galassie) esattamente come non ho le prove della sua non-esistenza. Dobbiamo quindi ammettere che lo Sparacondro possa esistere, in termini probabilistici? Il problema è che se ti affermi qualcosa senza prove, sei tu che ne devi dimostrare la veridicità. Altrimenti ogni cazzata avrebbe lo stesso valore.
@michelemilito5542
@michelemilito5542 4 жыл бұрын
DAVIDE SERRI il tuo discorso a una logica, pero allo stesso tempo. una domanda c e la dobbiamo fare, tutto viene dal nulla e il caso lo a determinato, oppure, ci puo essere dio.
@angelocadei5540
@angelocadei5540 4 жыл бұрын
+@@claudiogramegna4805SO DI NON SAPEREEd è cosa assolutamente vera che nessuno sa con assoluta certezza se dio esiste oppure no. Ma la domanda che mi sono sempre fatto, che se dio esiste, oppure no, nel quotidiano vivere è cosa del tutto ininfluente
@giacomopriano4758
@giacomopriano4758 4 жыл бұрын
Al minuto 8.53 Giorgino dice "la scienza che si occupa di teologia". Ma sa quello che dice?
@robertomozzicato249
@robertomozzicato249 4 жыл бұрын
ahah sì l'ho notato anch'io, spettacolare!
@nikans5578
@nikans5578 3 жыл бұрын
(e tutta la ciurma dei "non sapevano che erano pagani) Dio non Crede negli Atei. Gli Atei sono "pagani". Basta celebrare i riti pagani per esserlo. E il calendario gregoriano e' la lista. Ogni giorno un vitello d'oro. Poi natale,capodanno,compleanni,fare gli "auguri" tutto "paganesimo". Il mio intento? A DIO piacendo la salvezza per tutti i popoli: Isaia 9:5 Poiché un fanciullo ci è nato, un figliuolo ci è stato dato, e l'imperio riposerà sulle sue spalle; sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace. "16 Poiché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna. 17 Dio infatti non ha mandato il proprio Figlio nel mondo per condannare il mondo, ma affinché il mondo sia salvato per mezzo di lui. 18 Chi crede in lui non è condannato, ma chi non crede è già condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio." Giovanni 3,16-18 . Ps. Chi non crede in DIO (perche non ha il dono della Fede),salti pure la parte "predicativa". Chi risponde con Rispetto e nel contesto. Chi tace , non per questo oggi non ha saputo che era Pagano per conto del Vaticanus: Vaticano (divinità): Nella religione romana, Vaticano o Vagitano (in latino Vat(g)icanus) era un dio minore, la cui funzione era assistere i neonati nel loro primo vagito. (non per niente battezza' da piccoli che manco e' lecito secondo la Bibbia). Dio benedica chi ne esce in tempo. AMEN.
@sebastianomarangon5399
@sebastianomarangon5399 3 жыл бұрын
kzfaq.info/get/bejne/j7J0pJaeurWrlWQ.html
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
È VERO....LA SCIENZA MATEMATICA....CHE NON CONOSCE DIO....
@giacomopriano4758
@giacomopriano4758 3 жыл бұрын
@@lauraferrini9069 quello che intendevo dire è che non esiste una scienza che si occupa di teologia . La teologia stessa dovrebbe essere la "scienza che si occupa di dio". Ma definire "scienza" una disciplina che si occupa di una cosa di cui nessuno sa o potrà mai sapere niente,, dove nessuno può confutare o provare nulla è ridicolo.
@Salvamachine
@Salvamachine 4 жыл бұрын
01:51 il fatto che il testo sia contraddittorio e "non perfetto", spinge a fare l'atto di fede... :D Specchi a cui arrampicarsi "Level "Mission Impossible" " :D
@francescoromeo58
@francescoromeo58 3 жыл бұрын
Infatti ha detto una sciocchezza astronomica
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@@francescoromeo58 Quale sciocchezza avrebbe detto?
@francescoromeo58
@francescoromeo58 3 жыл бұрын
@@lauraferrini9069 quello che hai letto
@angelasignorelli70
@angelasignorelli70 2 жыл бұрын
Per l uomo e impossibile, ma e la vita che talmente contraddittoria che non ci sono limiti ai dubbi perciò bisogna affidarsi a Dio perché lui solo sa,, se no impazziremo tutti.,.
@faraonetolomeo
@faraonetolomeo 2 жыл бұрын
@@angelasignorelli70 la religione infatti è come l'oppio allieva le sofferenze. Tante persone sono uscite dalla depressione grazie alla fede, la fede dà risposte semplici e dà un senso alla vita.
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
Ma perché i Vangeli e Vangeli Apocrifi sono più facili da comprenderne
@matheom.5400
@matheom.5400 4 жыл бұрын
È proprio vero che “quando il sole della cultura è basso, i nani sembrano giganti” (Karl Kraus).
@ColombaNapoletana
@ColombaNapoletana 4 жыл бұрын
Infatti il mondo e intriso di credenti.
@matheom.5400
@matheom.5400 4 жыл бұрын
Colomba Napoletana 1950 È anche intriso di scienziati che si improvvisano filosofi o teologi senza sapere alcunché né di filosofia né di teologia, come nel caso di Odifreddi, che quando parla di "essere" dice di solito delle bestialità.
@lupodicremisi7065
@lupodicremisi7065 4 жыл бұрын
@@matheom.5400 Bravissimo, questi pseudo geni non capiscono di cadere in dei bicchieri d acqua allucinanti,seguendo il loro idolo sopravvalutato di Odifreddi, ho scritto un commento in questa pagina, la invito a leggerlo se le può interessare, un saluto
@fa-ze6sw
@fa-ze6sw 3 жыл бұрын
@@ColombaNapoletana il mondo è intriso di credenti come di creduloni come te. Infatti attendo ancora di sapere se sai citare studi che dimostrino che tutto sia frutto del caso e che tutto casualmente sussista...te la sei data a gambe. Credulona...
@ColombaNapoletana
@ColombaNapoletana 3 жыл бұрын
@@fa-ze6sw Dove e quando me la sarei data a gambe?? Per quanto riguarda il caos, basta studiare la nascita dell'universo e dei pianeti......
@LuciaVenturiniViolaConcert
@LuciaVenturiniViolaConcert 4 жыл бұрын
Grazie per averlo condiviso 😄
@sergiomura1613
@sergiomura1613 Жыл бұрын
Quindi Giorgino crede che gli déi induisti esistano veramente visto che ci si crede da più di 3000 anni...basta questo per attestare che Dio è Gesù esistano? Una comunità che ci crede da millenni???
@feliceamighetti1265
@feliceamighetti1265 Ай бұрын
Giorgio, non solo sulla coscienza ma sull'identità e l'identità di Dio.
@gattorosso71S
@gattorosso71S 4 жыл бұрын
L'importante è che il presentatore sia riuscito a restare nei tempi della trasmissione.
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 2 жыл бұрын
Perché prima di ogni opinione vi è l'educazione che ci conduce alla tolleranza del prossimo.
@ritanorscia1903
@ritanorscia1903 5 күн бұрын
Già 👍
@donathewizardesie6324
@donathewizardesie6324 4 жыл бұрын
Ognuno è libero di credere in ciò le vuole
@thedude9014
@thedude9014 Жыл бұрын
che la forza sia con te
@nathanspark4876
@nathanspark4876 Жыл бұрын
il problema è quando quello in cui credi letteralmente non ha senso e lo insegni pero' ai tuoi figli...
@maurolascorza5010
@maurolascorza5010 9 ай бұрын
@@nathanspark4876 : guarda che allora tutta l'educazione deve essere criticata, credo che l'importante sia che quello in cui credi non danneggi altri...
@francopinna8600
@francopinna8600 3 жыл бұрын
Come sempre Odifreddi e insuperabile. Giorgino, dire deludente, e farle un complimento. Il prete si dimostra più coerente.
@dottormassi096
@dottormassi096 3 жыл бұрын
E' la solita storia del Re e del cortigiano...vecchia e patetica storia...purtroppo
@fl8629
@fl8629 3 жыл бұрын
odifreddi é solo un povero miserabile
@mariocasinetti158
@mariocasinetti158 2 жыл бұрын
Giorgino a 9:30 "non ci rovinare il segreto di babbo natale"
@antonelloschirru8414
@antonelloschirru8414 4 жыл бұрын
Dev'essere la prima volta che in una discussione del genere il prete è quello che dice le cose più sensate...
@paolopaolo731
@paolopaolo731 4 жыл бұрын
Ho letto quel libro diverse volte grazie per avermi illuminato su alcuni aspetti
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 2 жыл бұрын
Leggerlo ogni giorno toglie l'ignoranza di turno.
@user-xu7mn5ks8s
@user-xu7mn5ks8s 2 жыл бұрын
La Bibbia o la leggi tutta o non la leggi e la Bibbia bisogna leggerla con l'aiuto di Gesù e dello Spirito Santo
@solounpoeta1160
@solounpoeta1160 Жыл бұрын
@@user-xu7mn5ks8s 😂😂😂😂😂 e dello psicologo.😂😂😂
@cd4781
@cd4781 Жыл бұрын
@@user-xu7mn5ks8s se te la leggono loro la interpreti meglio...
@giovannabuffa6068
@giovannabuffa6068 11 ай бұрын
Cocrediononcredisologesudicechicredeinmeavitaeternaeeadatolasuavtaancheperteapriiltuocuoreagesuilsalvatoredituttoilmondo
@ugopagano1574
@ugopagano1574 10 ай бұрын
Ognuno di noi è libero di Credere o non credere nell'Esistenza di Dio e questo non per pura casualità, ma per una precisa Volontà Divina che ci lascia la massima libertà di coscienza sia nell'Accettare che nel rifiutare la Sua Esistenza. In questa "condizione" gli atei, purtroppo, sono solo misere anime che si affannano a dire a destra e a manca che per loro Dio non esiste, ma quando verrà il loro momento si renderanno conto che saranno invece loro a non esistere per Dio, avendolo ignorato, rifiutato e non accettato in vita. Il passaggio terreno, per chi non l'avesse ancora capito a questo serve. Dimostrare a noi stessi, non a Dio che lo sa da sempre, cosa ha rappresentato per ognuno di noi la Sua Esistenza: Tutto, qualcosa o niente. Accettare per Fede l' Esistenza di Dio senza esserci stata imposta da parte Sua, è la modalità di Accettazione più Bella, più Spontanea e più Sincera che esiste, perché chi ha Fede ha Desiderato la Sua Esistenza e questo Desiderio ci rende veramente Figli Degni di Dio che permetterà alla nostra anima di percepire per l'eternità la Sua Grazia e il Suo Amore che sono delle Meravigliose e Stupende Sensazioni che l'anima avverte, ma è più corretto dire che "Sente" al livello del cuore. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una "Condizione Esistenziale" di Gioia Eterna, non meritarla o non esserne Degni è la vera Condizione infernale di Sofferenza che non sono le fiamme, ma l'assenza del Suo Amore che è molto peggio. Cristo venne proprio per Avvertirci e ci Disse: Credete in Dio Padre e amatevi come fratelli. La Mamma Celeste ci vorrebbe tutti Santi, ma ritenere Dio inesistente rende vano il Suo Desiderio......Anima avvisata.
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
Piergiorgio Odifreddi può benissimo tenere un catechismo .
@maurizioc57
@maurizioc57 3 жыл бұрын
Odifreddi e molto più preparato di molti credenti
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
A si? Tenere un catechismo? Ma per favoreeeeee.
@valdi4637
@valdi4637 2 жыл бұрын
@@maurizioc57 La molta preparazione potrebbe non bastare.
@francotoscano2510
@francotoscano2510 2 жыл бұрын
Dice il salmo 52 Dixit insipiens in corde suo, non est Deus, il bello è quando l'insipiens lo prendono per saggio; è il caso di Piergiorgio Odifreddi.
@Empiricist14
@Empiricist14 3 жыл бұрын
Riusciamo in Italia a fare un ragionamento senza timore reverenziale nei confronti di un libro?
@CreatorEGIPT
@CreatorEGIPT 3 жыл бұрын
Un libro scritto da uomini, che non si sa chi erano... Olifreddi è l’unico razionale....
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@@CreatorEGIPT Come non si sa chi erano......erano il POPOLO ELETTO DI DIO.
@alejandroarduini9214
@alejandroarduini9214 3 жыл бұрын
@@lauraferrini9069 pensa gli altri..
@lisciatoredimele8919
@lisciatoredimele8919 3 жыл бұрын
@@lauraferrini9069 Ci ha messo un po' Dio a convincerli a scriverli quei libri però
@consulentecomunicazionestr3072
@consulentecomunicazionestr3072 2 жыл бұрын
La risposta è NO.
@aurorabiondo5500
@aurorabiondo5500 2 жыл бұрын
Ma quando si parla di atto di fede, perché non ci si chiede... ma sarà che mi hanno insegnato a pensarla così? Se io giustifico con l' atto di fede le incongruenze della Bibbia, non è altrettanto possibile applicare lo stesso metodo a qualsiasi religione? Secondo me bisognerebbe partire da lì..
@erre6046
@erre6046 2 жыл бұрын
Ti chiedo una cosa: secondo te è sbagliato uccidere? Oppure, secondo te è sbagliato trattare gli uomini in modo diverso, ovvero alcuni senza dignità e altri con rispetto? Oppure non rispettare nessun uomo? Secondo te Hitler ha commesso un crimine a trucidare milioni di ebrei? Beh, se sei una persona sana avrai risposto di sì a tutte le domande. Benissimo, questo è quello che risponderebbero quasi tutte le persone. Il problema è che nel rispondere sì a queste domande, noi applichiamo dei concetti e delle categorie di cui presupponiamo l’esistenza ma che in realtà non hanno nessuna dimostrazione scientificamente valida della loro esistenza reale, diventando questo atto a tutti gli effetti un atto di fede. Parlo dei concetti di giustizia, amore, dignità umana, rispetto, uguaglianza, diritto(e tante altre).Ebbene tutti gli uomini( atei e non) agiscono, pensano e giudicano(se stessi e gli altri) applicando queste categorie agli eventi. Eppure, dove sta scritto che esiste la dignità umana? Dove sta scritto che esistono i diritti e il rispetto? Dove sta scritto che esiste l’amore? Da nessuna parte, siamo noi che con un atto di fede ne presupponiamo l’esistenza e finiamo di schifare e disprezzare chi non segue questi concetti nella propria vita, spesso considerando tali persone come “mostri”. Ma dimmi, perché è legittimo seguire questi concetti, considerarli reali e fondanti nella nostra natura e disprezzare chi non li segue(come se fosse nel torto) e invece presupporre l’esistenza di un essere superiore è illogico?
@roberto7963
@roberto7963 2 жыл бұрын
Quando piangi e nessuno ti risponde : in tale momento hai la risposta . Chiuso .
@davyjonesjonesdavy
@davyjonesjonesdavy Жыл бұрын
Ma poi te sei ripreso o stai ancora così? 🤔
@MrMarlon7130
@MrMarlon7130 2 жыл бұрын
La verità per fortuna non la conosce nessuno ne studiosi ne religiosi la verità è dentro di noi
@nathanspark4876
@nathanspark4876 Жыл бұрын
frase vuota priva di reale significato, usata da chi in realtà non ha gli strumenti (o non vuole averli) x giudicare con consapevolezza.
@LewisCartwright-qc6zv
@LewisCartwright-qc6zv 2 ай бұрын
si che poi è la solita frase sterile che tirano fuori tutti gli pseudofilosofi new age che vogliono fare la parte di quelli molto profondi....ma alla fine questo "dentro di noi" CHE COS'E'?? Dentro di noi DOVE esattamente?? Argomentatelo con precisione questo fantomatico "dentro di noi", chiarite esattamente cosa intendete con questa vacua espressione!!!
@andreaand7868
@andreaand7868 3 жыл бұрын
Ma chi mai ha costretto Oddifreddi ad essere credente
@cosimoepicoco7022
@cosimoepicoco7022 2 жыл бұрын
Vero! Solo che non se ne fa una ragione!
@williamcorsini1968
@williamcorsini1968 Жыл бұрын
stavo per scrivere un commento...poi ho visto che l'ho già scritto, esattamente come l'avrei scritto, un anno fa
@capannolimaurizio
@capannolimaurizio 4 жыл бұрын
imbarazzante, decisamente imbarazzanti tutti. Grande Odifreddi mantiene una serenità davvero difficile mentre avrebbe dovuto dire: "sentite un po', non è che ogni tanto riuscite a farvi una mezz'oretta di studio? Così, tanto per non fare la figura degli idioti."
@rachele532
@rachele532 4 жыл бұрын
magari ne abbiamo fatto di piu',non trovi? ,magari abbiamo toccato il soprannaturale,non trovi? tu e lui avete lo stesso problema,pensate che il vostro cervello sia el meio,no,non è cosi'....
@capannolimaurizio
@capannolimaurizio 4 жыл бұрын
Una volta risolta la questione degli articoli determinativi vernacolari scorretti, potremmo anche pensare di parlare del soprannaturale. Concetto quantomai ardito se consideriamo che i più conoscono a malapena ciò che è definibile, con qualche approssimazione, "naturale". Ma siamo fatti così. Spesso parliamo a vanvera per difendere posizioni indifendibili e tesi insostenibili. E' del tutto "naturale".
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
NO NO IMBARAZZANTE CHI NON SA PARLARE DI DIO.
@consulentecomunicazionestr3072
@consulentecomunicazionestr3072 2 жыл бұрын
@@capannolimaurizio lei sta perdendo il suo tempo a discutere con dei mentecatti
@linomasoni6682
@linomasoni6682 2 жыл бұрын
Desolante la constatazione di come assurde favole possano avere una presa così profonda su persone apparentemente normali... ancora ai giorni nostri. Sostenere una pur minima attendibilità dei cosiddetti 'libri sacri' è un palese segno di squilibrio mentale.
@antoniospoto8077
@antoniospoto8077 2 жыл бұрын
Concondo pienamente ma sono sicuro che certi cosidetti "credenti" lo sono perchè assuefatti dal potere vaticano e sono rari quelli conoscono e rispettano ilmessaggio. Per non parlare dell'enorme flusso di denaro...
@user-nk8hg9hi4j
@user-nk8hg9hi4j 2 жыл бұрын
Quindi sono tutti squilibrati in questo mondo
@u.m.m.u.2085
@u.m.m.u.2085 4 ай бұрын
Come dire che tu sei superesperto in psichiatria,:solo tu non sei squilibrato quando dai di squilibrati agli altri che non la pensano come te.
@linomasoni6682
@linomasoni6682 4 ай бұрын
@@user-nk8hg9hi4j ok, è abbastanza probabile che tu abbia indovinato...
@linomasoni6682
@linomasoni6682 4 ай бұрын
@@u.m.m.u.2085 non è esatto: ritengo siano squilibrati coloro che non "pensano", ma "credono". ?>!
@3peppone
@3peppone 2 жыл бұрын
giorgino....nome da eterno bambino...che altro dire.
@angeloseminerio8844
@angeloseminerio8844 2 жыл бұрын
Caro Odifreddi cosa vorreste sostenere che l'autore di Giovanni nn credeva? Forse sei tu portatore della verità...e non un Marco che scrive dopo pochi anni? Gli evangelisti forse hanno scritto per dirci che Pilato fece flagellare Gesù? O per annunciare la Sua Resurrezione? Potrei continuare all'infinito... se lei mette in dubbio la storicità dei vangeli, che c informano che Gesù nn è stato capace di portare la croce, può essere solo in malafede.
@marthahidalgo7185
@marthahidalgo7185 2 жыл бұрын
Non bisogna essere eruditi per sapere che la Bibbia è stata modificata in tanti modi. Quello che non piaceva si toglieva, quello che piaceva invece si ingrandiva. Gesù, come personaggio storico, è esistito però la sua figura è stata "ritoccata" per far piacere a tutti, per le buone o cattive. La Fede é un'altra cosa. Vuoi credere nella esistenza di Dio? Perfetto, ma non per questo lo deve imporre agli altri. Purtroppo è successo.
@rinoceronte8891
@rinoceronte8891 4 жыл бұрын
Ci sono circa 6mila religioni nel mondo non capisco perke si parli di religione di stato quando è una cosa privata e personale..!
@whitestar1909
@whitestar1909 4 жыл бұрын
Purtroppo le più importanti religioni mondiali sono state TUTTE istituzionalizzate. Ad essere un fatto privato e personale è soltanto la spiritualità, concetto ben diverso da quello di religione, composto da dogmi e indottrinamenti che non prevedono la libertà di pensiero ma solo la cieca credenza e l'assoluta obbedienza in ciò che sta scritto nei cosiddetti "testi sacri" (dei quali NESSUNO conosce chi li ha scritti, né quando) e nelle fantasiose ipotesi, o consapevoli menzogne, formulate dai teologi nel corso dei secoli.
@rinoceronte8891
@rinoceronte8891 4 жыл бұрын
whitestar1909 Credo che spiritualità e religione siano intersecate che poi sia induismo o confucianesimo sta come hai detto tu nelle istituzioni ma il concetto non cambia altrimenti ad es tutti i musulmani che vengono in Italia dovrebbero professare il cristianesimo
@whitestar1909
@whitestar1909 4 жыл бұрын
@@rinoceronte8891 Certamente alla base di entrambe deve esserci la propensione individuale nel credere in un'entità soprannaturale da cui tutto l'universo abbia avuto origine. Tuttavia, un conto è coltivare la propria spiritualità nella speranza che questa entità possa esistere, benché NESSUN essere umano sia in grado di testimoniarlo in maniera oggettiva, un altro conto è sottomettersi ai dogmi religiosi di coloro che, essendo anch'essi umani e non potendo dunque affermare l'esistenza alcun "creatore", diffondono ugualmente le loro fantasie (o per meglio dire menzogne), come se si trattasse di verità assolute. Penso sia questa la fondamentale differenza tra spiritualità e religione, oltre a quella rappresentata dai confini geopolitici, secondo i quali se noi siamo nati in Italia verremo "avviati" alla religione cattolica, se siamo nati in Israele a quella ebraica, se invece siamo nati appena al di là di quel brevissimo confine, a quella islamica, e così via. Mentre la realtà, qualora esistesse veramente un "creatore", è che egli sarebbe lo stesso non soltanto per noi abitanti del pianeta Terra, ma per tutte le forme di vita presenti nell'immensità dell'universo.
@rinoceronte8891
@rinoceronte8891 4 жыл бұрын
whitestar1909 Ottima. Risposta Ma. Allora è certo che esistono svariate. Galassie con dentro altri sistemi ma. Allora di che entità parliamo..?!?? Mi ritengo soddisfatto quel condizionale è purtroppo alla. Base di tutto se compariamo l'uomo con l'universo siamo la miliardesima parte e con tutto vedi quello che è riuscito a fare nel bene e nel male ma ancora come all'alba dei tempi abbiamo bisogno di un riferimentodi un qualcosa piu in alto di noi per sentirci in qualche modo più sicuri
@whitestar1909
@whitestar1909 4 жыл бұрын
@@rinoceronte8891 Innanzitutto grazie dei complimenti, anche se io non possiedo alcuna verità e sto soltanto esprimendo la mia modestissima opinione. Come giustamente dici tu, la Terra e il nostro sistema solare non sono altro che minuscoli granelli di polvere cosmica, facenti parte di una delle migliaia di miliardi di galassie sparse nell'universo e, anche se non verremo mai in contatto con altre civiltà a causa delle incolmabili distanze, la probabilità che esistano altri mondi abitati oltre al nostro è elevatissima, quindi nell'eventualità che esista un'entità creatrice essa esisterebbe per tutti, non solo per noi. Vedi, io credo soltanto a ciò che la scienza riesce a dimostrarci, per il resto mi limito a sperare, anziché credere ciecamente ed irrazionalmente a ciò che NESSUNO potrà MAI conoscere, tuttavia è evidente che le religioni siano state inventate e diffuse dall'uomo allo scopo di scongiurare la nostra ancestrale paura della morte e poi, visto l'elevatissimo numero di credenti, o meglio di creduloni, sono diventate un efficacissimo strumento di controllo e di potere, oltre che causa di perenni conflitti e violenze. La cosa davvero incredibile e che condivido totalmente con te è che, nonostante gli enormi progressi scientifici e tecnologici, l'essere umano abbia ancora bisogno di aggrapparsi al sovrannaturale per tentare in qualche modo di sfuggire a quello che in fondo è soltanto il ciclo naturale della vita biologica, che inevitabilmente prevede anche la morte. Io, sinceramente, non ho paura di morire, perché se ci sarà qualcosa "dopo" tanto di guadagnato, ma se non ci sarà nulla pazienza, tanto non esistendo più non me ne renderò conto, piuttosto ciò che mi disturba assai è l'eventualità di dovermi ammalare e di soffrire le cosiddette "pene dell'inferno" prima di andarmene... per questo sono assolutamente d'accordo con la procedura di sedazione profonda, una sorta di eutanasia legalizzata ormai ampiamente praticata in tutti gli ospedali d'Italia e che evita ai malati di patire dolori atroci, ma che manco a dirlo viene osteggiata dalla chiesa cattolica, come se fosse obbligatorio soffrire come bestie prima di chiudere gli occhi per sempre. E questo è soltanto uno dei tanti motivi per cui detesto l'istituzione cattolica. Cordiali saluti e in bocca al lupo per questo difficile periodo che stiamo tutti quanti vivendo.
@cristinaperinetticasoni4657
@cristinaperinetticasoni4657 4 жыл бұрын
Prof.Odifreddi come al solito preparatissimo è un piacere ascoltarla.
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
Certamente
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
Il Professore odia i Credenti Cristiani,costui fa paura.
@angelocadei5540
@angelocadei5540 3 жыл бұрын
+@@lauraferrini9069 ODIA che parolona, ma lei vivere in questa societa' si sente minacciata? e da chi?
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@@angelocadei5540 NO NO NIENTE AFFATTO.....Minacciata dagli Atei?Che sparano aria fritta a tutti noi? Come il professore matematico......che odia solo i Cristiani? Forse è lui che li teme.....
@angelocadei5540
@angelocadei5540 3 жыл бұрын
+@@lauraferrini9069 Che parolona grossa ha detto, il professore ODIA , Ma io ho visto diversi dibattiti su KZfaq con degli ecclesiastici, non sono mai volate parole grosse, insulti, minacce, ma in modo pacato e civile, ognuno esprimendo la propria visione
@cesaremanfredi7926
@cesaremanfredi7926 4 ай бұрын
Giorgino dice a Odifreddi che le sue argomentazioni sono "fantasiose" e poi si beve la Bibbia come fosse un trattato di logica applicata. Adesso capisco perché si chiama Giorg"ino"
@ritanorscia1903
@ritanorscia1903 5 күн бұрын
Va,Bhe,,,,,,,😂😂😂
@floriodivalgioconda9939
@floriodivalgioconda9939 3 жыл бұрын
Quanto ammiro Odifreddi! ...e che pena conduttore e Company per dissentire alla "talebana"....
@gaetanosabatino2729
@gaetanosabatino2729 4 жыл бұрын
Giorgino è un figlio di preti..
@frankyrusso8728
@frankyrusso8728 3 жыл бұрын
La DC l'ha piazzato in Rai, deve essere grato a preti e affini per tutta la vita.
@paolomarani7957
@paolomarani7957 3 жыл бұрын
No è semplicemente ebreo sionista.
@artiko888
@artiko888 3 жыл бұрын
@@paolomarani7957 ebreo sionista nazista un po' russo e rettiliano di alfa centauri che mangia sinedri del talmud a colazione e sputa bambini. Mah secondo me è solo un po' testa di ca.... XD e basta XD
@paolomarani7957
@paolomarani7957 3 жыл бұрын
@@artiko888 Mai sottovalutare un ebreo, grandissimo errore.
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
MA CHE STUPIDAGGINI SPARATE.... È AMMIREVOLE GIORGINO CHE DIFENDE LA FEDE IN CRISTO.
@lauraferrini9069
@lauraferrini9069 3 жыл бұрын
@Michele Milito. No tutti non siamo Santi,ma siamo chiamati tutti alla Santità.....molti sono i chiamati ma pochi gli eletti....Certo che credo nel Purgatorio,Inferno,Paradiso.
@cccvvv630
@cccvvv630 Жыл бұрын
Hanno gia detto che il limbo non esiste! Nella Bibbia non si parla di PURGATORIO, senno dammi le citazioni bibliche
@tommasozonni6436
@tommasozonni6436 2 жыл бұрын
Carissimo se non hai la interpretazione non potrai mai capire
@elvisd.8884
@elvisd.8884 3 жыл бұрын
credo che la religione cristiana imponga a nessuno nulla non capisco perche il professore e ostinato a dire per forza la sua nei libri e in tv che non esiste nulla questo mi fa pensare molto.
@patriziacellini1301
@patriziacellini1301 2 жыл бұрын
Non conoscevo odiffredi ma lo stimo profondamente
@galloritto8260
@galloritto8260 Жыл бұрын
Vabbè, l'importante non è conoscere Odifeddi, ma schifare la chiesa
@mariobotti9289
@mariobotti9289 3 жыл бұрын
Una domanda: Chi ha scritto la bibbia?
@beppequinto6346
@beppequinto6346 6 ай бұрын
Sono state 40 persone di diversi ceti sociali, re, pescatori, ecc.. ecc..
@mauriziot6405
@mauriziot6405 2 ай бұрын
Pier prima o poi moriamo tutti poi facciamo i conti....🙏🙏🙏
@papiglioquiglio5363
@papiglioquiglio5363 2 жыл бұрын
Cerchiamo di capire Giorgino che deve mantenersi il posto in tv, i preti stanno molto "attenti" alle esternazioni contrarie alle loro, potrebbero togliergli la "benedizione" e allora addio al tg delle 20, e di conseguenza meno pagnotta.
@gianfrancogandolfo1771
@gianfrancogandolfo1771 4 ай бұрын
Immenso Odifreddi.. Giorgino mi fa tenerezza 😀🤣
@rosalbamarchesan4060
@rosalbamarchesan4060 Жыл бұрын
I regni lassu' sono diversi ! Chissa' a quale regno apparteniamo ?
@pasqualechiacchio9
@pasqualechiacchio9 Жыл бұрын
Leggete la Bibbia ma con un po' più di attenzione. Non fate come il professore. Al primo minuto Odifreddi citando la prima lettera ai Corinzi dice: "La fede non si rivolge ai Greci che cercano la sapienza." Si vede che il professore, che invita gli altri a leggere la Bibbia, così da smettere di essere credenti, la Bibbia o l'ha letta un po' troppo superficialmente o non l'ha capita. Infatti Paolo dice qualcosa di diverso da quello che dice il professore. Paolo scrisse: "1Co 1:18-24 18 Poiché la parola della croce è pazzia per quelli che periscono; ma per noi che siam sulla via della salvazione, è la potenza di Dio; poich’egli è scritto: 19 Io farò perire la sapienza dei savi, e annienterò l’intelligenza degli intelligenti. 20 Dov’è il savio? Dov’è lo scriba? Dov’è il disputatore di questo secolo? Iddio non ha egli resa pazza la sapienza di questo mondo? 21 Poiché, visto che nella sapienza di Dio il mondo non ha conosciuto Dio con la propria sapienza, è piaciuto a Dio di salvare i credenti mediante la pazzia della predicazione. 22 Poiché i Giudei chiedon de’ miracoli, e i Greci cercan sapienza; 23 ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo, e per i Gentili, pazzia; 24 ma per quelli i quali son chiamati, tanto Giudei quanto Greci, predichiamo Cristo, potenza di Dio e sapienza di Dio" I Greci cercavano la sapienza ma questo non ha fermato Paolo dal predicare loro il vangelo. I Corinzi non erano forse Greci? E ad Atene Paolo addirittura dibatté nell'Aeropago con Epicurei e Stoici. Act 17:16-34 16 Or mentre Paolo li aspettava in Atene, lo spirito gli s’inacerbiva dentro a veder la città piena d’idoli. 17 Egli dunque ragionava nella sinagoga coi Giudei e con le persone pie; e sulla piazza, ogni giorno, con quelli che vi si trovavano. 18 E anche certi filosofi epicurei e stoici conferivan con lui. E alcuni dicevano: Che vuol dire questo cianciatore? E altri: Egli pare essere un predicatore di divinità straniere; perché annunziava Gesù e la risurrezione. 19 E presolo con sé, lo condussero su nell’Areopàgo, dicendo: Potremmo noi sapere qual sia questa nuova dottrina che tu proponi? 20 Poiché tu ci rechi agli orecchi delle cose strane. Noi vorremmo dunque sapere che cosa voglian dire queste cose. 21 Or tutti gli Ateniesi e i forestieri che dimoravan quivi, non passavano il tempo in altro modo che a dire o ad ascoltare quel che c’era di più nuovo. 22 E Paolo, stando in piè in mezzo all’Areopàgo, disse: Ateniesi, io veggo che siete in ogni cosa quasi troppo religiosi. 23 Poiché, passando, e considerando gli oggetti del vostro culto, ho trovato anche un altare sul quale era scritto: Al dio sconosciuto. Ciò dunque che voi adorate senza conoscerlo, io ve l’annunzio. 24 L’Iddio che ha fatto il mondo e tutte le cose che sono in esso, essendo Signore del cielo e della terra, non abita in templi fatti d’opera di mano; 25 e non è servito da mani d’uomini; come se avesse bisogno di alcuna cosa; Egli, che dà a tutti la vita, il fiato ed ogni cosa. 26 Egli ha tratto da un solo tutte le nazioni degli uomini perché abitino su tutta la faccia della terra, avendo determinato le epoche loro assegnate, e i confini della loro abitazione, 27 affinché cerchino Dio, se mai giungano a trovarlo, come a tastoni, benché Egli non sia lungi da ciascun di noi. 28 Difatti, in lui viviamo, ci moviamo, e siamo, come anche alcuni de’ vostri poeti han detto: "Poiché siamo anche sua progenie". 29 Essendo dunque progenie di Dio, non dobbiam credere che la Divinità sia simile ad oro, ad argento, o a pietra scolpiti dall’arte e dall’immaginazione umana. 30 Iddio dunque, passando sopra ai tempi dell’ignoranza, fa ora annunziare agli uomini che tutti, per ogni dove, abbiano a ravvedersi, 31 perché ha fissato un giorno, nei quale giudicherà il mondo con giustizia, per mezzo dell’uomo ch’Egli ha stabilito; del che ha fatto fede a tutti, avendolo risuscitato dai morti. 32 Quando udiron mentovar la risurrezione de’ morti, alcuni se ne facevano beffe; ed altri dicevano: Su questo noi ti sentiremo un’altra volta. 33 Così Paolo uscì dal mezzo di loro. 34 Ma alcuni si unirono a lui e credettero; fra i quali anche Dionisio l’Areopagita, una donna chiamata Damaris, e altri con loro.
@gazzella24091971
@gazzella24091971 3 ай бұрын
Che fine ha fatto Giorgino? Il chierichetto della Rai... 😂
@giogioistambul2840
@giogioistambul2840 2 жыл бұрын
Sono ferma nella mia fede
@lucianogabriele4118
@lucianogabriele4118 5 ай бұрын
Stai parlando con dei religiosi convinti a questi nessuno li può guarire. Lei è molto più colto di questi signori
@elepot76
@elepot76 5 ай бұрын
Che poi , preparatissimo Odifreddi: lo sa bene lui come Agostino ha dato una nuova piega alle interpretazioni della Bibbia. Nuova perchè stavano strette certe credenze fino ad allora. Guardate i video del prof. Alessandro Barbero !
@mauriziobracco5157
@mauriziobracco5157 2 жыл бұрын
Dovevano fare la trasmissione con gente preparata ad affrontare ciò che dice Oddifreddi ! Così non è stato un incontro alla pari il professore è troppo preparato !!!!!!
@salvatorecosta9392
@salvatorecosta9392 11 ай бұрын
Che brutta parola "affrontare" Ragionare è sempre meglio, ed è quello che fa Odifreddi... In fatti quello che traspare è che hai a che fare sempre con gente che non sa ragionare...
@paolofrosini102
@paolofrosini102 5 ай бұрын
Su cosa? Il calcio
@dipintore3799
@dipintore3799 4 жыл бұрын
Se Torquemada Giorgino potesse...
@iuliusflavius
@iuliusflavius 4 күн бұрын
6:08 "...noi scienziati io in particolare..." 6:24 "...cosa cercheremmo noi scienziati..." Scienziato? Pure scienziato? Perbacco...complimenti! Questo professore non è soltanto un matematico, un biologo, un genetista, un paleontologo, un paleoantropologo, un giornalista, uno scrittore, un analista politico, uno storico, un biblista, un esegeta, un teologo, un filosofo, un filologo ma - oltre a tutto ciò- egli è pure uno scienziato! Questo professore è decisamente un genio!
@mattflos9722
@mattflos9722 2 жыл бұрын
Io credo in Pallade Atena; ma anche in Odino, Amaterasu e Amon-Ra. Dove sarebbe il problema? Dove sarebbe la differenza? Perché il Dio Cristiano è Accettato, mentre tutti gli altri no? QUESTA E' LA VERA QUESTIONE.
@fabiosantucci6628
@fabiosantucci6628 2 жыл бұрын
1:36 Ma non ha senso, un Dio perfetto avrebbe dettato un testo perfetto, senza contraddizioni, ma che discorso è? Proprio perché è contraddittorio che è stato scritto dall'uomo
@assuntastigliano3778
@assuntastigliano3778 2 жыл бұрын
Contaminato dall uomo
@fabiosantucci6628
@fabiosantucci6628 2 жыл бұрын
@@assuntastigliano3778 Quindi Dio non ha fatto controllo redazionale assicurandosi che la sua parola venga preservata? Se il testo è manipolato, intenzionalmente o meno, credo che sia importate per l'autore che i concetti e le parole siano preservate come intendeva esprimerle. Se il problema non è il testo ma l'interpretazione allora è un altro discorso, ma comunque non regge, perché significherebbe che Dio non è riuscito a creare un testo che trasmetta un messaggio che vada oltre ogni irragionevole dubbio o interpretazione, che quindi sia chiaro
@assuntastigliano3778
@assuntastigliano3778 2 жыл бұрын
@@fabiosantucci6628 È inutile che scrivi un romanzo. La Bibbia è ispirata da Dio e docet!
@fabiosantucci6628
@fabiosantucci6628 2 жыл бұрын
@@assuntastigliano3778 Speravo che almeno avessi letto ciò che ho scritto, se non sei intenzionata a farlo non può esserci dialogo, mi spiace. Invece se l'hai letto ci terrei a sapere che ne pensi con delle critiche puntuali
@assuntastigliano3778
@assuntastigliano3778 2 жыл бұрын
@@fabiosantucci6628 già "redazionale" è irritante. Se la leggi la Bibbia o almeno qualcosa, troverai molto delle caratteristiche che appartengono all uomo e lo hanno accompagnato per secoli. Per quanto riguarda alcuni libri posso riscontrare a volte un Dio " cattivo". Questa è la mano di chi li ha scritti e evidentemente nn è stata fermata! Poi sinceramente io mi affido di più ai vangeli nei quali è stato tutto addolcito da Gesù Cristo
@valeriodiianni_sinelimiti
@valeriodiianni_sinelimiti 4 жыл бұрын
Ma odiffredi non ha detto niente contro Giulio Flavio, ha solo detto che la sua unica citazione riguardante Gesù era appunta una sola ed anche molto contestata
@donatabellemo685
@donatabellemo685 6 ай бұрын
Vi ringrazio per questo confronto fatto con pieno rispetto per chi comunque è credente, solo che al libro di Odifreddi cambierei il titolo da: (PERCHÉ NON POSSIAMO ESSERE CRISTIANI) A (PERCHÉ NON SONO CRISTIANO), credo che in questo modo si chiarirebbe meglio la sua posizione e il motivo per cui ha scritto tale libro, ed in oltre non verrebbe preso come un attacco a chi invece è credente. Comunque penso che scrivere un libro di questo genere non possa far altro che far credere che l' uomo con la sua ragione voglia mettersi al di sopra del Creatore. Sarebbe bello sapere dal matematico in questione come possa spiegare la Ragione del perché l'universo ha delle leggi matematiche così precise e non fatte a caso, e il perché l'uomo esiste e qual'è lo scopo della sua esistenza tramite la razionalità. Io credo che la scienza spieghi come va il cielo, ma la religione come si va in cielo, e perciò l'una ha bisogno dell' altra collaborando insieme per una società migliore ognuna con i suoi valori.
@fabio1478
@fabio1478 6 ай бұрын
Nel titolo si rivolge ai raziocinanti, a chi ha letto le scritture, a chi crede nel metodo sperimentale.
@donatabellemo685
@donatabellemo685 6 ай бұрын
@@fabio1478 La ringrazio della risposta ma allora Odifreddi avrebbe potuto intitolare il suo libro PERCHÉ NON POSSIAMO CREDERE IN DIO, in questo modo eviterebbe sicuramente degli equivoci o screzi verso i credenti cristiani.
@fabio1478
@fabio1478 6 ай бұрын
@donatabellemo685 Lei identifica il fantomatico, latitante e crudele dio della religione cristiana con il dio vero e ne fa derivare che chi non crede nella religione cristiana è ateo. La verità è che l'umanità vive nel mistero irrivelato e c'è chi nel corso dei secoli ha approfittato dell'ingenuità e del bisogno di conforto popolare per millantare la rappresenza dio in terra. Chi non crede nel cristianesimo non è necessariamente ateo, può avere altre credenze, altre modalità per affrontare il mistero.
@dare-ragionedellanostrafede
@dare-ragionedellanostrafede 2 жыл бұрын
Quando Odifreddi dice che la Bibbia è contro l'etica... Quale etica? Perché l'Iliade non è contro l'etica? E l'Odissea? Chi stabilisce l'etica. ? Lui?
@mauriziosoffici4468
@mauriziosoffici4468 5 ай бұрын
Ma l avete letta la bibbia?
@nuoviinterrogativi
@nuoviinterrogativi 2 жыл бұрын
Perché poi davanti le chiese chiedono l'elemosina?
@pio-dorco
@pio-dorco 3 жыл бұрын
12:35 ahahahahahahahahhahah Professore mi ha ucciso, lei é un grande. ''io non credo nemmeno che ci credesse Wojtyla", praticamente un "non ci credo'' alla seconda ahhahaah
@andreaand7868
@andreaand7868 3 жыл бұрын
Ahhhhh che ridere ahhhhh mhhhh ah ah
@pio-dorco
@pio-dorco 3 жыл бұрын
@@andreaand7868 sembrano più orgasmi sinceramente
@andreaand7868
@andreaand7868 3 жыл бұрын
@@pio-dorco È un orgasmo perché leggere un non ci credo alla seconda sai, per i cattolici che l unico libro che hanno letto è la bibbia è una locuzione così acuta.... Un po' come Oronzo Cana' sulla bi zona. Certo che voi matematici atei sapete sempre come rispondere....
@pio-dorco
@pio-dorco 3 жыл бұрын
@@andreaand7868 amen
@andreaand7868
@andreaand7868 3 жыл бұрын
@@pio-dorco Ahhhhh mhhhhh un altra battuta ahhhhhh
@leonardo.fi.
@leonardo.fi. 4 жыл бұрын
nutro profonda ammirazione per il professore odifreddi riguardo la sua preparazione scientifica. Quando, però, cerca di dimostrare con la logica ciò che nasce dai sentimenti profondi dell' essere umano, dall' ispirazione, dall' amore, dalle virtù, sinceramente "mi" sconfina nel ridicolo. Estrapolare frasi di due o tre parole su di un bagaglio teologico, divulgativo così vasto, di papa Giovanni Paolo II e di Benedetto XVI, mi fa addirittura sorridere.
@graele84
@graele84 9 ай бұрын
A dimostranza della tristezza umana di Odifreddi...
@giorgioschembari3017
@giorgioschembari3017 Жыл бұрын
Visto che nessuna delle due veritá è dimostrabile sarebbe meglio chiedersi non cosa sia vero ma cosa sia meglio credere. E' meglio vivere credendo che c'è Dio o no? E se non c'è Dio chi mettiamo al suo posto, in cosa crediamo? Nella scienza? Nell'uomo? Nel nulla? ...nello Xanax?
@Zuppete
@Zuppete 10 ай бұрын
Giorgino usa una parola corretta "Fantasia".... certo che lo è, come lo sono i draghi che esistono da tanto tempo più dei Puffi. Il problema non è dimostrare che i draghi non esistono, piuttosto il contrario! Ha molta ragione il discorso del sacerdote quando dice che la cosa importante è che tutte le religioni e non possono occuparsi degli stessi problemi e magari con vari punti di vista diversi. L'importante è arrivare alla soluzione, non come arrivarci.
@enrico_semeraroalberobello1522
@enrico_semeraroalberobello1522 4 жыл бұрын
Abbiamo anche la mitica Laura Fezia
@ilbasilisco951
@ilbasilisco951 2 жыл бұрын
Non è vero che I vangeli sono stati scritti dagli Apostoli , infatti nessuno sa chi li ha scritti , inoltre esistono molti altri Vangeli che la Chiesa non riconosce e che ha bandito , con una scelta fatta da uomini e non da Dio ! Lo stesso vale per la Bibbia che nessuno sa chi l’ha scritta . Quindi non è possibile che “la parola di Dio” sia quella delle Scritture perché non vi è nessuna prova ….tranne quello che dicono la Chiesa e la tradizione …ma la tradizione proviene dalla Chiesa e quindi non conta .
@lupodicremisi7065
@lupodicremisi7065 4 жыл бұрын
Sbaglio o il prof odifreddi omette di dire che tra i testi che dimostrano l'esistenza di Dio c'è quello di Luciano che, paradossalmente odiando Cristo e il cristianesimo ne ammetteva la dimostrazione, cosa che odifreddi appunto non ha citato Loool
@consulentecomunicazionestr3072
@consulentecomunicazionestr3072 2 жыл бұрын
Non esiste nessuna dimostrazione della esistenza di Dio
@lupodicremisi7065
@lupodicremisi7065 2 жыл бұрын
@@consulentecomunicazionestr3072 non c'è dimostrazione della sua negazione. Perché è fuori di ogni logica dimostrativa. Per questo parliamo di Fede che è un atto illogico. Ma Odifreddi e Company fingono di non capirlo.
@LewisCartwright-qc6zv
@LewisCartwright-qc6zv 2 ай бұрын
e chi è Luciano?
@lupodicremisi7065
@lupodicremisi7065 2 ай бұрын
@@LewisCartwright-qc6zv l'autore de "il dialogo delle cortigiane"
@carmeloguarini9597
@carmeloguarini9597 11 ай бұрын
Renan, nell'Ottocento, ha rifiutato il mito, e da scienziato (ci tiene a sottolineare il metodo storico-scientifico che utilizza) ha voluto dimostrare l'esistenza storica di Gesù Cristo. Vedi: Renan, Vita di Gesù Grazie
@elisapasquinelli2716
@elisapasquinelli2716 2 жыл бұрын
All'uomo naturale la Parola di Dio è pazzia. Dio si rivela agli umili ma resiste ai superbi. Stai facendo l'opera del nemico e se non invochi Dio e la salvezza in Gesù che ha sparso sulla croce il Suo sangue prezioso sei destinato all'inferno per i secoli dei secoli. La vita eterna invece inizia dal momento che ti arrendi a Cristo. Che Dio illumini gli occhi del tuo cuore
@adrianoasnaghi3162
@adrianoasnaghi3162 2 жыл бұрын
Ma di che c...o parli. Leggiti la Bibbia e leggerai che Gesù è venuto per le pecore smarrite della casa di Israele e non per il mondo. E tu non c'entri nulla con la casa di Israele. E comunque, nella Bibbia, non esiste la benchè minima ombra di dio. Ti ci puoi trovare guerre, omicidi, stupri, incesti, stermi, inganni e tante sciocchezze. E te lo dice uno che l'ha letta nella lingua originale e che crede in Dio, ma non in quello che viene spacciato nella Bibbia.
@elisapasquinelli2716
@elisapasquinelli2716 2 жыл бұрын
@@adrianoasnaghi3162 buon viaggio all'inferno. Ma mi dispiace molto. Io sono 40 anni che ho creduto col cuore in Gesù ed è stata la scelta più intelligente e saggia della mia vita
@adrianoasnaghi3162
@adrianoasnaghi3162 2 жыл бұрын
@@elisapasquinelli2716 l'inferno esiste solo per i creduloni cone te. Magari seguirai alla lettera il vangelo e allora dimmi: hai venduto tutti i tuoi beni e hai dato il ricavato ai poveri? No? E lo sapevo. E hai perdonato 70 volte 7? No, perchè mi hai appena mandato all'inferno. Mi sa tanto che i superbi siete voi che lanciate anatemi. Buon paradiso.
@giovannicrapa1637
@giovannicrapa1637 2 ай бұрын
Il fatto e che non c'è un vero interlocutore,che la bibbia non parli di storia? Basta solo questo per non prestargli più alcuna attenzione
@gazzella24091971
@gazzella24091971 3 ай бұрын
Ovazione per Odifreddi..
@francescogiorgetti2212
@francescogiorgetti2212 9 ай бұрын
Se è fantasioso quello che dice il prof. Odifreddi quello che dice Giorgino è superfantascirnza!
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