Minute 23 Stimmt bei dieser Methode denn die Einstellung in jedem Fall: bei lauten und leisen Passagen, d.h. bei größerem und kleinerem Reibungswiderstand? Und was ist, wenn (bei konstantem Drehmoment des Antriebes) der Reibungswiderstand mit einem anderen Hebelarm zur Geltung gelangt, sprich wenn die Nadel nicht mehr außen, sondern weiter innen abtastet? Nicht alles ist so konzipiert wie der berühmte Bolero, dass sich das ausgleicht. 😊

Um auf die Wort klauberei einzusteigen, die du zu Beginn thematisiert hast: Ich bezeichne das was du Timing nennst gerne als drive, weil es mich ans Autofahren erinnert. Wenig drive/Timing ist wie niedertourig dahin gleiten. Schön leise, gleichmäßig und entspannt. Aber dafür halt auch nicht besonders aufregend und spontan beschleunigen dauert erstmal, bis wieder Drehzahl kommt. Viel Timing/drive ist, als würdest du beim Autofahren immer in dem Bereich bleiben, wo der motor schön am Gas hängt, du jederzeit überholen kannst, weil sofort Kraft und zug da ist. Zumindest für mich fühlt sich das so an, wenn ich mir verschiedene plattenspieler vor augen führe😉

😊 war mal schön zu hören, dass auch der Waschbär keine eindeutige Erklärung liefern kann... völlig korrekt Alter 👍

Zawsze mnie bawiły te dyskusje o gramofonach w śród znajomych wymienianie jednego na inne w celu poszukiwania złotego graala a na koniec wszyscy kończą na Technics sl 1200, bo każdy chce w końcu sobie usiądź w fotelu po pacy i posłuchać w końcu muzyki 😉.

Auch für mich als Nicht-Hifi Enthusiasten und der nur ab und zu vor dem "Kaninchenbau" steht und hineinblickt ist es völlig normal beim Abtasten der Platte per seitlichem Stroboskop die Geschwindigkeit einzustellen, obwohl ich keinen Technics besitze, sondern mich noch immer an einem aus Jugendjahren funkttionierenden Telefunken S900 Hifi mit Direktantrieb erfreue!

Sehr interessant und informativ. Mal wieder. Danke, Torsten. 👍 😊 Beim Wechsel vom Pro Ject Debut Pro auf Rega P6 mit externer Steuerung habe ich auch direkt bemerkt….mehr Ruhe und mehr Drive.

Nur mal kurz zur Definition des Direkt Antriebs beim Plattenspieler : Motorachse = Tellerachse ! Fertig ! Alles andere ist kein Direktantrieb. Auch kein Reibrad lieber Thorsten 😉

Lieber Torsten, wieder ein wunderbarer Beitrag! Habe auch schon viel mit div. Motorsteuerungen experimentiert. Gerade beim LP12 ist mir das Hercules II in guter Erinnerung geblieben. Meine Erfahrung: Man kann seinem Plattenspieler mit viel Geld die Spielfreude auch abgewöhnen. Man möge mich steinigen. Allerdings fesselt mich ein LP12 mit Keel und Radikal nicht so sehr wie ein alter mit Circus-Board und Valhalla. Viel Geld gespart, wenn man nicht über jedes Stöckchen springt, dass der Händler hinhält.

Hallo Torsten, tolles Video 😊! Typisch Snake Oil im positiven Sinne. Habe einen alten Elac 50H und einen Rega Plattenspieler. Der Unterschied zwischen direkt und Riemen ist mir bekannt. Finde beide gut. Ich habe schon länger überlegt mir eine externe Motorsteuerung für den Rega zuzulegen. Dein Video ist ein tolle Entscheidungshilfe.Gerne mehr davon 👍. Gruß und Glückauf Thomas

Moin Torsten, herrlich! Vielen herzlichen Dank für diesen sehr interessanten und so kurzweiligen Beitrag.👍 Ist doch schön, wenn so manches unbeantwortet bleibt. So bleibt immer genügend Platz für anregende Gespräche und zum Experimentieren. Dein Spruch:" Hinsetzen, Platte drauf.... ach Du Schei... ." 😂👍 Hab einen schönen Abend. OberBeste Grüße gehen raus🖐🍀

Großartiges Video 👍 du bist mein Lieblings erklärwaschbär

Hallo Thorsten, immer wieder toll deine Erfahrung. Was hälst du denn vom Well tempered lab concept?

Es scheint sich bei der Thematik wohl zu einem Gutteil um Phantomschmerzen zu handeln. Siehe auch Dein Abschlussbild im Video. Nix für ungut...🤨

Mein Acoustic Solid hat leider auch nur ein Schaltnetzteil als Serienbeigabe. Nehme diesen Beitrag zum Anlass, mal ein Linearnetzteil zu testen. Hat jemand Erfahrungen damit? Dankeschön für die Anregung, Torsten 👍🏻

Das liegt daran , das der Riemen Flexibel ist und sich im Betrieb ständig dehnt und wieder entspannt. Somit währe das auch erklärt "PUNKT"

Hallo Thorsten coole Erklärung was es für Unterschiede gibt. Liegt das vielleicht daran das die Spannung der Steckdose nicht immer konstant 230 Volt ist und Mann deswegen Unterschiede der Steuer Elektronik merkt. Fettes Netzteil kompensiert das. Oder die Gleichstrom Antrieb müsste nachgestellt werden mit Tonarm auf platte?

Ich mag diese Videos viel lieber als diese Streams. Nicht böse gemeint. Aber dich im plauderton ist halt nicht zu topen

Hallo Torsten, gibt es denn Stroboskopscheiben zum Einstelllen der Geschwindigkeit, bei denen man den Tonarm absenken, sprich die Nadel in der Rille laufen lassen kann ? Ich konnte bis jetzt nichts finden.

mensch, ich habe heute viel gelernt, danke dir!

sau gut hergeleitet und eingegrenzt - vielen dank

Servus von der Bergstraße ✌️ Tolles Video & Top informative. Ich liebe meinen Sony PS-4750 Direktdrive mit Saugnoppen auf dem Teller. Hau rein und mach weiter so.🎉🤩🥳

Was ist den mit der Pioneer PLX-500?

Hey Torsten, also Du hast beschrieben, dass der Einsteindreher einen Motor hat, der selbst nachregelt. Ich könnte mir vorstellen, dass darin die Krux liegt. Der Technics hat im Plattenteller noch eine Indexierung verbaut, was bedeutet dass der den Plattenteller auch nachregelt (juckt überhaupt nicht ob du nen Gramm mehr auf die Nadel gibst). Wenn die Thorensdinger auch so vorwärts gehen, dann würde ich auch die These stelllen, dass die Motoren vollständig geregelt sind. Vielleicht ist die Frage des "Drives" keine Frage des Getriebes, sondern eine Frage der Kontrolle des Motors..? LG :)

Hallo Thorsten, wieder einmal sehr gut erklärt Gruß Viola

Hi, ein interessantes Thema. Danke für die Erklärungen.

Trinke schön meinen Kaffee aus meiner Yamaha Tasse und horche mit meiner 4 Silber Feinsicherung mit 1 % kupfer. Und warte ob schon neues gibt . I am mad hat schon eine 😅

Hi Torsten! Vielen Dank für´s Video! Ich hätte mal eine Idee bzw Bitte für ein Video/Tutorial-Thema: "Synergien" Speziell im Bereich Kombination von Tonabnehmern mit Tonarmen und dann vielleicht auch Phonovorverstärkern. Habe mich angefangen damit zu beschäftigen und es ist das erste mal seit ich mich mit dem Thema HiFi beschäftige (seit 2019) das ich kurz mal echt genervt war und keinen Bock mehr hatte. Wenn ich mir so Kommentare unter YT-Videos oder in Foren anschaue geht es glaube ich vielen so. Meine konkrete Bitte wäre hierzu mal 3 Tonabnehmer (vielleicht Ortofon 2M black, Denon DL103R und Ortofon SPU) mit 3 Tonarmen (vielleicht Technics, Rega und SME) in Hinsicht auf Compliance, effektive Masse, Eigenresonanzen, etc zu vergleichen und dafür mal VInylengine und co vorzuführen. Bei diesem Wust von Daten wird einem ja schwindelig! Manche sagen ohne Berechnung zu pairen ist der Pfad zur Hölle, andere sagen sch... drauf! Ist als interessierter Newbie n ziemlicher Brocken... Vielen Dank für dein Schaffen und schönen Abend noch!

Wieder interessante Ausführungen und genügend neutral formuliert. Daumen hoch.

Schon interessant, dass die alten legendären EMT-Modellle das alles schon in den 1950er Jahren konnten und bis heute unübertroffen sind. EMT ist Magie pur. Dazu muß man wissen, das waren die Plattenspieler der Rundfunkanstalten und zwar weltweit.

Da war der Abend ja gerettet. Klasse Video, super interessantes Thema 👌. Hab nen alten En Vogue Quasar. Der Teller wiegt 32 KG . Ob da ein Wechselstrommotor mit vernünftiger Steuerung noch eine deutliche Verbesserung bringen würde🤔

Klasse Beitrag. Ich liebe den Satz "Den könnte ich ablecken". Das muss man erst mal abrufen können. Mein Pro Ject bietet leider keine Option eines externen Netzteil an oder irre ich?😇

Klasse.... wieder ein unterhaltsames Video! Ich habe übrigens eine Ausnahme hier rumstehen. Der Denon Dp47f - Direkttriebler, aber im Vergleich zu allen anderen Direkten die ich hier stehen habe zeichnet der sich nicht durch "Timing" aus, sondern eher durch eine unglaubliche "Laufruhe" (fast wie ein Masselaufwwerk, was er nicht ist!) Das Gegenstück dazu ist mein lieber alter Dual 704. Der hat ein "timing" und eine Rhythmik.... der überholt den Linn LP12 mit Lingonetzteil (hab ich auch hier... kann also direkte Vergleiche im A/B-Modus fahren) auf der linken Spur. (Muss am Tonarm liegen....) Es ist schon faszinierend, wie unterschiedlich die versch. Dreher spielen... den RIESENUNTERSCHIED bei CD-Playern (500 vs. 2000€) höre ich leider nicht wie oft beschrieben

Hi Torsten. Stimmt es das man mit einer Stroboskopscheibe die man auf den Plattenteller legt, diese nicht mit einer 50Hz LED Lampe einstellen sollte sonder nur mit einer normalen Lampe? Also LED ist ein No Go? Gruß

Du kannst das so schön erläutern, wo mir die passenden Worte nicht einfallen!

Wie wunderbar 🎉 Tolles Video. Und weiterhin, wieder einmal die Bestätigung für mich gar nicht erst mit Schallplatten zu beschäftigt und schön bei dem Ensemble Streamer, DAC, Verstärker und Lautsprecher in unterschiedlichen Kombinationen zu bleiben 😉

Hallo Torsten, was soll ich sagen ein wirklich tolles Video zu einem Thema was so unendlich ist wie die Galaxis. Witzig ist dieses Thema hattest du ja mal in einer anderen runde schon angesprochen und auch d habe ich ja geschrieben, es ist die Motorsteuerung und das sagt ja Quasi auch Volker von Einstein, klar hat er einen riesigen Aufriss getrieben hinsichtlich Mechanischer Entkopplung . Wie du immer sagst vom ende her gedacht, was meine ich einfach mal am Bahnhof sich hinstellen und einen ICE beim losfahren beobachten und zwar auf die Räder warum ? Wenn man bedenkt wie extrem die Masse ist und dennoch wie sanft der Zug losfährt ohne das die Räder durchdrehen und oder das gleiten anfangen weiß man einfach wie wichtig die eigentliche Steuerung der Motoren ist. Wenn man einen Velaro D sieht da sind 4 Wagen angetrieben und die sind alle miteinander synchronisiert um genau diesen Effekt zu bekommen, trägt man das nun auf einen Plattenspieler rüber was bewegt dien Plattenteller der Motor am Ende und wen der in sich mit dem ganzen Aufbau schlecht konstruiert ist, kann man mechanisch soviel machen wie man will am Ende macht der elektrische Antrieb alles zu Nichte. Grüße aus Hessen

Jo hab nenn Pro ject 1 Annivesary bei dem der Plattenteller schon 2,5 Kilo wiegt und nenn Rega p 1 mit Backeliteteller der gefühlt nichts wiegt, der Pro ject hat deutlich mehr Bass aber der kleine Rega ein richtig gutes Timing macht immer wieder Spaß dem zuzuhören. Ach ja glaub hab Mogli erkannt 😅 unbedingt mal wieder Schungelbuch gucken. Wie immer Daumen hoch und Glück auf 👍🏻 ...

hattest du jemals die Möglichkeit einen Kuzma Dreher zu hören - und wenn ja wie würdest du den im Vergleich zu einem linn lp12 klanglich und vom timing kategorisieren? sicher nicht ganz einfach hier mal kurz auf den Punkt zu bringen - versuche es aber dennoch mal …

Einmal mehr ein überragender Beitrag vom Hi-Filosophen. Vielen Dank dafür! Die magische Wirkung von einer externen Motorsteuerung kann ich auch bestätigen. Ich benutze einen riemengetriebenen Acrylblock von Pro-Ject aus der RPM Reihe, für den es 2 verschiedene externe Steuerungen gibt. Solo ohne Steuerungen spielt das Teil eher so "naja, da wäre viel Luft nach oben", um das Wort unterirdisch zu vermeiden. =) Mit der kleinen Motorsteuerung ohne Regelung ist es dann schon eine andere Nummer und "ganz ok". Richtige Manieren bekommt der Dreher allerdings erst mit der größeren Motorsteuerung, die auch regelbar ist. Damit kommt der ersehnte und nötige Wumms. Generell finde ich Dreher die keine Reglung der Geschwindigkeit haben, speziell riemengetriebene, grenzwertig. Zur Messung der korrekten Umdrehungsgeschwindigkeit kann ich die App RPM von P. Broder empfehlen. Die ist sehr genau und erspart einem das Gefummel mit der Stroboscheibe und 50Hertz-Lampe. Ich träume ja noch immer von einer Motorsteuerung, die nicht nur die Geschwindigkeit automatisch regelt, sondern auch so sinnvolle Dinge wie einen Betriebsstundenzähler an Board hätte. Träume eben... ;-)

Habe meinen Transrotor ZET 2 mit großem DC Motor und Sensor basierter PWM Motorsteuerung (Made in Südkorea bzw. Vietnam) nachgerüstet. Nach ca. 10 sec "lockt" die Geschwindigkeit bei 33.33 bzw. 45 RPM ein. Habe das Standardlager mit außen laufendem Riemen beibehalten. Klanglich m.E. ein großer Sprung nach vorn. 🤩

Es ist schon erstaunlich. Wir haben alle - neben der Musik - ein technisches Hobby und können uns öfter mal nicht erklären, woher der Klang kommt. Mysteriöses Hifi! Dass es da immer wieder zu heftigen Diskussionen kommt, wundert mich nicht. Ich selbst finde mich irgendwo in der Mitte wieder. Einige nicht erklärbare Sachen höre ich - andere nicht. Aber ich habe auch kein Bedürfnis, anderen ihre Hörerfahrung abzusprechen. Da bleibe ich gelassen - es ist nur ein Hobby.

Daumen hoch auch wenn Du vieles schon mal gesagt hast. Zu etwas neuem: Wann kommt denn dein Feinsicherungs-Video?

Mein Versuch mit einer App gemessen war mit Tonarm drauf 33.25-33.39. Ohne Tonarm 33.29-33.50. Tendenziell hast du also recht. Ich frage nicht, ob man diesen Unterschied hört, weil mich eine andere Frage mehr beschäftigt: die Tonarmhöhe muss parallel zur Platte sein. Aber die Platten sind unterschiedlich dick. Hat das Einfluss auf den Klang? Immer mal die Tonarmhöhe verstellen oder die Tellermatte wechseln wäre doch recht aufwendig.

Groove und Timing hat imho viele Mütter und Väter. So kann es z.B. schon helfen wenn man die unseligen Gummipopel unter den alten SME-Armen durch eine stramme verschraubung ersetzt. Tendenziell haben kürzere Tonarme (9") gerne mal mehr Schmackes als die langen Schranken. Letztendlich ist jeder Energieverlust, vom Diamanten bis zur RIAA, nicht mehr aufzuholen. Filzmatten finde ich auch nicht so dolle.

Hey Torsten kannst du deine streams ggf. auch auf Amazon music, Spotify etc hochladen? Wäre 👍

Hi, ich dachte immer, Timing ist die Fähigkeit eines Schlagzeugers, den Takt zu halten. Beim Plattenspieler müsste das heißen: Die Geschwindigkeit zu halten und den Gleichlauf zu wahren. Unabhängig vom Antriebsprinzip. Scheint aber ja noch etwas anderes im Spiel zu sein. Ich mag es nicht, alles Mögliche im Hifi immer direkt Voodoo zu nennen, das klingt oft so negativ. Ich nenne es einfach mal Magie. VG, Jörg

Müsste nicht ein Tangentialtonarm die besten Ergebnisse bringen, weil diese Technik keinen Spurfehler produziert?

Grins , was sagen die Sichrungen ?

Hallo Torsten, endlich mal wieder ein richtig gutes Video mit einem sehr interessanten Thema. Das Video mit Hans der alles messen kann, hat mich ja brutal getriggert. Dem hätte ich einige Argumente entgegenzusetzten - aber egal. Plattenspieler profitieren ja - mal abgesehen von der Mechanik - enorm von guten Netzteilen. Das Netzteil hat einen sehr großen Einfluss auf das Ergebnis. Leider kostet das meist richtig Schotter und wird deshalb selten konsequent umgesetzt. Ich habe mein mitgeliefertes China-Schaltnetzteil gegen ein DIY-Netzteil mit vergossenen 120VA Trafo, 20.000 µF Siebung und schnellen Dioden ersetzt. Da kann man jetzt Lachen, wenn man will - klar. Wenn man den unterschied aber mal live erlebt hat, will man nicht mehr zurück zum Standard-Netzteil. LG Markus

Sehr anregender Beitrag, der direkt alte Erinnerungen hochkommen lässt. Die Kanonenschüsse auf der Telarc 1812 Ouvertüre klangen auf diversen Plattenspielern total unterschiedlich. Da haben wir 1990 versucht, messtechnisch herauszubekommen wie stark große und schnell aufeinanderfolgende Rillenauslenkungen die Platte beim Abspielen bremsen. Ist damals am Messequipment gescheitert. Bei den Versuchen kamen aber einige interessante Ergebnisse raus. Ein Technics 1210 mit Filzmatte hat kaum noch Timing es kommt aber wieder, wenn die Platte festgeklemmt wird. Geräte mit kräftigem Antrieb, aber schlechtem Kontakt zwischen Teller und Platte klangen auch lahm, nicht so "mitreißend". Eine Plattenklemme oder das Vakuum-System von Luxman sorgten für feste Verbindung von Platte und Teller und das Timing war wieder da. Platten haben halt auch ihr Eigenleben.

Thorsten stell dir vor, man nehme ein Dual CS714Q baue ein 1/2 Zoll Adapter mit Denon 103 Tonabnehmer drauf ,benutze ein Plattengewicht und fertig ist ein wirklich guter Dreher mit tollem Klang.

Ich kann den telefunken W250 acusta von 1970 empfehlen. Reibrad mit 3kg plattenteller. Der hat drive und sieht noch dazu richtig geil aus. Mein lieblingsdreher. Liebe Grüße

Hallo Torsten, vielen Dank! Deine Videos zum Vergleich unterschiedlicher Bauarten von HIFI sind wunderbar und spannend. Dass man für die Unterschiede keine (wissenschaftlichen, messtechnischen) Gründe anführen kann, steht dem nicht entgegen. Mich würde interessieren, wie Du einen SME 20 in der Reihe der von Dir genannten Plattenspieler einordnen würdest. Ich habe leider keinen direkten Vergleich, bin mit dem Teil aber in jeder Hinsicht super happy. LG in den Norden, Thomas

Hallo Snake Oil, du hast es doch schon gesagt, was Timing ausmacht. Das ist die richtige Kombination von Motor, Motorsteuerung, Netzteil und mehr oder weniger Masse. Eher nicht so wichtig ist dabei, ob Direkt- oder Riemenantrieb. Denn die Mehrheit aller Laufwerke sind doch Riementriebler. Gegönnt sei jedem sein Technics 1210. Der ist ursprünglich für DJs konzipiert wurde. In diesem Sinne ein schönes Hören.

schöner Podcast😄John Devore hat ein garrard plattenspieler

Habe einen Technics 1500 , bin zufrieden , hatte vorher nen ProJekt mit Riemen der war nicht meins.

Grüß' Dich. Du verwendest die Begriffe NETZTEIL und MOTORSTEUERUNG gleichzeitig, im gleichen Atemzug, wechselweise usw. Was denn nun ? Beispiel: Motor mit Steuerung liegt vor, ein stabileres Netzteil bringt Vorteile, heißt es. Was ist mit der Steuerung eben dieses Motors ? So oder andersrum ... Doofe Frage, ich entschuldige mich auch schon vorher ... LG, der harald aus'm rheinland

Hey Snake! Cooles video. Wie immer sehr informativ und unterhaltsam. Von mir ein Themavorschlag für andere Videos: Persönliches Hörvermögen bzw. Verschlechterung des Hörens. Den Extremfall findet man im Audiomarkt wenn jemand absolutes Highend wegen "plötzlicher Hobbyaufgabe" ganz schnell loswerden will, und man die Frustration direkt rauslesen kann. Da hat dann der Hörsturz richtig zugeschlagen...

Beim nächsten Mal, was über dimming? 😁 Sammy

Ich glaub selbst der leichteste Plattenteller ist noch recht schwer (Masselaufwerk)...fakt ist doch dass die Rille der Platte die Nadel antreibt.Also ist doch die Auflagekraft des Tonabnehmers entscheident.Ist die Kraft zu klein bewegt die Plattenrille nicht nur die Nadel sondern "wackelt"auch am ganzen Tonabnehmer

Also bei meinem Rega Apollo habe ich keinerlei dieser Probleme 😇

Super 👍👍👍👍👍

Ist ja alles gut und Recht. Und es stimmt auch bestimmt, was du sagst. Aber nicht jeder Plattenspieler hat eine Pitch Control. Dann hat man halt schlechte Karten...

Ohne dass ich von der Timinggeschichte damals je was gehört hätte, hatte ich von Anfang an das Gefühl bei meinem Thorens TD 202 das es so vor sich hin schnarcht. Nach langer Vinyl-Pause musste es ja ein Thorens sein, denn bedingt durch die schlechten Rezensionen, wurde es dann kein Rega. Aber schon interessant, dass ich das zu dem Zeitpunkt ohne Grundwissen festgestellt habe.

Hallo Torsten, mal wieder ein spannendes Thema. Schade nur, dass Du auch keine wirkliche Erklärung oder Lösung für die unterschiedlichen 'Timings' hast. Ich habe einen Acoustic Solid Royal, bestückt mit einem hauseigenen 9'' Tonarm und einem 12'' Tonarm von Jelco. Das gesamte Gerät wiegt 50 Kilogramm, wovon 15 Kilogramm allein der Plattenteller wiegt. Anfangs hatte ich den Teller mit einem hauchdünnen Nylonstring angetrieben. Trotz der nicht gerade lahmarschigen Tonabnehmer (Denon 103 R und auf dem Jelcoarm die SPU Classic GME MK II MC-Tondose installiert) war das Timing irgendwie langweilig. Ja, besser oder genauer kann ich es nicht beschreiben. Irgendwann habe ich dann den Einzelriemenantrieb gegen einen parallelen Doppelriemenantrieb getauscht und anstelle von Nylonstrings zwei Silikon Antriebsriemen montiert. Wow, wie soll ich es beschreiben, ich hatte den Eindruck, ich höre mit einem ganz anderen Plattenspieler in Richtung meines Technics 1210 oder eines Garrard 401. Erklären kann ich mir es irgendwie nicht so wirklich, denn wenn der Nylonstring seine 33⅓ erreicht hat, sollten beide Systeme eigentlich genauso rasant spielen wie mit den zwei Silikonriemen. Eigentlich ! Tut es aber nicht. 🤔🤷‍♂️ Naja, ich muss nicht alles verstehen. 😊 Viele Grüße und Dir und allen Kanalabonnenten ein schönes Wochenende.

Hallo . Vielleicht macht der Tomarm auch einen Unterschied . Da gibt es ja die tollste Erfindungungen

Hi Thorsten Man sollte das Thema Plattenspieler nicht tot diskutieren es ist so wie es ist . Ich selber finde Plattenspieler mit Riemenantrieb nicht mehr Zeitgemäß aber das ist nur meine Meinung Timeming ist relativ. Ich finde deine Beiträge immer super. Vielen Dank LG aus Berlin 👍👍👍🎷🎷🎷

ich glaube gutes Timing hat viele Gründe. Bei einem Plattenspieler ist das größte Thema der Umgang mit Resonanzen. Für gutes Timing ist aus meiner Sicht ein wie auch immer geartetes "Subchassis" unerlässlich. Bei leichten Regas funktioniert das schon mit weicheren Gummifüssen. Im Falle einer Verdier sind es die Luftfederdämpferfüße usw. "Masselaufwerke" die nur über unterschiedlich dämpfende Materialien arbeiten wirken oft eher "eingeebnet" und dadurch eher unspannend. So zumindest meine Erfahrung. Meine Regel: Plattendreher ohne irgendeine Form von Subchassis (Auch ein Technics steht ja relativ federnd) würde ich nicht haben wollen. Ausnahme - Rega (da Leichtbaukonzept) Ich bin aber definitiv davon überzeugt, dass viele Konstruktionsmerkmale an einem Plattenspieler Einfluß auf das "Timing" haben.

👍👍👍

btw, ein dr fuss netzteil suche ich seit ewigkeiten...ist quasi unmöglich zu bekommen. ich bin nämlich nicht bereit 1700 euro an nottingham zu blechen.

Kennst du den Magnat 990 mtt mit direct Drive, 2 kg Plattenteller und 10“ Tonarm? Sieht schon ganz nett aus für kleines Geld.

Hey Torsten eine wirklich gut gemachtes Video zu einem nicht leichten Thema. Ich finde ähnlich wie Du das Streamen aber auch nicht ein unterirdisches Hören bedeuten muss. Nur wird immer darüber gesprochen man muss Ultra viel Geld ausgeben , um in ein akzeptables Fahrwasser beim Hören zu kommen. Dabei spricht aber nie einer über was ist zu beachten, wenn ich in ein wirkliche überragendes Hörerlebnis mit Streaming zu kommen, den wirklich erforderlich . Welche Hersteller und Komponenten sind in einer Steamingkette Streamer DAC etc. bringen mich nun in solch ein Fahrwasser, als Alternative zur Platte, wenn die nicht zum Einsatz kommen soll, aus der ich lachen gründen auch immer? VG Helge

❤❤❤🎉

Was bei diesem Thema bislang völlig zu kurz gekommen ist sind Schwingungen und Resonanzen. Wir haben es ja nun mit vielen analogen echten physikalischen Schwingungen zu tun. Und wenn z.b die von Thorsten so geliebte Zingeling Triangel gespielt wird und dazu eine Bassdrum, und das Timing der Instrumente zueinander ist nicht ganz korrekt, weil es Vor- oder Nachschwinger gibt (mangelnde Impulstreue), dann haben wir den Salat. Selbst wenn das Original der Musik mit digitaler clock, sagen wir mit Samples erstellt ist. Wenn man sich jetzt noch vorstellt, soll ja vorkommen, dass auch noch mit großer Lautstärke gehört wird, wo dann zeitverzögert Luftschall auch noch auf das ganze System wirkt, kann das sicherlich auch nicht ohne Auswirkung sein. Die Materialvielfalt auch bei den gezeigten Playern ist ja enorm, auch die Masseunterschiede. So kann es meines Erachtens sein, dass man sich um ein bestimmtes Feld zurecht bis zum Exzess kümmert, aber ein weiteres Feld, was die ganze Sache vielleicht noch maßgeblicher beeinflusst, vollkommen außer acht lässt. Die Lautsprecher tun dann noch ihr übrigens dazu. Die agieren ja mit ganz ähnlichen physikalischen Störgrößen.

Warum hat noch keiner einen schwebenden Plattenteller angetrieben durch Elektromagneten gebaut? Prinzip Magnetschwebebahn? Im Teller Permanentmagneten, unten Elektomagneten.. Ernstgemeinte Frage.. Das müsste doch funktionieren.

tja, woran hat's jelegen ? Das kann zur fixen Idee werden und da ist sicherlich auch viel Seemannsgarn dabei.....Meine bescheidene Erfahrung zu den Masselaufwerken. Es war immer hilfreich das Teil ein wenig abzubremsen und dann gegen diesen kleinen Widerstand das Strobo einzustellen. Die Reibradler machen das ja ähnlich, da entsteht schon eine starke Bremswirkung gegen den Motor....Beim EMT 930 ist es generell so daß da die geölte Filzscheibe IMMER auf Bremsen gestellt wird ( Rändelrad Bauernschuh ) um die (zu hohe) Drehzahl auf 33/3 zu bringen. Generell habe ich mich stundenlang mit Dusch in Lahr darüber unterhalten, warum die Tondose an normalen Entzerren eher zu basslastig klingt ? Ja klar, das Gehäuse um die Dose erlaubt eine Fallhöhe von 50cm. was im Studio gefordert wird ... Dies wird in den EQ Karten der EMT's entsprechend berücksichtigt....Schlaumeier meinen hier sie könnten schlechte Spieler verschlimmbösern und haben in ihrem Leben noch nie den Vergleich zum Band gehört, da klingt es eben nicht zingeling, sondern eher "aufgeräumt". Ein ganz verrückter Freund von mir spielt(e) seine Platten sogar mit einer Neumann Schneidemaschine ab, ja, kein Witz und wie klingt es ? Meins is et nich....Und wieder die Frage aber warum ?? Es ist doch das "Eichnormal" Schönes Video und wie bin ich froh daß ich mit dem Thema durch bin...

btw. auf einer Messplatte sind auch verschiedene Sinussignale und mit einem Ossi kann man diese geringen Abweichungen dann sehen. Kleine Anektote : mein HIFI Mentor hat mit bekommen das ich ja CNC Dreher bin/werde ( 1988) und er : Kannst mir ein Teller drehen mit 80 mm höhe ?? Ich am nächsten Tag durch die Firma und hab nur ein V4A Vorschweißring mit 290mm Innen 390mm Aussendurchmesser und 80mm Höhe. Mist dachte ich das wird nix weil kein Tonarm passt ...aber ich sagte es ihm trotzdem : Er : Ja sehr geil, mach das da sieht mein 12" SME Arm am geilsten aus . Das Endete mit 35 Kg für den Teller und einer "Audio Research D52 B" für mich Funfakt diese Arbeiten durfte ich während der Arbeitszeit machen ! Mein Meister sagte : Mit den normalen "Übungsarbeiten" (z.B. HH Fernsehturm ) langweile ich dich doch nur, was du dir da vornimmst ist so komplex da stehe ich hinter, dokumentier das und wenn du Material brauchst, mein Sohn ist hier Einkaufsleiter, er besorgt dir alles was du brauchst. Zum Timing grundsätzlich gilt -> Masse ist durch nix zu ersetzen ;) Daraus leiten sich die Probleme ab, Leichter Teller, gut kontrollierbar, aber auch kein Trägheitsmoment der Masse. Was aber immer ein Problem mit Steuerungen ist, sind sie können nur einem Ereignis "hinterher" laufen und das müssen sie Schnell tun. Die Masse ist schon "Da" aber da können sich diese "Bremsmomente" ( sind auch frequenzabhängig) "aufsummieren" und auch zu Gesamtverzögerung (lahm) führen. Mit einem Kupferteller für ein Micro Seiiki Finanzierte ich dann meine Fostex FD600/ D221 treiber hörner. Und mit dem Bauen von Onken gehäusen und Eckhörnern habe ich meine meine Fostex L470, T925 erarbeitet. So kommt man auch zu einer netten Einsteigeranlage ;) -> dazu Tascam 234, Technics parametrischen EQ, DIY röhrenpreamp , restek MC Preamp, Dynavetor arm Dv23.

Wieder schönes Video. Und deshalb habe ich mir als 2 Plattenspieler einen Direktgetriebenen gekauft.

Hallo Torsten ich kann das quasi ''Motor Pol ruckeln'' und dessen Hörbarkeit nachvollziehen. Gibt es das wirklich ? was sagt ein fundierter Ing. zu dem Thema. Ev. bekommst du einen Profi aus der Industrie vor dein Mirko das wäre super Interessant. Gruß Stephan

Wer nach 30Jahren nicht weiß woran es liegt, dann lege eine CD auf oder stream es. Ich will doch nur Musik hören mit was und wie ist doch egal.

Das Herzchen war vielleicht etwas verfrüht. ;-) Soweit mir bekannt hatten die Verdier einen relativ pupsigen Philipps synchroner verbaut. Ja, es gab etliche die dann einen gewissen Schweizer Gleichläufer (Maxon) nachgerüstet haben. Das geht aber ohne elektronische Regelung inkl. Tacho nicht gut. (Gleichstrommotoren verändern ihre Drehzahl mit der Temperatur - Drift) Womit wir dann beim "Fenstern" sind. Meint, wie oft soll gemessen & geregelt werden. Übrigens auch ein altes Technics-Tuner-Thema... (Obwohl der natürlich kein Gleichströmer ist) Und so weiter.

Gude Torsten Zur auflagekraft,hat mal ein guter Mensch mal Hochgerechnet.Wie denn das verhältniss ist die Auflagekraft auf dem Tonabnehmer auf der lp Rille,und auf einen Menschen in etwa umgerechnet. Also der Tonabnehmer liegt mit ca. 2 Gramm in der Lp Rille,das wäre ein verhältnis,als würde ein Mensch einen 40tonner stemmen!, Leider habe ich ja die Hifi magazine,image hifi,Hörelebnis nicht mehr,es stand in einem darin! ( Hörerlebnis ist fast wie das Ohr ganz früher, das ist echt gut,Hörerlebnis, kam ohne werbung aus). D.h.,die Nadel radiert echt mit dampf in der Rille,und erzeugt natürlich wärme,reibung halt.( Vorsicht,das ist aus mein erinnerungsgedächtniss,hab ich mir so behalten.Mü mm,sind tausendstel mm,ein Haar hat ca.0,03mm.) Was eigentlich auch ein schönes Laufwerk war,H&P Ulysses,das ganze teil wog über 100 kg! Alles bis auf die Lagerteile und Magneten war aus Stein,der Plattenteller auch! Habe nur mal kurz gehört,über 25 jahre her. Grüße und Gude Thomas ✌

Ich hoffe mal ein Thorens TD 124 MK II ist für Dich keine Kuriosität :)

EMT (Beispiel 948) baut (Prospekt Originaltext) ÄUẞERST leichte Plattenteller auf schwerem Schwingchassis …der Hochlaufzeit wegen und folgt damit den Anforderungen für Stationsplattenspielern …genau wie die Technicse!

Na klar, jetzt geht mir ein Licht auf. Darum kommt die 250Euro Feinsicherung mit ner kleinen Pille, die muss man einnehmen um den Unterschied zu hören. Und ich dachte das ist ein Edelstein, aber doch nur wieder LSD 😢

Ältere oder einfache Plattenspieler haben teilweise schon größere Schwankungen innerhalb einer Umdrehung, dies sollte auf keinen Fall passieren.

Hallo! Dual. baute damals die ich glaube so um die 586 (weiß die Nummer nicht mehr)Direktantrieblaufwerke mit den Motor unter der Achse.Den besitze ich leider nicht mehr denn er was klasse. Gruß:Piet

..."Schmelz"...😵‍💫

Ich habe unter anderem das Micro Seiki Laufwerk RX 5000 mit dem Motorteil RY5500 mit den Tonarmen : Fidelity Research FR-66 fx, SME 3012 R Silber, SME 3012 R Gold, Thomas Schick (12 Zoll). Da schiebt nichts, da zieht auch nichts, da spielt einfach nur Musik ! ! !

Klangfarben!!!

Hallo zusammen. Danke für das kurzweilige Video. Allerdings muss ich hier mal einhaken. Du sprichst davon, dass Timing nicht messbar ist. Das halte ich für fragwürdig. in Jeder DAW und selbst mit einem Metronom ist Timing messbar. Timing in der Musik bezieht sich auf die genaue Platzierung von Noten und Rhythmen innerhalb eines Stücks. Es geht darum, Noten zu den richtigen Zeitpunkten zu spielen oder zu singen und so sicherzustellen, dass sie synchron mit dem Tempo und Rhythmus der Musik sind. Gutes Timing ist entscheidend, um den Fluss und die Kohärenz einer musikalischen Darbietung zu bewahren und trägt wesentlich zum Gesamtausdruck und zur Wirkung des Stücks bei.

Ach ,wie schön jetzt auch noch ein Plattenspieler Video 🎉 Resultat ist natürlich Technics SL 1500 😂😂😂

Sehr sehr schön erzählt Am besten sind dann 2 Laufwerke Wen man genug Geld hat!! Lg Thomas

Wieder mal erster!🎉

Der Glaube versetzt Berge! Selbst beim Herrn Maikel 45.

Moin Snakey, Das timing des Plattenspielers liegt vernünftiger weise bei 33 1/3, 45 und 78 rpm. Die Signal Anstiegszeit wird bei höherer Geschwindigkeit besser. Der Plattenhersteller kann mich mal mein 1210 hat da extra n Regler für, bis es passt. So, und jetzt erzähl mir mal was über Timing..... 😉

👍👍👍