Друзья, хочу чтобы Вы правильно понимали главный посыл этого ролика. Я не призываю отказаться от ФИНСКОЙ технологии, я призываю отказаться от сырой доски в строительстве каркасников! Также смотрите продолжение этой темы в следующем ролике. Там важная дополнительная информация, в том числе и про гвозди, поскольку здесь не всё сказано kzfaq.info/get/bejne/f9WgeNN1rNXadKM.html

Спасибо Александр поломал весь мой накопленный на ютубе опыт в строительстве каркасников, хорошо что вовремя ваш канал появился.

Представляю белорусскую компанию (woodplace) по производству каркассных домов из клееного бруса по СЕ 14080 и с радостью смотрю этого человека -люблю умных людей!

Наконец-то появился человек, который видит суть проблемы. Я не построил дом, но строил сараи как дом (тренировался) и все эти проблемы видел, причем заранее, а на практике убеждался. И эти очевидные вещи многие не хотят замечать. Александр вы большой молодец !!!

Уважаемые зрители и подписчики нашего канала! По "определенным" причинам я был вынужден удалить фрагмент из ролика и перезалить данное видео. Поэтому если не сложно напишите вновь свои комментарии и повторно поставьте лайки. Спасибо за понимание и поддержку!!!

как хорошо что я тренируюсь на бытовке/сарае ))), уже нашел пару производств с камерной сушкой доски, надо влагомер прикупить )))

золотые слова "если не деньгами то временем"

Что мешает комбинировать материалы. Т.к. доска усыхается по ширине, то на ригель или укосины использовать сухую/сухую строганную, а на стойки обычную пиленную доску. На обрешетку крыши или стен для обналички также использовать пиленный материал. Смысл переплаты за то, что не видно и не влияет на тех.характеристики.

В наших реалиях не то что сухую древесину купить проблема, проблема даже нормальный пиломатериал ест влажн купить. И тот когда сушится, вертится как юла. Поэтому 99,8% строек применяют лес с рынка. А по сути, за ролик лайк. Молодец, продолжай ликбез!

Если рассматривать ригель, как замену перемычке проёма (оконной, дверной) то ригель в виде одиночной доски 50х150 заменяет перемычку на пролётах до 1 метра (примерно в зависимости от районе строительства) из одинарной доски 50х200 заменяет перемычку до 1,3 метра (так-же в зависимости от района строительства). Кроме того есть ещё один важный момент, что считать ригель альтернативой перемычке можно только при врезке ригеля изнутри стены, так как только в этом случае он подпирает доску верхней обвязки на которой лежат балки перекрытия передающие нагрузку сверху. В случае врезки ригеля снаружи стены, он поддерживает только обвязочную доску балок перекрытия, а не сами балки.

Какой грамотный парень!!! Слов нет, огромный молодец! По чаще бы видео на этом канале появлялись, нравится канал очень :)

Александр 👍, ты единственный кто не несет ересь про каркасники

Спасибо специалисту! Мы как-нибудь сами, с доской ЕВ, с ригелем и двойной обвязкой, с впиленными укосами, с двойными стойками, хэдерами и перекрестным каркасом, успешно справляемся и будем справляться. И никаких жалоб ЗА ГОДА.

Спасибо, Александр: как всегда по существу. Вывод: укосины и ригель при естественной влажности - не работает. А теперь как работает: 1. Хотя СНиП и запрещает естественную влажность по факту сборки через пару летних месяцев (Алмата) влажность каркаса с 50% уходит в 8%. Поскольку вертикально доска усыхает едва ли на 1%, а поперек до 6%, то горизонтальные элементы либо выполняются из высушеной древесины, либо в принципе не должны отвечать за геометрию (обвязка, например). Поскольку строю я в несколько этажей, то подозрительный лес с месяц сохнет в виде лесов для монтажа внешнего слоя каркаса. 2. Раз "живой" каркас по определению геометрии не держит, то раскосин и упоров нет смысла ставить. Я делаю двойной каркас. В собраном каркасе стены геометрия крепится фанерными хедерами из 12 мм фанеры. При его подъеме геометрия закрепляется листовым материалом, в частности гипсокартоном, лучше в 2 слоя: и каркас придавливает весом, и звукоизоляцию потом даст, пожароизолирует, просохнет, если что. 3. Соответственно, если есть риск что на перекрытия пойдут влажные доски, то их набираю из узких досок до 25 кв.см сечением и внутрь вкладываю стальную мембрану, пока высохнут. Изоляция и запечатка пленками - только после ухода под крышу, скажем, через месяц-другой. 4. Ну и главное, в каркасе все нагрузки должны быть распределены на опоры, а не на горизонтальные элементы типа балок. Причем вертикально, а не как придется. Поэтому можно сэкономить на обвязке, но стропильную систему однозначно заменил на кровельные горизонтальные балки. Гипсокартон на стенах - в два слоя, фанеру на внешних стенах продублировал гипсокартоном. Кстати, за 6 лет было землетрясение в 6.5 баллов - ни одной трещинки (я был на 3.5 этаже и успел только проснуться - треска и смещения конструкций не заметил - ощущения, что кто-то охрененно раздосадованый что есть дури пнул табуретку подо мной. Но усидел).

Ура, наконец то авторитет не личность, а нормы!!!

Повторно сообщаю, что проблема, указанная в ролике легко решаема! В указанную щель забивается квадратики фанеры, напиленые из листов разной толщины. Разумеется после усушки каркаса.

Весьма политкорректно о наболевшем. Отличный ролик!

Прибейте или притяните ригель к верхней доске и получится вполне годное сечение, которое будет нормально работать. Не даром сопромат начинается с геометрических характеристик плоских сечений.

Так же стоит добавить что стропила тоже нужно делать из сухой доски. Потому что запил в стропиле увеличивается и оно будет держаться только на гвоздях (у многих они гладкие и потом мы видим по телевизору как у людей уносит крыши). Поэтому на стропила выбирайте доски получше, сушите их и обязательно дополнительно крепите на метуголки с глухарями или толстые болты , а не саморезы

Тут в кометах много знающих, и не знают основного правила - дерево меняет геометрию на протяжении всего срока службы (кто бы и как бы его не сушил) и для того чтоб гвоздевые соединения снизили КПД - много не надо, пару лет экстримальных перепадов и всё.....

Дерево настолько приятный , природный материал , имеющий феноменальный запас на русский авось и дурака. У нас машины делают с большими зазорами , а вы говорите ригель )). А так канал приятный, спасибо.

При строительстве двух своих пристроек я использовал финский ригель сам того не зная. Но я не делал обвязку между этажами. Лаги пола второго этажа лежат прямо на ригеле, и прибиты к стойкам. Стойки неразрезные, идут прямо до стропил. Под стропилами ещё ригель, а так же стропила прибита к стойкам. Всё не только пробивалось гвоздями, но и приклеивалось на клей-пену. Собиралось ранней весной из сырой свеже напиленной доски. Ригель конечно усох, но он приклеен к стойке и шелки образовались только по ширине ригеля, на конструкцию это никак не повлияло потому что стойки идут от нижней обвязки до крыши. Если нужно могу выслать фотки или видос.

Если говорите о том что вагонка усыхает то ригель из сухой доски тоже может дать милиметровый зазор и получится тоже самое.

Ох и не зря я в пол третьего ночи смотрю ваше видео👍

Полезный ролик , без предвзятости , с пояснениями .

Почему все путают Естественную влажность с СЫРЫМ деревом??? сколько смотрю роликов - как серпом по яйцам режет это некорректное выражение. Сырая древесина всегда усыхает до ЕСТЕСТВЕННОЙ влажности. Высушенная сухожаром (камерной сушкой), потом НАБИРАЕТ естественную влажность

Александр, вы честно о главном! А то один ваш тёзка ,который на данный момент уже имеет большую фирму и занимается строительством не только каркасных домов сказал, цитирую - зачем покупать и строить дом из доски камерной сушки,если при сборки каркаса,доска всё равно напитает влаги из окружающей среды. А вот вы,Александр как думаете,в этих словах есть хотя бы доля правды,и если есть,то что делать и как быть?

Снимите пожалуйста видео про технологию штукатурной и кирпичной отделки фасада каркасных домов. Заранее спасибо!

Все верно! Из сырой доски, смысла в нем не особо! Сам высушивал доски 3-4 месяца на улице, построил каркас. Сейчас, спустя 3 года, начал его доделывать, утеплять. Так щели между ригелем и стойкой аж до 1 см!!! Конечно дом стоит, ветра переживает нормально. Никуда не денется, но осадок того что сделано неправильно остался! У меня крайнее видео на канале, как раз на эту тему. Если автор посчитает рекламой, то удалите !!!

Только не нужно обольщаться. Переместили сборку на завод, потому что это дешевле и только по этому. Если бы сборка на заводе и доставка в собранном виде обходилась хоть на рубль дороже сборки на месте, сборку на завод никто бы не перемещал. Сборка на месте требует более высокой квалификации, а значит и зарплаты. А на заводе можно взять любого валенка (если он не полный идиот), за неделю научить его что куда вставлять и куда забивать и не переживать что он ручной циркуляркой криво отрежет а потом криво сколотит. На станке криво не получится. Ну а то что на заводе получается лучше, это только побочный эффект, а не цель.

Ну, уж если про тонкости. Не надо путать сырую доску из только что спиленного леса от вылежвшегося ... Так же сырую доску от доски естественной влажности. Так же если ваша доска хоть камерной сушки , но затем вылежалась во влажной среде...и вы быстро из нее построите, необеспечив предварительно сушку, то тоже столкнетесь с последующим усыханием. Так же, например, в той же ЛО вас ждёт постоянное "погуливание" деревянных конструкций в связи со значительными изменениями влажности воздуха... При этом советую не делать отсылок на американский опыт, так как там доска изначально проходит специальную обработку... Да, замечу, что при этом цена ее не намного отличается от нашей простой доски... Это к развитию у нас науки и технологий... Ну и строят на заводах, потому как это технологичней и ниже себестоимость...

Пересматриваю видео. Спасибо Александр! Что касается досок, то несомненно лучше сухие. За куб камерной сушки у нас просят 18 тыс. руб. А куб зимнего леса естественной влажности 7,5 тыс. Так, что мои лежат и до сих пор сохнут)))

разумно и красиво говоришь!

Спасибо! Очень вовремя посмотрел Вас. Строю каркасный сарайчик, дошёл до ригелей), замешкался и решил прояснить некоторые моменты. Оказалось не зря. Только сейчас вник в принципиальную разницу финских и канадских каркасов. Люблю строить с запасом, но в период "самоликвидации")) приходиться беречь ресурсы и отказываться от нерациональных затрат, как материальных, так и физических сил))

Добрый день , спасибо за ценую информацию.

Спасибо за труды

При постройке дома решил попробовать новые материалы, которые сейчас очень популярны. Это теплоблоки. Теплоблоки заказывал в истре,очень классно все сделали.

Как вовремя попалось ваше видео ! Хотел купить дерево после окончания фундамента, но сейчас от принятия решения до окончания фундамента + 15 дней как раз пройдет 2 месяца за что вам искренне благодарен !

интересно, есть над чем подумать, но почему звук такой ужасный ? хочу посмотреть решения других узлов, тоже с обоснованиями.

блин лайк забыл поставить, пришлось вернуться))

Александр , спасибо , грамотно , толково !!!! С пиломатериалом у нас бедаааа, особенно после ленточки...

Высохнет ригель и верхняя обвязка сломается или что? В чем проблема то? Ригель будет воспринимать нагрузку от крыши, но для этого потребуется больший прогиб верхней обвязки

Все , не буду разбирать свою постройку )))А то думал что ригель то я и не поставил )

Затроньте в следующем видео цены на СС доску и на ЕВ. Тут надо сравнивать не цену за 1 м3, а цену именно за 1доску как элемент каркаса. СС доска обычно имеет сечение 40х145(140) а ЕВ 50х150 и если сравнивать цены за 1 доску то разница не столь очевидна

Видео по этой же теме на канале "Строим & Ломаем" kzfaq.info/get/bejne/p5ePaM9yrrfLco0.html, а здесь на реальном объекте! kzfaq.info/get/bejne/jNJgetqAu7i-l6M.html

Очень полезное видео!

Мы бы с удовольствием использовали сухую , да у клиентов столько денег нет. У нас сврая 15т.р куб, а сухая 36т.р

Александр, планируем обшивать пристрой сайдингом в следующем году. Какой сделать пирог стены, если каркас 150мм? Перекрестное снаружи не сделать без внешней окончательной отделки... Тюмень, заранее спасибо!))

грамотно заливает,лайк,ждём работы

Обвязка пола второго этажа решает проблему и ригель в принципе не нужен вообще. И вообще, надо пользоваться не мнимыми "технологиями", а просто здравым смыслом.

Очень просто и понятно. Спасибо

Все правильно ! Всё!!! В одном в корне не соглашусь ( мелочь ): если купить свежую обрезную доску и сложить во дворе на прокладки , потом её можно будет только выбросить ( покрутит , капец ) . А если положить необрезную , то потом обрезать , строгать и рейсмус . Как-то так ))

Спасибо за информацию про ригель, появилась возможность сэкономить.

В моём районе, высушенные доски - в три раза дороже! Согласен с автором - лучше купить доски в декабре и подсушить до строительного сезона

Здравствуйте! Хочу поделился своими наблюдениями. А именно. За три месяца сушки доски е.в. у себя на участке доска усохла аж на 1см. со всех сторон. И сейчас размеры её 140/40 и 90/40!!! Вот такие дела! Придётся пересчитывать весь проект своего дачного домика! П.с . Влагомером ещё не мерял.

Мауэрлат это разве не элемент кровельной системы? И он не ставится под второй этаж, а только под стропила. Термин употребляется не корректно?

Все правильно. Т.е. вообще все. Можно только добавить, что сухая/строганная доска экономит время на подгонку и работа идет намного быстрей. И конструкции висящие на железках (гвоздях, уголках - не важно) радуют владельцев периодическими щелчками и стуками, особенно, в ветренную погоду. Но цена за сухую доску в 2 раза больше сырой. Потом сухое дерево надо быстрее убирать под крышу и облицовку - иначе оно легко станет влажным. Т.е. до весны каркас не оставишь, а в одно лицо самостройщик может не успеть.

Всё отлично как всегда 👍

Раз такое дело, повторюсь вкратце. Из опыта в поддержку сказанного в видео, как любитель любителям: 1. Если позволяет конструкция (балки ложаться на стойки), не делать финский ригель во всю длину стены - только над окнами и под стыком верхней обвязки плюс соседние стойки; 2. Выбирать на ФР самые прямые доски с постоянной геометрией; 3. Делать запилы в стойках под конкретный размер ригеля; 4. По возможности не крепить ригель сразу намертво ко всем стойкам, а после того как его прижмет нагрузкой сверху. Достаточно приживить к паре стоек, на которые ФР плотно сел, хотя хорошо впиленный ригель и без гвоздей не вылетит с места. 5. Ригелям по СА технологии плохая геометрия простительней в разы и не надо мучиться с запилами, но доска все равно должна быть сухой.

С уважением Александр, еще бы про УШП от вас услышать.

У нас не продают сухую доску нигде где я ездил, а как вариант для скрепления можно использовать шуруп или хотя бы минимальная слушка мне надо построить пристрой, заранее спасибо

Дерево сохнет всю жизнь. А строить будем из того что можем купить.

Александр, какие требования помимо влажности предъявляются к финскому ригелю, какое сечение его должно быть к примеру если стойки для хозблока 50х100? Если стойки 50х150 или 50х200 тут все понятно... ригель 50х150, а вот если стойки 50х100 для хозблока... Ставить ригель 50х100 это половина уже стойки по ширине, все что нашел что не должен быть ригель финский толще 1/3 от ширины стойки с этим согласен так как ослабляет сильно скорее всего... но тогда какую доску взять на ригель финский для стоек 50х100? 25х100, 25х150? потому как 40ка даже уже больше 1/3 ширины стойки

Вырез в стойке под ригель можно делать чуть меньшей высоты, чем сам ригель, так сказать, на усадочку. Хотя, конечно, совсем сырой лес использовать не следует, надо сушить.

сушильные 5 кубов 150на 50 в общем треть досок повело так, что не знаю как строить!

хорошее наглядное видео. спасибо за информацию. если не секрет, какая у вас в екб разница по ценам между доской ев и камерной сушки? и сколько плюс-минус в среднем расходуется пиломатериалов при строительстве дома?

Собирают из сырой доски не потому, что хотят по скорее построить, а потому, что через 2-3 месяца сушки из этих бумерангов, даже примерно ровно каркас не соберёш! Через 3 месяца сушки один конец 6-ти метровой доски зачастую оказывается перпендекулярен противоположному.

Могу фотку прислать, как данный ригель из доски камерной сушки усох на 2 мм и образовалась щель. В итоге он не несет никакой нагрузки, кроме раскрепления стоек из плоскости. Сам удивился такому исходу. Фундаменты (свайные) проверял ни на 1 мм не сели. Неоднозначно в итоге к ригелю отношусь...

Что плохого если несколько несущих балок стоят вверх от фундаментной обвязки до мауэрлата,а стены поделены на две части,с креплены все саморезами диаметром 10мм.

Доктор каркасных наук!)))

Земсков в каждом ролике о ремонте и строительстве:))))

А можно вообще обойтись и без сплошного ригеля/двойной обвязки. Используется в технологии "усовершенствованный каркас" ("Advanced Framing"). Суть элементарна - шаг стропил/лаг равняется шагу стоек. А раз нет опирания между стоек, то и усиливать нечего. Прям хоть делай целиковые фермы (лаги+стойки+стропила) и сшивай их ОСП между собой.

Так если ригель сохнет, то и стойка должна сохнуть. Непонятно, получается только ригель меняет размеры, а стойки остаются точно такие же.

Ща Шурик из Строй и Живи придет и расскажет как его ригели работают. Он красава, на криворукости джамшутов бизнес себе сделал. Херову гору сырых домов настроил и адептов своих теперь учит как правильно строить. Правильный деревянный каркасный дом в России, стоит также как и кирпичный, и дороже блочного, а не 500, 700, тысяч.

Добрый день. Такой вопрос если приобрёл сухую доску, а она в процессе намокла. Может её повести, или образуются ли щели в дальнейшем? Спасибо.

а что если торцевать стойки под углом, так чтобы верхняя обвязка опиралась только на сам ригель и противоположный угол стойки?

Всё по делу!

Вот мелит, крыша 60 лет простояла из обычного распиленного кривого бревна со сплава и весь дом из него. А клей это химия-вредность. Была дверь клееная купленная в магазине, расширяется при влаги зимой и гнется плотно не прилигая.

Да. Сухого леса уже не встретить на рынке сейчас. А при естественной сушки может сохнуть годами. Я пробовал сушить лес выложив послойно под профильным листом. летом под листом темп. доходила до 60Гр. а осенью вытащив лес, нашёл пару досок влажных. Следствие: если выбора материалов нет, лучше строить из камня

Александр СиЖ Вам ответный ролик выпустил про ригель,может не Вам.

Здрасьте Александр, скажите хочу построить курятник из ОСП с утеплителем нужно ли из нутри оббить пленкой пароизоляцией или нет смысла.

Серия слышал звон, да не знает где он... Полностью с вами согласен. ЗАЧОТ!!!

Александр, я понимаю что вы не призываете и всё это интересно. Но где подскажите взять нужную доску чтобы отвечала этим требованиям. Я с вашей области, и буду рад вашему совету, а может и сотрудничеству.

Молодцы! Респект! Очень полезные и грамонтые видосы!!!! Хорошая альтернатива Касумову с его СройИЖиви!!!!!

Спасибо за ролик. Буду строить каменный дом.

Александр, в 1м варианте ролика информация была с ссылкой на "Лабараторию департамента США по лесному хозяйству". Это была верная информация? ... о сравнении эффективности укосин и обшивки

Александр, могли бы ли Вы снять видео на тему "Можно ли крепить OSB снаружи на саморезы или только гвозди"?

В точку каждое слово!

Александр, почему ригеля не делают из фанеры?

По манере изложения похоже на Земского))А так все толково,лайк!Сам строю каркасы,все наблюдения соответствуют,наблюдал не раз.

Такой вопрос: как правильно сушить доски у себя на участке ? Когда доска начнёт сохнуть её начнёт коробить и выворачитать, как потом из кривых досок строить???

Я живу и строю в Финляндии , очень много строится по месту и много косячат .

Усыхает то не ригель, а стойки! Так что уж лучше бы рекомендовали стойки камерной сушки использовать.

Расскажите про несушию стену где нужно сделать проём. Спасибо

я верно понимаю,чтобы ригель работал максимально,его нужно из доски кс(камерной сушки)? другие же элементы каркаса можно и из доски ев? либо чтобы наверняка просушить доску на участке 3 месяца и можно под зиму каркас ставить под крышу и обшивкой осп снаружи,чтоб так и зимовал???

Представьте что все стыки так усохли, весь дом будет шататься, каркасник актуален только из сухой доски

Александр здравствуйте. Насколько я поддерживаю ваше мнение, как профессионала в строительстве, но хочу тут возразить, финский ригель работает и очень даже, только если с сухой доски камерной сушки, но не, как у нас строят с типо с "сухой", высушенная на паллетах.

Лайк!!!

1. название видео не соответсвует действительности, т.к. причем тут ригель, проблема с пиломатериалом естественной влажности. 2. в снипе II-25-80 на которой ссылается автор есть таблица влажности элементов, а 12% относиться к нагелем, вкладышам и подобным элементам. "В зависимости от температурно-влажностных условий эксплуатации к влажности древесины, применяемой в элементах конструкций, должны предъявляться требования, указанные в табл. 1. " 3. заявления что ригель делают только из лвл или клееного бруса ничем не обоснованы, и более того клееный брус ничем не отличается от обычной доски, куча финских производителей используют обычную доску, а есть компании которые даже стойки делают из лвл, но это не значит что это единственно правильное решение. 4. при применении пиломатериала естественной влажности, будет по-любому нарушении геометрии, но даже в этом случае ригель будет работать, да обвязка прогнется до него, при большой нагрузке ригель опуститься на величину усушки, и да он держится на гвоздях, а не на саморезах.

Куб сырой доски и куб сухой доски - экономия... Применение ригеля - разгрузка верхних давлений, в окнах и дверях... Есть разница доска лежит на ребре или плашмя..? Честенько строй и живи внедряют ригель, покажи их перекошеный дом... Уже говорили что отделка зданий из сырой доски должна стоять 3 месяца под жарой без отделки...