Сделанный три года назад кухонный стол, доставляет мне много неприятностей в виде разрыва ламелей по склейке. Вот я и показал как это происходит.
Пікірлер: 269
@user-tj1wd9cw5w6 жыл бұрын
Добрый вечер, Григорий. Вы когда набирали столешницу, конечно хотели покрасивее текстуру, брали на склейку свилеватые, переливающиеся ламели (это видно в кадре), а они, как правило, комлевые. И хотя вся доска просушена нормально, в таких местах влага остается. Ваш стол порвало из-за остаточной влажности. Столешница наверное очень крепко прикручена снизу в районе ее углов и возможно даже Вы ее приклеили, ламели просыхали, столешница садилась, но крепления ее держали и не давали сдвинуться на величину усыхания, напряжение нарастало и ее порвало посередине. Чтобы не рвало, нужно крепить на скользящий шуруп, чтобы она могла свободно сжаться, для этого нужно в местах вхождения крепежных шурупов в столешнице засверлить отверстия немного большего чем крепеж диаметра и на небольшую (приблизительно в треть толщины столешницы) глубину. Тогда если она у Вас захочет опять сжаться ))) , шурупы позволят ей это, слегка изогнувшись в этих свободных отверстиях. Если она на шкантах закреплена к подстолью, то стопудово опять порвет. Только скользящий шуруп (извините я это так называю для себя! ))). Я с такой березой один раз попал капитально, позарился на цену и взял несколько кубов. От тех столов осталась одна столешница с торцевым обкладом уже ей лет восемь, за это время три раза ее ремонтировал, обклад не дает ей садиться при усыхании и ее рвет как Вашу. Торцевой обклад только на столы из хорошо сушеного леса иначе будет рвать.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Закрепил комментарий, так как считаю его самым приближенным к данной ситуации и полностью согласен с выводами. Столешница не приклеена, но прикручена наглухо и это не очень хорошо и даже, наверное, недопустимо, а вот про скользящие саморезы я не знал и сам до этого не додумался, хотя динамику развития трещин я представляю довольно ясно. Столешница журнального столика держится на сухарях и возможно, что это большой плюс для нее.))) Спасибо.
@nikolai_s6 жыл бұрын
Юрий Примаченко много раз говорил , что крепить наглухо нельзя! Только на сухари!!!
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо за информацию. Я, если буду ремонтировать эту столешницу или сделаю другую, закреплю на сухари, а еще есть идея и про ласточкин хвост, но с ним не так просто из-за утолщения.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
На журнальном столике так и закреплена. ( на сухари)
@nikolai_s6 жыл бұрын
Вот про ласточкин хвост kzfaq.info/get/bejne/jJyfi8yJyKuuaHk.html
@user-gi6bo7hc6g6 жыл бұрын
Спасибо за видео!
@rudolfklein55966 жыл бұрын
По поводу распаковки посылок, полностью - согласен, в частности со временем их демонстраций. 👍👍👍
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))))
@user-ds3xz9ve9r6 жыл бұрын
Привет Григорий, ролики у тебя все интересные и познавательные, так что изобретай делай и показывай. Удачи и здоровья.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Большое, человеческое спасибо!!
@MikeVIZ6 жыл бұрын
Эх как жалко столешницу( Согласен для самодельной мебели зимний сезон самый тяжелый, из-зи отопления воздух в помещении становится очень сухим, а в частном доме когда печь не равномерно греет так вообще бывает очень высокая температура. Мне кажется здесь все таки сыграла первоначальная влажность древа которая зимой очень сильно упала, а так как столешница по краю сохнет всегда быстрей чем в центре и ширена стола достаточно большая вот с торца по середине и порвало. Может стоит делянки делать поуже, чтобы получался эффект как при гнутой склейки, то есть если к примеру одна делянка будет не шире к примеру 40мм (или 30) то её индивидуального напряжения не хватит чтобы повлиять на весь щит. По крайней мере мне так кажется.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я склоняюсь к тому, что ламели были кривослойными и тут ничего не поделаешь... или набирать из коротких кусочков. Кривослойную березу, при распиловке на доску и последующей сушке, крутит в бараний рог...))) А так как влажность зимой и летом в квартире отличается очень сильно, то и результат, по моему разумению, налицо...
@chara6876 жыл бұрын
Добрый день Григорий ☺. По моему скромному опыту, забудь о ней и сделай новую 💪. Очень часто массив рвёт, будь то орех,дуб,берёза - вопрос времени. Конечно сушка и плотность прилегания делянок, но и делать изделия из сердцевины,а также из комля нельзя.👋 Если при распиловке дерево ведёт - в топку его. Я бы сделал ( не имея парка станков) из фанеры,снизу приклеить рамку,ну а потом разложил бы массивом кромку и фанеровал бы ценным шпоном со всех сторон. Помнится делали в училище на втором году шахматные столики из массива, так вот выбирали сучки и кармашки, фанеровали рубашку из толстого шпона и поверх уже более ценный и набранный слой фанеровки.к чему это я, с массивом много мороки,а фанера более стабильна. Да и свеливатость и косослой не одно и тоже ☺. Второе сложно в обработке-ворсит, а вот первое рвёт. Но это не ваш случай. 😝
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я полностью поддерживаю первое предложение, так как думаю, что я знаю причину разрыва и если даже ее не будет рвать , то другие сюрпризы покажет незамедлительно и я даже смею предположить, что они будут не самого приятного свойства.
@user-de8wp8jo1n6 жыл бұрын
отличный обзор григорий.хоть я и не мастер но вывод сделал для себя
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
)) Я такой же мастер! )) Если бы был мастер, так не порвало бы.)))
@user-th4nn5zw1e6 жыл бұрын
Привет Гриша! Я с тобой согласен по первой части твоего ролика по поводу посылок и.т. д. По поводу стола что его рвет я думаю , что материал все таки был сырой. Хотя по своему опыту могу сказать, что береза всегда приносит сюрпризы.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
С березовыми сюрпризами я тоже хорошо знаком и склоняюсь к сюрпризному варианту проблемы.))
@umeech_delay4 жыл бұрын
*АХАХ. В ВАШИХ СЛОВАХ ВИЖУ СЕБЯ. Я ТОЖЕ НА КАМЕРУ НЕ МАСТАК ГОВОРИТЬ.👍 ИНТЕРЕСНО БЫЛО ВАС ПОСЛУШАТЬ.*
@user-bp6if9rh5v4 жыл бұрын
)))
@user-lx1pk1ko4r6 жыл бұрын
много зависит от сушки ..8 - 10 процентов по всей толщине..клей..я беру клейберит д-3..хорошая прифуговка..на некоторых твердых породах торцы прохожу либо ершом по металу..вручную..либо пилкой по металу..делаю царапины..после склейки даю щиту пару дней постоять..потом остальные операции..удачи Вам..
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
У меня есть фреза для сращивания по длине, но я буду делать другую столешницу. Спасибо за информацию.
@user-ye9gn3du4m6 жыл бұрын
Что снимаете,то и хорошо.Делитесь информацией ,своими впечатлениями,наработками.А с дикцией не переживайте- все нормально.А за столешницу,по всей видимости недосушеная доска.вот и рвет.Я не знаком с березой,но наверное она хуже отдает влажность чем ольха.Стараемся доску на столешници использовать ,только из сушильных камер.И то было пару раз что-то подобное.Удачи!
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Все это я снимаю потому, что нечего снимать... мороз, все замело, жду весну.))
@user-ld2ss7wf7e6 жыл бұрын
слышал я про такой способ снятия внутренних напряжений в изделии: вдоль, по всей длине, в нижней части изделия, в местах где склеенные ламели рвутся, по средине их делаются пропилы с заглублением на 2/3 толщины. пропилов может быть несколько, но думаю что 2-х будет "за глаза". Попробуй, хуже не будет.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Мне этот способ известен и тут, в комментариях, о нем писали. Способ этот хорош и я пользовался им один раз, но результат хотя и эффективен, но выглядит не очень красиво.))
@leksey78706 жыл бұрын
Жаль. Столько трудов, но думаю восстановить можно.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Да ладно, Алексей, нам ли тужить от безысходности...)))
@alexk44846 жыл бұрын
У Маттиаса Вэндэла есть ролик, где он рассказывает, и показал стол круглый, как торцы у него расходятся, и там была такая мысля, что строгать нужно доску по торцу так, чтобы дуга получалась во внутрь в середине, совсем немного, ведь торцы всегда больше усыхаются и т.д., и т.е. когда при склейке стягиваешь, то середины досок к друг другу как бы пружинят, ну в общем я думаю понятна эта мысль. Можно так попробовать сделать, ну и вариант со шкантами тоже за одно можно проделать ))
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Если я и решусь на склеивание, то несомненно, что я или поставлю шканты, или профрезерую микрошип.
@Raumax3 жыл бұрын
Класс, а как такие переливающиеся ламели получаются, их искать или пропитывать нужно?
@user-bp6if9rh5v3 жыл бұрын
Это такая береза.
@Van_Tanner Жыл бұрын
Ну,да,надо бы ламели поуже , и неравновесная влажность была. Надо бы 6% по всей глубине. А свилеватость это очень круто!
@user-ns8ol2uj4s6 жыл бұрын
Привет из Минска! Григорий, я снова с опозданием. Для этого была причина. Прочёл с десяток комментариев и вижу, что дают толковые советы специалисты с большим опытом. Берёза, как материал для столешницы, не самый подходящий. А в твоем случае: Свилеватость, большая ширина брусков, сушка "на глазок", возможно не идеальная геометрия после фуговки, жёсткое крепление столешницы к царгам, соседство с радиатором и возможно другие причины. Наши квартиры не позволяют создавать идеальные условия для эксплуатации мебели из массива. Зимой в них очень сухо, а летом наоборот. Твой журнальный чувствует себя намного уверенней из-за того, что материал отлежался и его "стабилизировало". У меня дверки на "стенке" из массива дуба, а филёнки комбинированные. Основа ДСП с обкладкой дуба, а сверху дубовый шпон. Тоже порвало, особенно рядом с радиатором. Вот такие "пироги"! Всё равно ты МОЛОДЕЦ!!!!)))) Мало найдётся людей, которые, как ты мастера на все руки! На ошибках учатся. Удачи и здоровья! Владимир.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо, Иваныч, за добрые слова. Я не ожидал такое количество информации и все это мне придется обдумать не спеша.
@user-je5oh3th1n2 жыл бұрын
Категорически с Вами ссогласен.
@user-kz7fk9by9y6 жыл бұрын
возле батареи дерево усушилось до2 проц, где-то от 15-17-это большая разница, а еще интересует отделка снизу,напр 3 слоя сверху и обязат 3 слоя снизу
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
У меня влагомер показывает влажность древесины начиная от 5%, так вот зимой я вообще не нахожу изделий из дерева с большей влажностью, имея в виду мебель в квартире. А вот про то, что красить надо и сверху и снизу я не подозревал... снизу, на этой столешнице, только загрунтовано, а сверху 3 слоя лака по грунтовке.
@user-kz7fk9by9y6 жыл бұрын
столешницу обязат надо сверху иснизу консервировать,
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо, теперь буду знать.
@user-rl5md5cx9f6 жыл бұрын
когдато я учился на столера то помница мне что при отмосферной сушке должно пройти не мение 3х лет чтоб пускать в производство но для разных пород по разному так что столик лопнул однозначно из за недосушеной древесины
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я уже не знаю кто прав и что правильно... столько мнений и подсказок. Спасибо.
@master-qh1fx6 жыл бұрын
позновательный ролик для тех кто не знает
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо.
@NEWMESSIAH20006 жыл бұрын
при склеивании щита стяжки применялись? шканты, ламели или другое?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Гладкая фуга, и ваймовая стяжка.
@user-ek1ds3xn1e6 жыл бұрын
По сути, Виктор Чекушев сказал все правильно. И на этом можно было бы и точку ставить. Но если тебе охота разобраться в природе такого явления... Та делянка рядом с трещиной, что ближе к окну (4:38) соединена по длине в месте сучка или свили (темное пятно). Где-то там причина. Скорее всего при склейке уже была проблема и скорее всего ты ее решил исправить ваймой, надеясь, что клей выдержит. Но гладкая фуга - это последнее дело в щитах. Если не покупаешь сухой материал - выдерживай его год-два в квартире. Иначе-никак. Природу не обманешь. И микрошип - он хотя бы увеличивает площадь склейки более, чем в 2 раза. Поперечный ласточкин хвост это достаточно сложно и не факт, что он способен ПОЛНОСТЬЮ обезопасить от трещины. Также вряд ли стоит уповать на порозаполнение, грунт и несколько слоев лака - эти материалы гигроскопичны. Сухая доска 8% (безкомпромиссно) не имеющая внутреннего напряжения - и все дела, без всяких там ухищрений.
@user-lw9xy9be3v6 жыл бұрын
Володимир Ворона микрошип тоже не спасает, видел щиты и столешницы в местах соединений треснутые)
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Привет, Володя. А подскажи: - можно ли клеить ламели с разной влажностью... ну, например в 1-2%?
@user-ek1ds3xn1e6 жыл бұрын
Кайрат, ну это уж совсем нужно что-то сырое забабахать)). Я имел ввиду нормальную влажность древесины: 7-9%. 10-12 уже не годится, что бы мне кто не говорил.
@user-ek1ds3xn1e6 жыл бұрын
Можно. Но если это 7% и 8 или 9%. И никак не 13 и 14, понимаешь? Думаю, что еще одной причиной в твоем случае может быть соседство двух делянок (ламелей, по-твоему), причем как по длине, так и по ширине, с различным распилом - радиальным и тангенциальным, поскольку первый усыхает на 3%, а второй - на 7. Скорее всего, именно по длине, в первую очередь.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я все понял и приму к сведению. Спасибо, Володя.
@pavelmamonov80436 жыл бұрын
Всем привет! Не один ролик смотрел на ютубе, в которых говорится о поддержании влажности в помещениях, особенно в зимнее время, и в основном это касалось тех кто увлекается мебелью из массива. Поэтому больше склоняюсь к тому , что радиатор отопления сыграл свою злую шутку.
@user-qc9iz1xq5i6 жыл бұрын
Добрый вечер, Григорий.Как видно у вас щит расходится по склейке, а это значит, что клей не качественный, или нарушена технология склеивания ( температурный режим, время открытой выдержки и тп.) У меня был подобный случай: столешница из сосны простояла около года и начали расходится места склейки, поменял поставщика клея и больше таких проблем не было.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Не, мне кажется дело не в клее.У меня все поклеено одним клеем, но разрывает только столешницу.
@user-qc9iz1xq5i6 жыл бұрын
Если клей качественный и соблюдена технология склеивания, то клеевой шов прочнее дерева и если рвет то не по шву. Вы можете испытать клей как делаю это я: возьмите два обрезка ламелей из которых сделана столешница(желательно не прямослойные), склейте между собой. Дайте высохнуть сутки, потом поместите в воду на сутки, после этого высушите желательно на батарее или на солнце. Если склейка не разойдется - то клей качественный( при условии что клей класса Д3).
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Понял, спасибо большое за такой развернутый и подробный совет. Воспользуюсь.
@Anatoly_Ivanovich6 жыл бұрын
Григорий, какая толщина столешницы? Клеили на гладкую фугу или есть дополнительные связывающие элементы? Как столешница крепится к царгам?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Склейка на гладкую фугу, толщина 25мм и утолщение 15мм. Закреплена саморезами на поперечки.
@MikeVIZ6 жыл бұрын
Саморезами на поперечке, а отверстия под саморезы плотные были или вытянутые как паз, была ли возможность саморезу при усушки столешницы возможность сдвинутся в поперечине, а то если саморезы по краям наглухо прикручены были то безусловна они натянули столешницу.
@Anatoly_Ivanovich6 жыл бұрын
Григорий, жалко просто выкинуть или порезать такую красивую столешницу. Дай ей ещё шанс! Разрежь по трещинам и склей с применением усиливающих элементов: шканты, ламели, рейки... Как раз видео снимешь и покажешь, что получилось.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Это, Толя, такой геморрой... Надо опять зашлифовать, перекрасить... Посмотрим, летом.
@Anatoly_Ivanovich6 жыл бұрын
Согласен. Иногда легче новое сделать, чем отреставрировать. Это я предлагаю в целях экономии материала, да и сам эксперимент интересен. Сам сам прошёл несколько этапов. Сначала клеил на вставную рейку, потом на гладкую фугу, а сейчас начал подстраховываться и ставить шканты. Сверлю через самодельный кондуктор. Крепились столешницы тоже по разному, но последнее время на косой шуруп.
@evgenyku52726 жыл бұрын
Смею предположить, в первую очередь, не досушили древесину. Второе - качество клея и клеевого шва. С тем, что пользуюсь сам, пробовал разломать склейку- рвет дерево, но не шов.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
С клеем бывает по разному. Склеенные одним клеем детали могут лопаться и по шву и по живому, но в этом случае виноват не клей... это последнее на что бы я подумал.
@evgenyku52726 жыл бұрын
Григорий Ганжа тогда остается влажность, но тут необходим влагомер.
@user-bm8cu5yb9l6 жыл бұрын
"Этим столом я доволен и им довольна даже моя жена")))
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я знал, что говорил...)))
@ivankrecu7086 жыл бұрын
Григорий! "Не кручинься и не хнычь"... Есть в природе некоторые породы древесины которые реагируют на перепады температуры окружающей среды и на влажность. Например этим же страдает панская акация (глядичия). Общепринято считать что древесина сохла три года под укрытием то можно смело приступить к обработке. У меня панская акация сохла лет восемь, сделал топорище, как толь мал-мал отсырела ( оставил на ночь на улице) - повело, скривилась. А вот рябина, допустим, хоть под дождь оставь, ничего с ней не случается.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Да, эти нюансы мне известны и топорище есть из акации, сделанное лет 20 назад, но тогда я и не подозревал о таких проблемах.))) Спасибо.
@oaboa21453 жыл бұрын
Нормально)
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Посмотрел внимательно и думаю порвало царгой ,я столешницы собираю из ламелей с соотношением 50 на 30 мм. это береза если сосна то 70 на 30 это максимум.
@vladkoshek18056 жыл бұрын
Григорий я сделал себе тоже столешницу из березы стоит стабильно но у меня ламели для склейки 40 мм на 40 уже три года никаких трещин
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Так и я показал столик который стабилен, но он из прямослоя, а тут совсем другой материал и думаю, что обуздать эту столешницу обойдется дороже чем сделать другую... но посмотрим летом.
@user-yy6xi2sw4m6 жыл бұрын
Проблема в батарее, это в данном случае очень видно. Любой массив порвёт, при такой эксплуатации. У меня куплена фабричная мебель из массива ( Миасс мебель) стоит в эркере , там стол и 8 стульев, два стула, со стороны окон и радиаторов отопления, тоже порвало по всем швам склейки!
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Этот коммент меня крепко заинтересовал... Возможно, но не думаю, что причина в этом на 100%
@user-bj4kt7dk9n6 жыл бұрын
Здравствуйте не будет рвать надо снять напряжение, зделать с внутренней стороны пропалы довольно часто и глубоко.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Этот способ я знаю, но мне кажется, что это последний из вариантов.
@user-lg9yg6ts2e6 жыл бұрын
По моему это уже последний вариант и наступил. А видео вы снимаете хорошие. Мне тоже есть что показать, вот только снимать, монтировать - чувствую не мое.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Монтировать и снимать, мне кажется, сможет каждый, но это отнимает кучу времени... очень большую кучу.)))
@norik1226 жыл бұрын
Да, жалко столешницу, а я из берёзы делал маленький круглый столик, на гнутых ножках под цветок , жене в подарок, вроде не чего не треснуло, а вот с ножками намучился , склею , а он постоит, постоит и опять ножки из проушин вывалятся ))) И насчёт косноязычия))) Если ты Гриша косноязычен, то я немой))) Может просто у кого то косноушее )))
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))) Да одинаковые мы Цицероны!!.. Я тебе об этом еще раньше писал. ))))
@mastermir83475 жыл бұрын
все банально и просто дрвесину нужно герметично закрывать 5-7 слоями лака со всех сторон . ни малейшей щелочки быть не должно. вот и вся премудрость. 22 года клею массив. проверьте сами. сырой брусок хоть из сердцевины покройте в 7 слоев и сушите ни куда его не закрутит
@RinatSalaxytdinov6 жыл бұрын
Гриша привет! Вопрос- шканты не ставил?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Не, не ставил.
@RinatSalaxytdinov6 жыл бұрын
Вот и рвет я думаю
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
На кривой березе я думаю, что шканты не помогут.))
@user-eg3ng5hl5v6 жыл бұрын
есть у меня еще скамейка и тоже рвет. Так вот рвет ее интересно очень в местах где сучки дерево не расширяется
@oaboa21454 жыл бұрын
👍🏻👍🏻
@user-mu3dr2ze6w6 жыл бұрын
Много уже написали, скажу что делаю я когда ума не хватает доискаться до причины : тупо стягиваю металической шпилькой и тема закрывается .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Возьму на заметку. ))
@ramazanovmarat48673 жыл бұрын
Я правильно понял что все ламели насквозь засверливать и в крайних гайками стягивать?)) или в месте разрыва только?
@user-mu3dr2ze6w3 жыл бұрын
@@ramazanovmarat4867 Все. И то, если берёшь за свою работу деньги, убедись в правильности выбора. Я как то подоконную доску 82 см. шириной стянул, уверен был что не разойдётся, ну так и не разошлась, а по пласти ещё ездил шлифовал, потому как неправильно сложил детали. Думал проскочит, все детали одной влажности. Не проскочило, одни и те же деньги, зарабатывал считай два раза.
@valerabutko67046 жыл бұрын
А меня дубовый стол порвало в этом году. Жалко, но ничего не поделаешь. Как потеплеет попробую стянуть на клей. Если снова порвёт, залью трещины смолой
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Мне кажется, что дуб более стабилен( столешница кухни у меня сделана из дуба, видна на заднем плане) а береза, даже прямослойная, может преподнести кучу сюрпризов.
@valerabutko67046 жыл бұрын
Григорий Ганжа кухонная столешница у меня тоже дубовая и ведёт себя прекрасно. А вот столу не повезло
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
А потому и вопросов много...))) Вроде все одинаково делалось, а пожалуйста...))))
@andrey_gennadievich7 ай бұрын
можно чередовать- часть зимних роликов выкладывать летом, а часть летних роликов выкладывать зимой.
@stolyarka_khorol92056 жыл бұрын
За обзоры на оборот спасибо ! Особенно за нутромеры ! А с столешницей беда из за того что с низу видимо есть не прокрасы , голые места ? Древесина осенью влаги напитала , а зимой отопительный сезон , резкое падение влажности в помещении ! Вот и разорвало из за интенсивного испарения влаги . Я так думаю . Очень жалко , красивая работа , сил много вложено .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Не, Дима, я так не думаю и, скорее всего, порвало от того, что сделана столешница из кривослойной березы и ее порвало бы в любом случае.
@Cepgej_Heckazy6 жыл бұрын
порвало от того, что сделана столешница из кривослойной березы и ее порвало бы в любом случае. -------------------------------------------------------------- А как-же мебель из карельской березы?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я думаю, что из карельской березы ютубовские мастера если что-то и делают, то только не мебель. ))) С этой не разобраться, а уж про карельскую и говорить не приходится... думаю, что там еще сложнее.
@Cepgej_Heckazy6 жыл бұрын
Я про то,что кривослойность -не решающий фактор,отсюда и мои слова про мебель из массива карельской березы.Показывали интервью со старшим Виторганом в его квартире с мебелью из карельской березы.Мебель старинная-его отец в войну заведовал в блокадном Ленинграде,хлебзаводами и понятно откуда эта мебель,и сколько лет этой мебели...
@user-uu3iz1fi1s6 жыл бұрын
Из карельской березы мебель не делают. Ее фанеруют шпоном из карельской березы. Не тем тоненьким , что в продаже. А солидным и толстым. За счет всех этих свилей и получается красивая текстура. А если брать чисто из массива - щит из брусков не даст такого рисунка.
@viktorglus67896 жыл бұрын
Некоторие породи и клеятся хуже других. Породи, что клеятся хорошо, если они недосушение, трескают не по склейке.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Да, я об этом знаю. Спасибо.
@user-bz4rg6pe3u6 жыл бұрын
Я колись попробував шкатулку зробить з берези , доскі було бог зна скільки років , так іі повело. Висновок: негодиться цей матеріал для мебелі.
@Dias66056 жыл бұрын
Интересно народ пишет, кто советует от батарей подальше держать, а кто сушить, досушивать и еще много разных советов. Я не знаю, как Григорий свой стол в доме держал, на батарею клал или рядом ставил. Вот у меня стол, и доски сухие, и доскам лет 50 как минимум (из старого дома разобранного), и стол на батареях и рядом не стоял, и кромку затянул обкладными брусьями, стол то 1Х2 метр, по всей длине трещину дал и хорошую, на мм 2-5, не говоря и о мелких трещинах. Склеивал щит сплошными "ламелями" на всю длину досок. Я недавно только начал себе в доме всякое мастерить. Так что, в мастера меня не причисляйте. Сам бы хотел узнать, как не допустить. У Андрея СтолярноеКБ есть интересные советы. Я вот подумал, беда моя была в том, что я днище столешницы в свое время лаком не покрыл. Год назад, как днище покрыл, столешница "гулять" перестала. А может и не так.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
)))) Мы одинакового уровня мастера.))) Андрея я знаю давно и его советы мне тоже известны, но они годятся для изготовления уникальной скрипки Страдивари, а изготавливать столешницу с такими изощренными способами подготовки...)))) В моем случае, скорее всего, виновата скрученность древесины... такая береза от изменения влажности и температуры скручивается в бараний рог и не какой клей ей не поможет.
@Dias66056 жыл бұрын
Вот и я думаю, что повелись доски от того, что снизу доски лаком не крыл и влагу впитали. Стол то на кухне, то влага, то сухо. А я щели замажу и оставлю. Для себя и так сойдет.Преимущество того, что для себя сделал - некого винить, себя же ругать не будешь )))) Может, как-то сниму ролик про свой столик.
@StolyarnoeKB6 жыл бұрын
Григорий привет ) Посмотрел , почитал . и грустно стало . неужели никто не видит ? Хотя один " гадский папа " и ещё один незнакомый мне товарищ кое что предположили и предложили . Про соединение на поперечные планки в ласточкин хвост я СОГДАСЕН . Это НАДО для любых плоскостей из любой древесины . Торцевые обклады тоже НАДО делать . Окраска - отдельный разговор . Грунтовка в 2 слоя была ? Лак каким образом наносился и как сушился ? Это тоже очень важно . Поры надо закрыть и сверху ещё 2 и более слоёв НАДО . А про вид древесины - разговоры в пользу бедных . Либо умеет столяр стабилизировать дерево , либо учится это делать . Безусловно есть и другие моменты , фуговка , тип склейки , сорт клея , варианты соединения . У Юры много можно полезного найти . и БЕРЁЗОВАЯ мебель древняя тоже известна . так что на древесину грешить не стоит . Доброго Тебе здоровья .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Привет, Андрей!. Эка ты осветил эту проблему и все ее аспекты!!! ))) Видно не дилетанта, но профи, хотя есть и у меня некоторые свои незамысловатые размышления по этому вопросу, но мне даже стыдно их озвучивать в виду моей темноты и невежества в вопросах деревообработки. ))
@StolyarnoeKB6 жыл бұрын
Гриша )) это я молчал . Могу и развёрнутый ответ написать . Начиная с клея . что не Поли Винил Ацетатом единым жива столярка . и про влажность и про подбор ламелей по структуре и толщине для разных участков изделия . и так далее . Кому нужен этот трактат ? На фоне сетевых гипермаркетов , где пришёл , с полки взял и довольный домой до хаты .
@StolyarnoeKB6 жыл бұрын
Григорий даже в плотницком деле ( которое все считают простым и примитивным ) доска обрешетки кровли должна быть напилена специальным образом и только одной стороной к небу может быть прибита . Но у нас столяры ВСЕ !!! Умные жуть ! Станков накупят , обсиавят вокруг себя , а научить их некому . они же станки купили и оно теперь само будет получаться . Да и лень матушка тоже влияет . технологический процесс длительный и сложный . Вот такая грустная картина .
@StolyarnoeKB6 жыл бұрын
Григорий ))) И самое смешное , что я главное опять не написал . Начинать надо с определения зрелости древесины . Одна может быть мебелью , а другая только горбылём для курятника . птицы её засрут , она сгниёт и не жалко новую в землю воткнуть . Начало там . А уж как и в какой одежде стоять у станка и как себя вести , о чем думать при работе , с каким настроением даже подходить нельзя к столярке . Но все начинают с конца . включил движок и пошла стружка в стороны . а там , хоть трава не расти )))
@KoHcTaHTuHAkuMoB6 жыл бұрын
СтолярноеКБ Андрея знаешь, Андрей,многим такой трактат нужен. Зря ты думаешь что многие считают себя супергуру ,огромная масса людей как раз ищут информацию,как красить,как крепить,что с чем нельзя совмещать. Знаю людей, реально профи,и то они сомневаются в своих знаниях, ищут подтверждения или отрицания своих изысканий.
@kalimspecstroj6 жыл бұрын
Кат то навеяло - тумбочка из мусора ... :((( СУШИТЬ надо хорошо ! + клей не из строительного магазина применять .
@kalimspecstroj6 жыл бұрын
Распаковки снимают когда идеи кончились ... Как говорил Ильич " лучше меньше да лучше !" Я почистил список своих подписок стало лучше
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Может и так, но ничего другого , кроме этой столешницы, не рвет почему-то...))
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
)))) Ты, ВиктОр, поступил очень мудро!!! )))
@kalimspecstroj6 жыл бұрын
Я так думаю что другие изделия у тебя меньшего размера . Длинные детали с изгибом при склейке стянуть конечно можно , а в процессе эксплуатации они стремятся к первоначальному состоянию .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Ну, ВиктОр, я уж не такой дебил, чтобы клеить кривые ламели.))
@LuckyWaySuper Жыл бұрын
Думаю як варіант профрезерувати тильну сторону ластівчиним хвостом вставити планку проклеїти з торців зробити заглушки .
@user-bp6if9rh5v Жыл бұрын
Спасибо за дельный совет, но уже год как выбросил его и сделал другой из ясеня.
@Vitaly_Nezhinsky6 жыл бұрын
Какой клей применяли?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я не думаю, что виноват клей потому, что я много чего им клеил. Клей столярный МОМЕНТ Д2, в желтых и в красных флаконах.
@user-pq7di2wi6z6 жыл бұрын
Гриша!!!! Все, больше ни одного анпака с алиэкспресс!!!
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))) А тебе-то самому нравятся такие ролики, о которых я упомянул? )))
@user-pq7di2wi6z6 жыл бұрын
Нет конечно))
@user-sv5cb9ib8e6 жыл бұрын
Да, и батарея здесь далеко.
@MassivMebel6 жыл бұрын
Добрый день, Григорий. Давно не смотрел ничьих роликов про столярку, но тут увидел про берёзу и решил немного из своего опыта рассказать. Все сучки, излишние свилиеватости и любые другие" подозрительные" места удаляю. Если делянка выбрана из коробленой доски, режу на бруски и сращиваю( без микрошипа). Чем тоньше столешница, тем уже делянки. Делянки склеиваю на гладкую фугу без шкантов и ламелей. С тыльной стороны фрезерую канавки для снятия напряжений примерно на две трети толщины. Пока всё удачно, хотя влажность отдельных делянок порой отличается.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Привет. Спасибо за столь дельные подсказки потому, что мебель из березы мои знакомые столяра не делают, а мне нравится эта древесина. Согласен и с тем, что если бы я ламели порезал на короткие и срастил, -- проблемы бы не было. Во всяком случае , я это подозревал еще до публикации ролика, но я никак не могу согласиться с тем, что тут виноват клей.))
@MassivMebel6 жыл бұрын
Древесина по своей красоте изумительна. А ПВА-он и в Африке ПВА ( разве, что класса D4 существенно отличается):))). Удачи.
@Ivan_Baev_456 жыл бұрын
Гриша, крашен вкруговую?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Умеешь ты, Иван, приободрить...)))) Я уже понял суть вопроса и мне он показался очень уместным... а я про это никогда и не думал... вполне, вполне может быть... У нас, Иван, замело и засыпало полностью, пускай Наталья автобусом добирается завтра.
@Ivan_Baev_456 жыл бұрын
А у нас снега не было всю зиму пальца на два, от силы. Ты знаешь, Гриша, напомнил ты мне сейчас М. С. Горбачёва, времён расцвета перестройки. Он на простой вопрос очень много говорил в ответ, в итоге не ответив на на него.
@user-ib9ik5tt5b4 жыл бұрын
@@Ivan_Baev_45 имеется ввиду:если покрашена с одной стороны, то будет рвать? Так ее если и будет крутить, то в сторону лака!
@user-qe7xd9th7y6 жыл бұрын
Не зависимо из какого дерева делается,мебель,нужно его хорошо высушить,влажность не должна превышать 12%,допустимая влажность 8-12%.затем необходимо убрать внутреннее напряжение доски,то есть рас пустить на циркулярке,потом она должна некоторое время вылежаться в заготовках,а уже после этого ее обрабатывать и клеить,успехов всем.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо, за столь развернутый и понятный комментарий. Я еще раз постараюсь вникнуть в технологический процесс.
@user-qe7xd9th7y6 жыл бұрын
Пожалуйста.Если не знаете какая влажность,еслинет влагомера,то можно дедовским методом,попробуйте стружкусмять в кулаке есле крошится значит сухая доска,если мнется ,недосушеная.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
сейчас у меня есть влагомер, но когда я делал эту столешницу, то делал от балды...)))
@user-uu3iz1fi1s6 жыл бұрын
Все верно , но вообще -то влажность доски берется из расчета - что именно будет делаться. Нет смысла высушивать до 8% , если будет изготовлена входная дверь.Она все равно наберет свою . Для нее как раз 12% будет самый раз. О чем это я ? О том , что сушить нужно под конкретное изделие , исходя из того - какая влажность будет при эксплуатации этого изделия.
@user-jr7td2bx4e6 жыл бұрын
Видно дерево было недосушенным и ещё свою злую роль сыграла батарея, да и само дерево зимой ведет себя так, у меня кухня березовая, летом все зазоры между фасадами уходят на нет, а зимой опять-таки встают в размер ,и всё это из за влажности в помещении, а вообще березу нужно тщательно подбирать для таких вещей, бывают "баабы так закручены" ,что либо в такарку , либо на топорище, да ещё она стругается в одну сторону , так что и это нужно учитавть.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Во, это верно!! Согласен со всем сказанным потому, что представляю кухню из березы и мастер, который ее сделал, вызывает доверие от того, что знает эту древесину не теоретически. Вот и я думаю, что порвало из-за закрученных ламелей и ничего с ней сделать нельзя... только сделать новую.
@marconiwood50736 жыл бұрын
Берёза красива, но капризна. Поверхность «ушла», вероятней всего в работе был не достаточно сухой материал, и или, вопросы к покрытию. Ламели бы не такие широкие, да на микрошип, ИХМО
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Наверное, все вместе взятое. )))
@MikeVIZ6 жыл бұрын
А я только хотел чисто обзор на столе выложить (правда поделки), а оказывается это всех только раздражает)))
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
)) Свети, не стесняйся, что там у тебя нового...)) Обзоры тоже бывают интересные.))
@alexandrnm43436 жыл бұрын
Береза есть береза , не тот клей, влага. Микрошип и хороший клей такого бы не допустил. Имхо.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я рад, что получил столько ответов на эту проблему. Спасибо. У меня есть фреза микрошип для сращивания по длине и возможно, что я воспользуюсь советом.
@forestlampcraft4726 жыл бұрын
Бук еще в этом плане не лучше.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Не растет у нас, хотя я знаю, что это такое.))
@andrey_gennadievich7 ай бұрын
скорее всего, столешницу рвёт из-за того, что она жёстко закреплена к подстолью. Или из-за жёстко приклееного утолщения поперёк волокон.
@user-bp6if9rh5v7 ай бұрын
Нынче я пришел к такому же заключению, хотя давно уже выбросил этот стол. Это ж было начало моего столярного пути и все было для меня тёмным лесом.)))
@Antonio_0016 жыл бұрын
рвать так же может по причине неправильного способа крепления( не плавающим способом )
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Эта причина, в данном случае, может оказаться основной.))
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Григорий а царги наглухо со столешницей или ласточкин хвост ?
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я, когда делал этот стол, еще не знал как ласточкин хвост делается...)))) На этом столе столешница прикручена к поперечинам саморезами глухо... а они сосновые.
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Ну склейте на эпоксидку или ПУ и сделайте со сборным ласточкиным хвостом.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я больше склоняюсь к изготовлению новой столешницы...)))
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Ну хозяин барин. Эта столешница собрана из делянок не только поперек но и вдоль.Порвало когда она вся равномерно усохла а стороны были зажаты царгой - получилось растяжение. Клей был плохой не Клейберит и не протовил а наше ПВА совдеповское.Вот по клею и лопнуло.У меня стол и лавка на кладбище сделаны с учетом всех расширений и усадок - стоят как новые 2 зимы. И покрыты только лампадным маслом.
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Ване Баеву привет, благодаря ему я к вам попал.
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Есть такое мнение . Если столяр вам сделал дверь на улицу из березы плюньте ему в ...сами понимаете. У нее большой коэффициент расширения от разности температур между слоями. Поэтому ее и гнет. Я так думаю. Если пропитать кремнеорганикой то может и стоять долго.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))) Я же не столяр, к сожалению, а только учусь и потому не могу точно знать кому, когда и куда плюнуть в подобной ситуации, но на уровне моего понимания ситуации полагаю, что во многом вы правы и я упомянул в ролике о том, что работать с березой не очень просто. Это одна сторона дела, но с другой стороны - есть прекрасная, дорогущая мебель из карельской березы, у которой свилеватость в разы больше чем в нашей ...
@user-zv3um9uq2r6 жыл бұрын
Согласен но у карельская береза толстой не растет и делают из нее мелкие вещи типа шкатулок.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))) она вообще непонятно как растет, но не суть дела.))) Суть в том, что если почитать все комментарии по этому вопросу , то станет понятно то -- что ничего не понятно...)))) О барометрических способностях березы я знал еще с детства ( отец вел труды в школе... и дома немного столярил), а вот как ее обдурить ... вот в чем вопрос.))))
@pudovkin_mebel2 жыл бұрын
А способ крепления с низу какой? Столешницы с царгами ?
@user-bp6if9rh5v2 жыл бұрын
Ласточкин хвост.
@vasiliypikin87343 жыл бұрын
Попробуй этот столик распилить и переклеить узкими сегментами
@user-bp6if9rh5v3 жыл бұрын
Я надумал вообще его заменить в этом сезоне.
@newel70596 жыл бұрын
Ндааа.... Григорий Петрович, приходи, я научу тебя костноязычности😆😆😆 По поводу березы, довольно капризный материал, особенно при перемене температуры и влажности... я не столяр, так строгаю понемногу, вот сделал из березы верстак, крутит его нещадно...
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Я знаю крутой нрав березы... еще в детстве я знал, что из нее мало что путное можно сделать.)))
@newel70596 жыл бұрын
Григорий Ганжа , ну почему ж нельзя, с комля получаются приличные топорища😆😆😆, а еще, из за относительной безликости березы, можно сделать имитацию ценных пород дерева... правда, испытано только на мелких поделках😆
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Это точно, что береза у комля очень сильно покручена, но и текстура намного красивее.
@user-ym6xk6qg1u6 жыл бұрын
Возможно не досушенный материал. Берёза капризный материал.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Капризный материал -- думается, что это еще мягко сказано.)))
@gri.36003 жыл бұрын
ПОШЛО ПО СКЛЕЙКИ , БЕРЁЗУ СТАВЯТ В МЕСТО ЖЕЛЕЗА НАД ОКНАМИ....
@user-gg1uk7bm2g6 жыл бұрын
Рвёт потому что неправильно с берёзой работали . и берёза ни разу не противная . мой любимый материал . а пиленную берёзу будет крутить почти всегда . я берёзу для столярки из леса в феврале беру . и больше никогда . ну или из дров что интересное . через пару лет .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Это понятно, что неправильно работал... непонятно как надо. ))) Спасибо.
@user-gg1uk7bm2g6 жыл бұрын
Колите берёзу . метр , два . в поленницу в сарай , гараж . года на два . потом пилите строгайте . её никогда не закрутит и не уведёт . больше 30 лет только так . а доска из берёзы купленная с 1988 года была прибита . в прошлом году снял . через час пропеллером стала . 3 метровая .
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Да, наверное так и есть, а тем более, что у вас такой многолетний опыт.Спасибо.
@MrFabel156 жыл бұрын
По моему скромному мнению, третью зиму рвать уже не будет, но березовый щит на самом деле лучше собирать на ламели или шканты, красивый, но очень нестабильный материал... как и плодовые.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Вот-вот,-- век живи, век учись... Переживем и это, сделаю другую столешницу, а с этой может поэкспериментирую.))
@MrFabel156 жыл бұрын
Григорий Ганжа есть у меня бруски камерной сушки берёзовые. То что делал домой (токарку в основном) - так или иначе корежит, правда не рвет. А вот доска разделочная, которую собирал с присадочником с торцами из яблони на ласточкин хвост - стабильна.
@aleksandrakosarik78816 жыл бұрын
1.Если изделие будет использоваться внутри отапливаемог помещения , материал для него следует выдержать в том же помещении на антресолях или под потолком в течении года...2. При фуговании кромок перед склейкой ширина делянок посередине делается несколько тоньше, чем ширина торцов...Этот значительно снижает вероятность появления трещин....
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
У меня ничего подобного не случилось с сосновыми изделиями ( на заднем плане кухня из сосны), но с выдержкой материала в помещении я согласен, хотя мое мнение в этом деле ничего не стоит... просто умничаю.)))
@user-uu3iz1fi1s6 жыл бұрын
Да нет , Вы не умничаете. Это действительно так. Влажность древесины должна быть такой же ( в идеальном случае) как влажность в помещении , в котором будет использоваться изделие из этой древесины.
@user-qv5uc1os3b2 жыл бұрын
Доска не сухая. Проблема только в этом. Её нужно герметично и хорошо покрывать лаком. Тогда не будет растрескиваться.
@user-nf4jx6hp3f4 жыл бұрын
Думаю сделанный столик переделывать не стоит. Можно эпоксидкой щель залить.
@user-bp6if9rh5v4 жыл бұрын
Вариантов много, но я сделал другую, из дуба.
@user-ns4dz4jf1y6 жыл бұрын
Григорий береза это не тот материал из которого делают столешницы. Балясины, держаки для лопат, метел это для березы самое то, а мебель из этого материала ну не как не получится, самый оптимальный вариант это липа она если даже не досушена, то её не порвет не при каких обстоятельствах, ну и текстурный рисунок поинтересней чем то напоминает молоденький бук. А на этой столешнице надо поставить стяжные планки на ласточкин хвост четыре штуки две на средину две на край на всю ширину столешницы материал нужно выбрать из твердых пород древесины (материал должен быть абсолютно сухой), ну и тогда все выйдет.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Про ласточкин хвост я уже думал, но, скорее всего, сделаю другую столешницу и не буду париться. Две зимы и два разрыва -- это слишком.)) Спасибо за помощь.
@user-js5jc6hr6p3 жыл бұрын
салам. надо посадить на ласточкин хост
@user-bp6if9rh5v3 жыл бұрын
Сделал другую.
@seregashar6 жыл бұрын
нифигасе трещина! титанический разлом я бы сказал
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Косослойная береза в ламелях, -- натуральный барометр!! Я думаю, что тут никакой клей не выдержит.
@rocksept3 жыл бұрын
Порвало по клеевым швам. Очень странно..
@user-bp6if9rh5v3 жыл бұрын
Причём это уже после ремонта... снимал столешницу, распиливал по разрыву, фуговал, склеивал, приклеивал новое утолщение и... опять разрыв в том же месте.
@rocksept3 жыл бұрын
@@user-bp6if9rh5v А раньше с этим клеем небыло проблем?
@user-bp6if9rh5v3 жыл бұрын
Обычный столярный клей, но проблема только со столом.))
@user-eg3ng5hl5v6 жыл бұрын
я думаю из за сучков ( ради эксперимента дабы иметь личные знания сушил ламели и смотрел как крутит доску )
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Спасибо. Да, про сучки это уже не первое упоминание... я думал, что из-за большой плотности березы это не повлияет ... и опять ошибся. )))
@user-wb9sf8qn1c3 жыл бұрын
4.22
@evvino24316 жыл бұрын
Гриша не гони ролики нормальные снял показал кому не нравятся пусть не смотрят, насчёт столешницы сними лак попробуй другой клей и пусть отлежится месяц два полгода не спеши
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
)))) Так вот те, кому не нравится, и пишут свои замечательные пасквили под этими роликами, да еще удобряя свои комменты кучей матов и оскорблений, а это раздражает.))) А по столешнице: думаю легче сделать новую хотя и жалко материала, а с этой я провозился довольно долго, хотя сомнения в ее качественности присутствовали еще на стадии задумки... береза очень мудреная древесина.
@KoHcTaHTuHAkuMoB6 жыл бұрын
Вот что ты на себя наговариваешь? Нормально ты мысль доносишь,слов ,,паразитов,, нет,мысль формулируешь. Как мастер, вообще без обсуждений. По проблеме изделия сказать ничего не могу,сам понимаешь,опыта с ,, гулькин,, 👃.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Дак вот с опытом и у меня то же самое...))) Спасибо. А со словами да, у меня проблема с их количеством и подбором... их столько, что слова-паразиты мне не нужны, но и связная речь, это не про меня... вот если бы с матами, тогда другое дело. ))))
@KoHcTaHTuHAkuMoB6 жыл бұрын
Григорий Ганжа нормально всё с твоим словарным запасом, а уж с опытом тем более.
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
))) Спасибо.Словарным запасом я умею пользоваться только при написании. )))
@Ivan_Baev_456 жыл бұрын
Костя, я без очков не могу разобрать смайлик. Гулькин что?
@KoHcTaHTuHAkuMoB6 жыл бұрын
Иван Баев это нос,точно нос,а не то что ты не смог разобрать/)))))))))
@MrVit686 жыл бұрын
звОнят ! ДА?
@kanatkusainov94285 жыл бұрын
Слишком уж большое вступление, кто не хочет смотреть вступление 3*23
@MrVit686 жыл бұрын
"ложат..." !!!
@user-bp6if9rh5v6 жыл бұрын
Конечно кладут...))) Но бывает, что и ложат.))) Я не думаю, что в столярке это так важно, и хорошо, что вы это знаете и указываете на такие грубые нарушения правильной русской речи.
@MrVit686 жыл бұрын
Григорий Ганжа ))) Так-же думаю , знаете , что делают в колокола ... И , что делают по телефону (к столярке это не относится)
@KoHcTaHTuHAkuMoB6 жыл бұрын
Григорий Ганжа Петрович,ну что ты на фриков ведешься? ЗвОнят,ложат,поклали. Да кому какое дело? Русский язык компиляция языков и диалектов. И то что профессор филологии ( чьи предки говорили на французском) решил произносить ,,звонЯт,, не говорит о грамотности,если моя бабушка ( носитель этого языка в ...цатом поколении) говорила звОнит,звОнница, и т.д то наверное она права,а не профессор,который по русски заговорил только в 19 -м веке?