Do tego i tak są to lepsze pociski od tych jakie mamy :) - bo amunicja to T72 czy PT91 to złom, a do naszych Leo i tak chyba nic lepszego nie mamy. Załogi Abramsów MUSZĄ strzelać, zwłaszcza na początku, a amunicja ćwiczebna tu nie wystarczy, trzeba, zwłaszcza na początku trzeba też postrzelać z bojowej. No i NAJWAŻNIEJSZE : czołgi nie będą "gołe", tylko gotowe do walki. Do tego : mamy zgodę na zakup najnowszych KE-W A4 oraz co równie ważne zgodę na zakup pocisków AMP. Amunicja do Leo jest wymienna z "Abramsową" i spokojnie można kupić od Niemców DM63A1. Sam oceniam zakup bardzo dobrze - ALE : trochę martwi mała ilość zapasowych turbin ATG1500, czy brak pojazdów rozminowania i trałów przeciw minowych. Warto by też pozbyć się wszystkich T72 i PT91 - a kasę zainwestować w coś innego, np : obronę plot, Borsuka czy produkcję SPIKE'ów. Bo nie oszukujmy się : 2 - 4 zespoły SPIKE będą skuteczniej niszczyć wrogie pojazdy niż T72. Na dodatek Bumar ma robić modernizacje T72, a wszyscy wiemy że ta firma to jakaś porażka.

@@bartekelektryk8542 Amunicja treningowa 6x mniej zużywa lufę. Nie ma takiej mocy jak bojową ale do ćwiczeń w zupełności wystarczy.

@@Fu11SpectrumWarrior Na dystansie powyżej 1500 metrów balistyka jest już inna, znacznie gorsza. Powyżej 2000 metrów to można zapomnieć o celności, a przypominam, że Abrams czy Leo2 spokojnie może prowadzić celny ogień na takich i większych dystansach. W zaawansowanym treningu, który obejmuje dalekie strzelania używa się w końcowej części treningu pocisków bojowych. Co do zużycia lufy - podaje się różnie, zależy do typu pocisku a nawet partii :) przyjmuje się od 6 do nawet 10 razy. Tak więc co jakiś czas czołgiści po prostu muszą ćwiczyć z amunicją bojową.

@@bartekelektryk8542 Niby nasz rację, ale nie do końca. Zapominasz że M1A2 SEPv3 to nie analogowy T-72 tylko wyposażony w nowoczesny SKO wspierany laserowym dalmierzem połączonym z czujnikami meteo. Ktoś już 20 lat temu wyliczył że System Kierowania Ogniem w M1A2 ma 2x więcej linijek kodu niż system nawigacyjno-celowniczy F-16.

@@bartekelektryk8542 ah, zapomniałem dodać że to wszystko sprawia że Abrams jest wstanie celnie strzelić jadąc z prędkością 70km/h. Tyle zmieniła w czołgach era cyfryzacji.

Też polecam projekt kampania

Jeszcze Wolski o Wojnie. Obaj piszą dla Nowej Techniki Wojskowej

Polecam również!

Przy tym te inne kanały są gównem

A czego ty wymagasz od Turków (Bo to oficjalna broszurka z ich stronki xD) www.standartbio.com/pdf/M60_Tank_Modernization.pdf

W pracy liczy się zawartość prezentacji a nie jak graficznie jest odjebana (inzynier procesu, uprzedzajac), widać że mają szablon.

Było trzeba wiadomości oglądać

Jak będą f35, o ile będą...

Szkoda że nie produkujemy pocisków? Produkujemy- Pz. 531 Mk2 o charakterystykach podobnych do DM53 (często podawane są charakterystyki między DM53, a DM63, ale i tak bliżej tego pierwszego). A w opracowaniu jest Mk3 o charakterystykach DM63.

@@alaris7521 szkoda że nie produkujemy czołgów

@@zibo9292 no cóż, zniszczyliśmy Bumar i Wolę zakupem Leopardów. Teraz ciężko to będzie naprawić. Jeśli w ogóle się da.

@@alaris7521 gdyby nie ich zakup dalej nasze wojsko posiadało by jedynie biednie zmodernizowane t 72 ;p

@@xpatentic2273 niekoniecznie. Bumar miał realne i pewne plany rozwoju czołgów rodziny PT. Wola już robiła silniki o mocy 1000 KM, a opracowywano o mocy 1200 KM. Była optyka, SKO i łączność, uzbrojenie ze Słowacji, nowoczesny, francuski pancerz z PT-91M Malay i produkowana w Mesko izraelska amunicja. Mieliśmy wszystko do rozwoju swoich czołgów, a Bumar był na początku wieku prężnie działającym zakładem. A Leopardy? O ile A4 da się obronić bo były to czołgi w miarę nowe (otrzymano je z rezerw niemieckiej armii, więc niezajechane) i potrzebne do zapoznania z czołgami w standardzie NATO. A Leopardy 2A5? To były czołgi zajechane, w stanie do utylizacji. Remont tych maszyn kosztował prawie tyle ile zakup nowych w tedy A6. Do tego kupiono lub otrzymano Leopardy bez serwisu, systemu szkoleniowego i części zamiennych a to wszystko musieliśmy wydzierać Niemcom prawie siłą. Warto tu przytoczyć choćby testy prototypu Leo 2PL. Niemcy zobowiązali się zużyte elementy zastąpić nowo wyprodukowanymi, a okazało się że włożyli do prototypu stare, wyczyszczone tylko części. Był to jeden z powodów opóźnienia programu. Innym powodem był pancerz dodatkowy- mieliśmy otrzymać pancerz z nowymi wkładami, a okazało się podczas testów że włożono stare, dużo gorsze. Ot współpraca z Niemcami Ale cofnijmy się do początku wieku. Gdyby nasze ówczesne władze nie zachłysnęły się tak tępo Leopardami i nie uznały że Polska nie potrzebuje już nowych czołgów Bumar miałby szanse na dalszy rozwój swoich czołgów, a Polska nie straciłaby tak strategicznego zakładu jak PZL Wola.

nasi zawsze coś spierdolą, także o to też jestem spokojny :)

@@666marq no faktycznie, leo 2pl są tak spierdolone że o cie chuj...

@@Solder_ to gówno znacząca modernizacja nie naszego czołgu i to jeszcze przy współpracy z Rheinmetal. Nawet moda nie potrafią sami zrobić XD

Ohhhh

No jest przystosowane. Zarówno armata Rh-120 jak i M256 strzelają amunicją standardu NATO STANAG 4385, czyli pociskami 120x570mm. Różnica w zespołach armaty jest dosyć duża, ale przystosowane są do tej samej amunicji.

Nie martw się, nie będzie to pustynny :)

Jak kolega wyżej napisał - nie pustynny. My kupujemy nowe czołgi więc będą pomalowane "do lasu". Amerykanie na razie zostają przy malowaniu pustynnym bo przemalowywanie czołgów jest dość drogie.

Co masz do starów ? To świetne wozy poza tym wjadą tam gdzie inne wozy nie dadzą rady wjechać są tanie w utrzymaniu i niezawodne

@@many676 właśnie nic są świetne tylko data produkcji przeraża

@@janmajka4246 Spokojnie :) Przyjdzie i na nie czas - na nowe zamówienia.

Przynjamniej szkoda ich nie będzię😄

Nie widzisz ze dwa obozy się tworzą? Alianci: USA,UK i Kanada a drugi blok Niemcy +Francja + dopowiedz sobie sam, teraz się kryją bo nie poszło zgodnie z planem.

Ten rząd na pewno nie wybrałby Leopardów, bo karta pułapka "Złe Niemcy" zbiera u nas wielki poklask. Tylko tym się kierowali.

@@fafjaafh Slusznie zbiera poklask, historia tego uczy i jak widać zatacza koła.

Jesli nie wyposazymy ich od razu w system trophy, to na pewno szybko.

@@xpatentic2273 Z tego co wiem to Abramsów z Trophy nie dostaniemy, będzie trzeba dokupić. Ale kto wie, może w końcu skończą prace nad naszym rodzimym ASOP typu hard kill i nic od -Żydó- Żymian nie będzie trzeba kupować...

@@olekzajac5948 Dobrze by było, ponieważ jak widać po wojnie na Ukrainie co z tego, że rosyjskie maszyny przeszły szereg różnego rodzaju modyfikacji (bardzo dobrych moim skromnym zdaniem) skoro nie posiadają podobnego systemu i są niszczone przez byle żołnierza z wyrzutnią rakiet

@@xpatentic2273 Prawda - gdyby Kacapy w ramach modernizacji swoich T-72 do standardu B3 zainstalowali tam np. Arenę to ich straty byłyby znacznie niższe żeby nie powiedzieć minimalne. Dlatego i u nas by się przydało, i to nie tylko na Abramsach. Ale na zamontowanie jakiegoś APS na naszych Leo 2PL Hans się pewnie nie zgodzi...

@@olekzajac5948 Cieszmy się jedynie, że do tego nie doszło i miejmy nadzieję, że u nas ta luka zostanie zapełniona

Kupno leopardów 2a7+ czy inne wersje wymagają czasu (Węgry czekają na 44 sztuki już 5 lat) a nasze potrzeby są większę podobnie k2

Nie byłoby lepiej. Logistyka do T-72 i częściowo do PT-91 się posypała (,np.: silniki do T były z Serbii, a czyim sojusznikiem jest Serbia?), więc potrzebowaliśmy czegoś na szybko. Leopard nie spełnia tego założenia bo Niemcy stracili zdolność do produkcji czołgów (starają się ją odbudować, a obecne Leo 2A7 powstają przez przebudowę A6 i ostatnio A5). Przykładowo Węgrzy na ,,nowo wyprodukowane" Leopard 2A7 w liczbie 44 sztuki muszą czekać 5 lat ( umowa w 2018, dostarczenie w 2023). Dodatkowo Leopard jest gorszym czołgiem. Leoparda A4 niezbyt da się podnieść do standardu A7 ( choćby duże różnice w pancerzu), co powoduje że takie zmiany byłyby niezwykle kosztowne. Okres przejściowy jest potrzebny, a do Abramsów dostajemy pełny serwis (dodatkowo są pewne informacje że Amerykanie chcą w Polsce, najpewniej WZM Poznań, gdzie trafi serwis naszych M1, umieścić serwis dla swoich wojsk w Europie co oznacza pewien transfer technologii). Są też nadal rozmowy z Koreańczykami o K2PL.

@@alaris7521 temu komentarzowi należy przypiąć serduszko

@@alaris7521 o rozmowach o k2pl nie słyszałem, dzięki zainteresuję się tematem. A i jakie mniej więćej szanse na trafienie k2 do nas?

@@kreatywnynick323 całkiem spore. Z informacji jakie trafiają wynika że nasz rząd bardzo jest na ten czołg zawzięty, a i Koreańczycy ciepło patrzą na olbrzymiego klienta (potrzebujemy 9 batalionów po 58 maszyn, a może i w przyszłości 2 kolejnych dla 12 Dywizji bo ta posiada raptem 1) oraz potencjalnego wspólnika, który przyjmie na siebie część kosztów opracowania i produkcji ciężkiej wersji K2. Na poparcie moich słów mogę wskazać że: 18 stycznia 2022 przyjechała do Polski delegacja koreańskiego ministra do spraw uzbrojenia. Mniej więcej w tym samym czasie zaoferowano nam leasing K2 z koreańskiej armii na potrzeby szkolenia. 23 lutego 2022 doszło do spotkania przedstawicieli PGZ z koreańską DAPA, w trakcie którego omawiano współpracę przemysłową w temacie techniki lądowej. Sprawa jest więc mocno rozwojowa.

Masz poczucie humoru z rosyjską propagandą. Fajnie, T-72 i inne rosyjskie lądują szybciej bo automat ładowniczy. Ale jakim kosztem? Karuzela to jeden wielki magazyn z fajerwerkami. Już od czasów Wojny w Zatoce wieże im orbitowały. Abramsy niszczone z RPG-7? Gdzie? W Iraku RPG-7 nie brakowało a ile czołgów zniszczono? Kilka i to tylko improwizowanymi ładunkami wybuchowymi. Popatrz jakie żniwo na Ukrainie zbierają Javeliny i NLAW Teraz waga. Podajesz tony krótkie a nie metryczne obowiązujące w Europie. M1A2 SEPv3 waży 68 ton. Jako ciekawostkę powiem Ci że Leopard 2A7V waży 72 tony. Mówisz że mosty są na 60 ton projektowane? Dopuszczalna masa TIRa to 44 tony. Wychodzi z tego że dwa nie mogą mijać się na moście? Wolne żarty. Skoro dwa TIRy mogą się mijać to i czołg przejedzie tym bardziej że już Leo 2A5 przekracza 60 ton i jakiś mosty się nie walą :)

Co chłop odklejony od rzeczywistości xDDDD

@@TVKowalowe fajnie że się przyznajesz. Bo tylko idiota nie widzi że to Rosja wygrywa, bo to Rosjanie są na Ukrainie a nie Ukraińcy w Rosji, wiesz ile set tysięcy broń NATO tam wladowalo i mała armia rosyjska idzie do przodu a ukraińska armia w ciągu 2 miesięcy nawet metra w głąb Rosji nie zrobiła. Więc naucz się myśleć ciulu.

@@Fu11SpectrumWarrior to masz na podstawie ukrainskiej propagandy film, jak nlaw wali w wiezyczke, to nagral banderowiec i czolg jedzie dalej: kzfaq.info/get/bejne/iM6fp6-TttrNY6c.html czyli ukrainska propaganda tez zla, pokaz mi te walniete nlaw, ja ci pokazalem ze arena jednak jest skuteczna, potem zmienili czolg, zeby sprawdzili czy wszystko jest w porzadku, albo nastepny jak rosyjskiemu zabraklo ladunkow areny: kzfaq.info/get/bejne/qN-cbLWrsZibeHk.html ale jednym strzalem go nie zniszczyli dopier 4 strzalem ale i tak wyszedl gosc i przezyl. a tu masz kilka nagran, tylko jeden pocisk i po abramsie: kzfaq.info/get/bejne/a7uZhKqh3b-3f3U.html a tu masz porozwalane abramsy: kzfaq.info/get/bejne/gbKVoLWrzLSZqKs.html a tu amerykanie pisza ze ma tylko 73,6 t, no i co?? en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams a tutaj t72b3 wazy 46,5 t ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72%D0%913 no i co sciemniaczu, nie masz zielonego pojecia a rozrzut w swoich informacjach masz jak katiusza z II wojny swiatowej. no slyszalem o tym zniwie na ukrainie, ale w odroznieniu od ciebie wiem co sie tam dzieje i rosjanie wyslali 500 czolgow 40 samoloto i 40 smiglowcow, unikaja kontaktowej walki, faktycznie straty rosjan to moze 50 czolgow, 10 samolotow i smiglowcow razem, 40 sztuk artylerii, no fakt dronow to kilkaset stracili ale glownie kamikadze gdy wysadzaly pojazdy ukrainskie, zabitych i w niewoli maja 3000 ludzi rannych do 20 000. a ukraina stracila 500 dronow, 2400 czolgow, juz tych sojuszniczych, 150 samolotow, 120 smiglowcow, 1100 artylerii, a ludzi to jest ciekawe, bo fakty sa takie ze do wtorku mieli 60 000 zolnierzy, ale z 220 000 plus 40 000 najemnikow, 2 pobory do wojska byly lacznie w wielkosci miliona zolnierzy, dzis byl trzeci, nawet 5 % nie zebrali, czyli nie zebrali nawet 25000 zolnierzy. A jak wierzysz w polskie media to sie bedziesz dziwil. przy okazji popatrz sobie na rosyjskie media, indyjskie, chinskie, indonezyjskie itd mowia to samo co rosyjskie media. nawet biden sie posral i broni rosji przed oskarzeniami o ludobujstwie. robi sie ciekawie ;). Poszukaj sam prawdy i pomysl, lub wierz dalej w propagande zachadu, ale wtedy szykuj sie do wojny z rosja i znowu sie zdziwisz jak dziesiatkuja nastepna armie.

@@mariuszm3507 Banderowcy XD I wszystko jasne... Obejrzyj film o NLAW i wydedukuj dlaczego tak słaba jest jego skuteczność w rękach Ukraińców kzfaq.info/get/bejne/hL-DdK2ZyN2tgac.html Podpowiem Ci z łaski że klucz leży nie w czołgu rodziny T tylko w kierowaniu NLAW