Pogłębiarka

Рет қаралды 31,708

Күн бұрын

Pogłębiarka nie mogłaby istnieć i rozwijać się, gdyby nie Twoja życzliwość i hojne wsparcie, za co z całego serca dziękujemy! Jeżeli cenisz to, co robimy, możesz wesprzeć naszą pracę na trzy sposoby:
➡️przez zrzutkę: pogle.pl/19Riw
➡️przez Patronite: pogle.pl/7GtL5
➡️przez darowiznę wpłaconą na konto: 22 1870 1045 2078 1068 8519 0001 (Nest Bank Spółka Akcyjna)
Tytuł: Darowizna - studio
Fundacja Pogłębiarka
Nowy Świat 33/13
00-029 Warszawa
________________________
Zapraszamy na kolejny #PogłębiarkaPodcast!
Tym razem spotkanie z Tomaszem Terlikowskim w temacie HOMOSEKSUALIŚCI W KOŚCIELE i zmiany w nauczaniu.
W tej rozmowie usłyszymy m.in o :
- Co zmieniło się wprowadzeniu błogosławieństw par homoseksualnych?
- Czy powinniśmy niepokoić się tymi zmianami?
- Co z osobami, które czują się wykluczone przez przyjęcie homoseksualistów?
- Czy czeka nas koniec celibatu księży?
_______________________
Spis treści:
00:00:00 Dzisiaj w odcinku
00:02:41 Co zmieniło się wprowadzeniu błogosławieństw par homoseksualnych?
00:08:14 Historie nietypowych związków
00:25:29 Różne podejścia do par jednopłciowych w kościele
00:28:13 Czy zostaną uznane małżeństwa jednopłciowe
00:40:07 Czy powinniśmy niepokoić się tymi zmianami?
00:44:05 Na przełomie lat kościół zawsze się zmieniał
00:53:54 Błogosławieni grzesznicy?
01:07:14 Odejście od tradycji równa się odejściem wiernych?
01:23:00 Czy zmiany spowodują większość słabość obecnych związków w momencie kryzysu?
01:24:28 Zły wybór na początku przekreśla możliwość powrotu
01:35:13 Co z osobami, które czują się wykluczone przez przyjęcie homoseksualistów?
01:39:44 Nowe pokolenia inaczej patrzą na seksualizm
01:45:00 Prawda, którą posiadamy
01:49:29 Nawet katechizm się zmienia
01:58:14 Czy czeka nas koniec celibatu księży?
________________________
Tomasz Terlikowski - polski dziennikarz, filozof, publicysta, tłumacz, pisarz i działacz katolicki, doktor nauk humanistycznych. W przeszłości redaktor naczelny, a następnie dyrektor programowy Telewizji Republika.
----------------------------------------------------------------------
***
Materiał zamieszczony w ramach projektu: Rozwój Fundacji Pogłębiarka.
Zadanie publiczne współfinansowane jest ze środków Narodowego Instytutu Wolności - Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w ramach Rządowego Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018-2030 PROO Priorytet 1.
***
Subskrybuj kanał: pogle.pl/eXKMu
***
Aplikacja na ANDROID: pogle.pl/NIBO9
***
Aplikacja na IOS: pogle.pl/uQPzL
***
O nas: poglebiarka.pl/
FB: / poglebiarkapl
IG: / poglebiarka
Sklep: sklep.poglebiarka.pl/

Пікірлер: 317

@Adamsky008 4 ай бұрын

Słowo Boże zawarte w Biblii jest kierowane do wszystkich, bez wyjątku kim są i co zrobili. Nie ma ludzi lepszych lub gorszych. Pozostaje tylko pytanie, czy chcemy Nim żyć.

@Bejatkad 20 күн бұрын

Jestem pod wrazeniem empatii pana Terlikowskiego. Sadzac po komentarzach, wjele osob ma jeszcze te lekcje do przerpbienia.

@majkelts 4 ай бұрын

Panie Tomaszu, te kilka minut poczynajac od 56-tej minuty filmu jest wybitne. Mój najstarszy syn nie mówi, komunikuje się niewerbalnie. Ja uczę się modlić bez słów, żeby Jemu to przekazać, bo nikt inny Go tego nie nauczy. Jezus szuka drogi do każdego czlowieka i ja bardzo chcę Go w tym naśladować. Dziękuję Panie Tomaszu za tę rozmowę.

@edwardlewandowski2512 28 күн бұрын

💓🌌Pozdrawia dr.Woydyłło-Osiatyńska🤚🌹 relacje/rodzina/rozmowa/emocje 👀🎈

@agaad7079 4 ай бұрын

Dziękuję za mega ważny temat naszą rzeczywistość która jest koło nas nie rzadko w naszych rodzinach i to że Jezus Kocha Każdego bo gdyby tak nie było to nie mówiłby że umarł za nas wszystkich nie za święte wyjątki więc słuchajmy Jezusa naśladujmy Jego Miłosierdzie Dziękuję Panowie niech Bóg Wam BŁOGOSŁAWI ❤

@edwardlewandowski2512 28 күн бұрын

Marcin Zieliński przesyła pozdrowienia 🤚 i zaprasza🌹do modlitwy w jedności i miłości ❤️Duch Święty zawsze czuwa i zwycięża🌌👀

@joane24 4 ай бұрын

Zabrakło mi w tej rozmowie przypomnienia jednej rzeczy: to *Duch Święty święty przekonuje o grzechu.* Co oznacza, że (a) nie my ludzie mamy osądzać innych, bo nie jesteśmy Bogiem, ale jednocześnie, że (b) Pan Bóg nie udaje że czarne jest białe, że szare jest białe, itd., a więc (c) nie osądzajmy ludzi, bo nie do nas należy to prawo, ale i nie chowajmy zdrowej i moralnej nauki. Tak więc ten przykładowy młody człowiek, który raczej nie pójdzie do spowiedzi, bo dla niego 'wszyscy księża są homofobiczni' albo jakikolwiek inny powód, to po przede wszystkim wskazuje, że on sam prawdopodobnie na tę spowiedź nie jest gotowy: patrzy jeszcze zbyt na innych ludzi, a nie uwiera go własny grzech - a przynajmniej nie na tyle, żeby czuć potrzebę oczyszczenia przed Bogiem. Różne etapy nawrócenia rządzą się swoimi prawami duchowymi, i zwykle typowe na początku nawrócenia, tym początkowym impulsem, nierzadko związanym z religijnym doświadczeniem Boga, jest właśnie wewnętrzne przekonanie o własnym grzechu i nagląca chęć oczyszczenia z niego. Mówiąc o tym, żebyśmy my byli wobec innych łagodni, cierpliwi, nieosądzający - bardzo słusznie! - nie zapominajmy, że to nie oznacza akceptacji grzechu, a chodzi raczej o stworzenie Duchowi Świętemu warunków do Jego działania.

@mariuszmajor9552 3 ай бұрын

Seksualność jest zawsze problematyczna bo może oddalać od Boga i przybierać formy kierujące się przeciwko Bogu. Seksualność ma bardzo cienką krawędź, pomiędzy dobrem a złem. Dlaczego od najwcześniejszych czasach Chrześcijaństwa, dziewictwo było uświęcone i bylo ideałem, a seksualność w małżeństwie, powinna była być uświęcona? To, czy seksualność jest grzechem, rozstrzygamy my w swoim sercu i w naszej głębokiej intymności z Bogiem. Myślę że każda normalna seksualność, w której bierze się odpowiedzialność na drugą osobę, nie musi być grzechem, lecz to jak ją przeżywamy jest decydujące. Seksualność bez uczucia miłości, z egoizmu, bez odpowiedzialności za drugą osobę, prymitywna, fizycznie wyuzdana, jest zawsze grzechem bo oddala nas duchowo od Boga i od dążenia do bycia w stanie łaski uświęcającej. Po głębokim namyśle, sądzę że w związku z tym hetero czy homo, nie jest tu decydujące.

@malgorzatate 4 ай бұрын

Duchu,Święty wietrze wiej i rozwiewaj wszelkie nasze wątpliwości w kwestiach wszelakich.😌🙏.Amen.

@Ang-im8wi 4 ай бұрын

Co powiedzieć takim osobom? - "Bracie, według Słowa Bożego trwanie w jakimkolwiek grzechu bez chęci nawrócenia oddala cię od Boga i uniemożliwia zbawienie. Bóg Cię kocha, ale musisz się nawrócić." Ja rozumiem, że są różne trudne sytuacje i nic nie jest czarno-białe, ale to Kościół powinien stać na straży wartości. To że mówimy, że coś jest grzechem nie oznacza, że zaraz daną osobę skreślamy i wyrzucamy z Koscioła. Ale na pewno nie możemy takich par gładzić po głowie/"błogosławić", bo "takie czasy", nie możemy takich osób okłamywać, że ich grzech to nic takiego, bo ten grzech ZAGRAŻA ICH ZBAWIENIU. Niezależnie od tego czy prara jest homoseksualna czy heteroseksualna, jeżeli mieszkanie ze sobą wystawia te osoby na próbę wytrwania z czystości, to oczywistym jest, że nie powinny ze sobą dłużej mieszkać. "Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony." Mk 9, 43-44 Polecam filmy Mikołaja z kanału Dobra Nowina w tym temacie. kzfaq.info/get/bejne/i9dpn8-bu9K4Ynk.htmlsi=L0IEIZa268HV6U87 kzfaq.info/get/bejne/pb-oo8d41J3Ym4k.htmlsi=ngIUK2PUEkipEAtJ

@KattBB 4 ай бұрын

Dokładnie... tu nie chodzi o zasady dla zasad, faryzejskie trzymanie się przepisów, tylko o to, że grzechy mają realne konsekwencje, zapłatą za grzech jest zawsze śmierć, I ignorowanie tego faktu jest strasznym nieszczęściem dla ludzi... 😑

@ewacz.3629 4 ай бұрын

Podpisuję się obiema rękami! Dokładnie -trzeba tym ludziom mówić że żyją w grzechu a nie błogosławić im! To po co ja się 22 lata staram w małżeństwie ?! Nie zawsze było łatwo ale jestem wierna złożonej przysiędze bo taka jest wola Boża. To jest właśnie moim źródłem szczęścia - staram się z całych sił żyć według Bożych przykazań i widzę tego owoce! A tu się okazuje że nie trzeba już???? No ludzie ....litości 🙏 Argumenty że trzeba wszystkich przygarnąć do Kościoła,że nikt nie może się czuć odrzucony( no jak żyje w grzechu to jak się ma czuć) a przecież.....młodzieniec też odszedł od Jezusa zasmucony bo nie chciał jednak rozdać swojego majątku i tak oto wejść do Królestwa Bożego.....czy Jezus za nim pobiegł,zawołam "Nie no przepraszam że cię zasmuciłem,na pewno się źle czujesz z tego powodu że usłyszałeś prawdę o sobie,nie czuj się odrzucony itp? No nic z tych rzeczy,odszedł zasmucony i dobrze bo może to go skłoniło do refleksji nad swoim życiem i ostatecznie się nawrócił 🙏nic też nie pisze aby Jezus mu pobłogosławił na jego drogę .......

@joane24 4 ай бұрын

Dokładnie tak. Niestety, wiele osób dzisiaj kiedy ktoś się nie zgadza z ich ideologią/wiarą/światopoglądem itd., obiera to jako odrzucenie ich osoby. A przecież to wcale tak nie jest. I tak jak mówisz, to, że uważamy coś za grzech, to wcale nie znaczy że skreślamy tę osobę, wręcz przeciwnie. Myślę, że wiele złego wynika też z tego że te tzw. związki nieregularne, zwłaszcza życie ze sobą przed ślubem, są tak znormalizowane w społeczeństwie. Jest powszechna akceptacja grzechom przeciw czystości i czystości przedmałżeńskiej. Stąd trudno się dziwić, że łatwo jest wtedy pójść kolejny krok dalej, i uznać że skoro osoby heteroseksualne 'mogą' żyć ze sobą w związku poza sakramentalnym, bo przecież to 'normalne' i 'takie czasy', to właściwie dlaczego tego zabraniać parom homoseksualnym? Taki jest często tok myślenia. To pokazuje, moim zdaniem, że korzeniem i głównym problemem jest brak poszanowania czystości przedmałżeńskiej, sakramentu małżeństwa, oraz moralności seksualnej w ogóle. Nie chodzi mi o to, by odrzucać kogoś, komu życie się ułożyło tak że żyje w związku nieregularnym. Ale żeby zwrócić uwagę, że jest szerszy problem normalizacji i akceptowania takich sytuacji jakby gdyby nie było w nich zupełnie nic złego.

@joane24 4 ай бұрын

@@ewacz.3629"...Argumenty że trzeba wszystkich przygarnąć do Kościoła że nikt nie może czuć się odrzucony....". Dokładnie tak. To jest tak jak ktoś wyprawia wystawna ucztę i zaprasza na nią innych. Czym innym jest np. zaproszenie każdego bez właściwego ubrania, brudnego, nieuczesanego, jak leci, bo 'przeciez nie można nikogo odrzucać', więc niech każdy wchodzi jak jest. A czym innych zaproszenie ORAZ pomoc w umyciu danej osoby, ubranie w stosowny strój, itd. Co jest prawdziwą miłością? Pozwolenie brudnemu w łachmanach niby wejść żeby czuł się 'included', mimo iż brudny i cuchnący, i pozwolenie mu tak siedzieć, czy raczej zaopiekowanie się nim, zabranie o jego wygląd i strój, i wydobycie z niego jego przyrodzonej godności i piękna? Przypomniała mi się właśnie ta przypowieść co gość nie miał odpowiedniego stroju więc musial odejść. Tak pisze Słowo Boże. Kościół ma za zadanie właśnie w ten drugi sposób włączać innych, przygotowywać innych do uczy poprzez pomoc w 'umyciu' (z grzechu) i przyozdobienie w szatę (cnót i łaski).

@noligray5828 4 ай бұрын

To jeden z, albo najlepszy program Poglebiarki jaki do tej pory widzialam. Tak duzo madrych mysli. Dziekuje.

@sativa7 3 ай бұрын

Świetna rozmowa. Dziękuję za nią.

@elzbietamarek3412 4 ай бұрын

Nauka płynąca z Ewangelii nie zmienia się tylko my w każdej epoce odkrywamy to co na dany czas jest potrzebne. Każda epoka ma inne problemy i pytania. Nie można mieszać ludzkich błędów z nauką Jezusa i zdrowym nurtem nauki Kościoła i twierdzić, że tu nauka zmienia się (nagina się do grzechu). To czego powinniśmy się uczyć to szacunku i miłości do człowieka, ale nie akceptować zła. To od dawna wiadomo!!! Musimy wciąż dorastać. A nauka Kościoła o małżeństwie i rodzinie jest aktualna i głęboka, a nie kazuistyczna. Polecam nauczanie Jana Pawła II Choćby „Mężczyzną i niewiastą stworzył ich”. O miłości i rozumieniu jej już „Miłość i odpowiedzialność” Karola Wojtyły świetnie tłumaczy problemy i pojęcia. Kościół ma wiele do zaoferowania, tylko trzeba to poznawać…również księża/spowiednicy.

@adrianarojewska8873 4 ай бұрын

Piękny podcast🥹. Dziękuję ❤️

@joane24 4 ай бұрын

Ja myślę że to, co wiele osób przyciąga do ruchu tradycjonalistycznego, jest poczucie i potrzeba piękna. Bo zwykle zaczyna się od fascynacji Mszą w rycie nadzwyczajym i jej pięknem, sensem podniósłości, tajemnicy, itd. Ludzie są głodni piękna, poczucia misterium i sacrum. Wiele osób dopiero potem wchodzi 'dalej', tj. w całą kulturę tradycjonalisyyczną, czytelne zasady, itd. itp. One są widziane w łączności właśnie z tym pięknem, podniósłością, poczuciem świętości. Wielokrotnie właśnie to słyszałam od osóbz które były zaangażowane właśnie w ten nurt tradycyjny. Bardzo podobne rzeczy słyszałam również od osób, które z Kościoła Katolickiego przeszły do Prawosławnego. Zafascynowani pięknem liturgii. Weszli do kościoła na liturgię i przeżyli szok, uderzyło ich poczucie piękna i świętości. I, niestety, zwykle kończyło się to właśnie przejściem do innego Kościoła. (dla kontekstu dodam, że nie w Polsce, więc ten społeczny kalejdoskop religijny trochę inaczej wygląda niż w PL). Ludzie ci są często rozczarowani i zmęczeni liturgią, która zwyczajnie nie jest piękna, albo co więcej która dodatkowo ma sobie estetykę i sentymenty 'świata' (to samo można powiedzieć też o architekturze). (Oczywiście są tez i pięknie oprawione Msze, świetne schole w niektórych parafiach, itd., ale są też i takie mało 'inspirujące'). Oczywiście, można tutaj zarzucić, że patrzą oni zbyt na te elementy widzialne, a przecież i posoborowa Msza Święta jest tak samo ważna i godna, i patrząc duchowo, jest nieskończenie piękna pięknem Boga ukrytego w Eucharystii. Jednocześnie też człowiek jest człowiek i wiele osób zniechęca się właśnie przez brak tych zewnętrznych oznak. Są oczywiście też i tacy, którzy są przyciągnięci do ruchu tradycyjnego właśnie tymi czytelnymi zasadami, oraz próbą odwrotu od nieuchronnie zmieniającego się świata. Ale w moim doświadczeniu różnych rozmów i dyskusji, niemal zawsze zaczyna się nie od poszukiwaniem zasad, ale właśnie od fascynacji pięknem liturgii przedsoborowej.

@Izabela_Wojtal 4 ай бұрын

Piękna też można znaleźć w kościele katolickim zapraszam do dominikanów na Triduum czy po prostu zwykłe Msze

@joane24 4 ай бұрын

@@Izabela_Wojtal Przecież ja nie mówię, że nie. Sama zresztą o tym też wspomniałam. Swoją drogą, słucham czasem nagrań Scholi Dominikańskiej, z Łodzi chyba - piękne!

@Izabela_Wojtal 4 ай бұрын

@@joane24 być może przeoczyłam. Dzisiaj mam słaby dzień 🫢 Pozdrawiam ze scholi ze Służewa 😊

@jakublorenc5900 4 ай бұрын

Powiedz mu że chcesz z Nim w tym być. Że chcesz mu towarzyszyć, że nie ma przeszkody do szukania relacji z Jezusem. Powiedz mu, że widzisz w nim dobrego i piękno. Bądź z Nim. A i nie zaniedbuj prawdy Chrystusowej. Wypowiedzianej z miłością. Ale prawdy Chrystusowej. Tak robię, i przynosi to piękne owoce.

@malgorzatachp 4 ай бұрын

Chrystusowej czy kulturowej?

@jakublorenc5900 4 ай бұрын

@@malgorzatachp oczywiście że Chrystusowej, prawdy o tym że każdy powołany jest do czystości, oraz prawdy o tym że każdy powołany jest do miłości

@pawelbrak8801 4 ай бұрын

@@malgorzatachp Mam takie odczucie że zaczyna się takie demonizowanie tej prawdy kulturowej aby rozmyć prawdę Chrystusową.

@malgorzatachp 4 ай бұрын

@@jakublorenc5900 no fajnie, tylko niektórzy są powołani do czystości i miłości w związku, przy jednoczesnej normalnej aktywności seksualnej. Rozumiemy dzisiaj dobrze, że to nie sam seks stanowi "nieczystość", tylko inne czynniki - jak np. zdrada, rozwiązłość i tak dalej. Niby czemu inaczej miałoby być w przypadku osób orientacji homoseksualnej?

@jakublorenc5900 4 ай бұрын

@@malgorzatachp dobre spostrzeżenie, ale myślę, że to tak szeroki i wieloaspektowy temat że nie ma sensu poruszać go w komentarzach. Kościół za Chrystusem i Słowem Bożym stwierdza, że akty homoseksualne są wprost nieuporzadkowne, a co więcej nie będę się rozpisywał bo to nie ma sensu

@martat10 4 ай бұрын

Dziękuję za ten podcast i temat, bardzo chciałam znać wypowiedź/tłumaczenie Pana Tomasza - ale ciągle coś... Dziękuję już na wstępie, pozdrawiam.

@jolantawisniewska1115 4 ай бұрын

Czyżby mi komentarz wcześniej wyrzuciło? Drobna uwaga co do przeinaczonych nieco przez T. Terlikowskiego faktów. Ks. James Martin pobłogosławił parę gejowską, a relacja znalazła się pierwotnie nie w mediach społecznościowych (jak mówił T. Terlikowski), tylko w New York Timesie, a to dość poczytna gazeta. Na miejscu był przynajmniej jeden dziennikarz (pod tekstem podpisały się trzy osoby), bo napisał, że w mieszkaniu księdza na Manhattanie pachniała choinka 🙂. Zdjęcie zrobił profesjonalista z NYT i zespołowy laureat nagrody Pulitzera. Błogosławieństwo miało miejsce przed południem następnego dnia po ogłoszeniu dokumentu. Czy to było spotkanie prywatne? Hmmm, z ekipą NYT, która raczej tam nie przyszła undercover i raczej nie fotografowała z ukrycia? (nie linkuję, bo może to jest powód kasowania komentarza, ale łatwo można znaleźć: James Martin Blessing New York Times)

@judytaamos977 4 ай бұрын

💯👍

@baobabka25 2 ай бұрын

Powiem więcej, James Martin zadzwonił do ten pary i zaprosił ją w celu udzielenia błogosławieństwa.

@judytaamos977 2 ай бұрын

@@baobabka25 😂😆👍

@elzbietamarek3412 4 ай бұрын

Są czyny wewnętrznie złe, niezależnie od tego czy ktoś popełnia je świadomie czy nie. Odsyłam do encykliki Jana Pawła II „Veritatis splendor” paragraf 79-83 Tylko prawda może człowieka wyzwolić. Radzę panu Terlikowskiemu lepiej poznać nauczanie Pawła VI, Jana Pawła II i Benedykta XVI.

@apelkowski 4 ай бұрын

On może już nie pamięta nauki JP2

@elzbietamarek3412 4 ай бұрын

@@user-kg8uh2zh3c Tak. Być może. Ale człowiek nie musi iść za popędem. Po coś ma rozum i wolę i może poznać co jest dobre, a nie tylko dla niego przyjemne.

@moonlight_shadow1 4 ай бұрын

@@user-kg8uh2zh3c Myślę , że są osoby o skłonnościach homoseksualnych, które jednocześnie potrafią/ chcą/ kochają współmałżonka odmiennej płci. Być może inną miłością? Bardziej agape niż eros? Nie wiem. Pozostaje pytanie o motywacje, które towarzyszyły przy zawieraniu małżeństwa. Być może jest ono, niezależnie od skłonności homoseksualnych zawarte nieważne, a być może drogą jest uświęcanie się poprzez pozostanie w tej sytuacji.. Nie wiem. To jest do rozeznania na pewno, może warto poszukać mądrego kierownika duchowego?

@rudolfbarya2930 3 ай бұрын

Panie Tomaszu super ewangelizacja osad zostawmy Bogu ❤

@monikamacfarlane1254 4 ай бұрын

Z panem Terlikowskim prowadzący się nie zmęczy 😂 bo ciężko mu dojść do głosu. Dzięki za ten wywiad! 🙂

@orzelska8372 4 ай бұрын

Dziękuję za tą rozmowę, bardzo wiele się z niej dowiedziałam. Erudycja p. Terlikowskiego zwala z nóg.

@malgorzatachp 3 ай бұрын

Ja się jeszcze jednemu nie mogę nadziwić... mianowicie temu, czemu my nie zauważamy, albo nie akceptujemy tego, że moralność jest w dużej mierze wytworem kulturowym. My sobie absolutyzujemy naszą moralność. Nam się wydaje, że jeśli dla nas jest czymś niemoralnym wyjść nago na ulicę między ludzi, to znaczy, że nagość jest czymś niemoralnym. Czy to samo byłoby niemoralne dla jaskiniowca? Czy to samo byłoby niemoralne nawet dla każdego innego współczesnego nam plemienia, w którym chodzenie nago albo prawie nago jest normą? Czy dla ortodoksyjnego Żyda z czasów Jezusa (albo i współczesnych) byłoby czymś moralnym pójść do koedukacyjnej nietekstylnej sauny i widzieć nagą sąsiadkę? Czy to samo jest niemoralne dla współczesnego Fina który wyrósł w kulturze, w której sauna nago to najnormalniejsza rzecz na świecie? Czy dla Salomona seks ze swoim tysiącem żon był niemoralny? A dla Abrahama seks ze swoimi żonami czy nałożnicami (bo są spory co do tego ile miał nałożnic i czy Ketura była żoną)? Czy to znaczy, że dla przeciętnego Kowalskiego z polskiej kultury seks z żoną, sąsiadką i jej koleżanką jest moralny? Albo czy to znaczy, że niemoralny jest seks mężczyzny który współcześnie ma 3 żony bo wywodzi się z takiej kultury? A widzicie, że takie pytania zwykle jednak krążą wokół tematu cielesności i seksu? A co z używaniem np. narkotycznych roślin? Czy żucie koki w Ameryce Południowej jest niemoralne? Analogiczne pytanie mógłby sobie zadawać Indianin o picie wódki - czy to, co robią Polacy i jest kulturowo znormalizowane w tej dzikiej Europie, jest moralne? Bo niby czemu miałoby być moralne, skoro każda ilość alkoholu szkodzi, a sam alkohol jest używką wysoce uzależniającą, rozhamowującą i tak dalej? Moralność JEST bardzo wysoce uzależniona kulturowo. Bardziej jest, niż nie jest. To, co my mamy pod naszymi kulturowymi naroślami, to jest sama baza: Nie krzywdź, nie czyń drugiemu nic nienawistnego, dziel się dobrem. Reszta jest kwestią wysoce interpretacyjną.

@Ver-qb2ju 3 ай бұрын

👍 Przeczytałem twoje wypowiedzi pod tym tematem i pozostaje mi tylko się z tobą zgodzić. Dzięki za podzielenie się ciekawą opinią.

@karolinaaniokowska2149 3 ай бұрын

Zgadzam się! ostatnio słyszałam nawet jak ten temat poruszał w którym wywiadzie ksiądz Wojciech Drążek (także gość Pogłębiarki). Polecam zapoznać się z jego wypowiedziami wszystkim, który patrzą szerzej na pojęcie wiary i duchowości.

@KattBB 4 ай бұрын

Rodzi mi się taka refleksja, że przechodzimy od kościoła, który wyraźnie stanowił zewnętrzną miarę moralności i wyznaczał standardy potępienia i zbawienia, do kościoła, który od tej roli odchodzi. W pewnym sensie jest to dobry proces, ale chyba trochę brakuje mi tej narracji: Ty i tylko Ty jesteś odpowiedzialny, Biblia mówi to i to, i to jest poważna sprawa, sprawa wieczności. Konsekwencje są takie, że aktualnie żadna strona nie chce wziąć odpowiedzialności moralnej - czlowiek: bo latwiej zwalić na kosciol, ze mu nie powiedział wyraźnie, a kosciol bo nie musi sie tlumaczyc z braku milosierdzia i swojego zacofania. W praktyce takiego "rozmydlenia" są przypadki "ksiadz mi zawsze daje rozgrzeszenie chociaz żyję od lat w konkubinacie" (z życia wzięte). A konsekwencje duchowe grzechów są nadal, szczególnie jeśli są to grzechy nieodpokutowane - grzech otwiera zawsze furtkę złemu do życia czlowieka. Potem jest płacz, bo choroba wlasna albo dzieci, nieszczęścia i depresje. Miłosierdzie przede wszystkim- tak, ale nauka fizyki też, bo jak ktoś nie wie, że sobie zrobi krzywdę, gdy skoczy z balkonu, to nie znaczy ze sobie nie zrobi. Podobnie z prawami duchowymi - nieznajomość nie zwalnia ze skutków ich nieprzestrzegania. Co nie oznacza, że mamy nie przyjąć do szpitala ofiary swojego skoku, i do kosciola ofiary swoich grzechów.

@RM-mt8oj 4 ай бұрын

Piszesz tak jakby wierzący nie doświadczali chorób. Kiedy uczniowie pytali Jezusa "Panie kto zgrzeszył, on czy jego rodzice", Jezus odpowiedział, że ani to, ani tamto. Jezus sam nigdzie nie mówi o homoseksualności. Bo nie to tak naprawdę jest istotne. Istotne jest co masz w sercu.

@KattBB 4 ай бұрын

@@RM-mt8oj Pan Jezus powiedział też "idź i nie grzesz więcej, by ci się coś gorszego nie przytrafiło", po tym jak chorego uzdrowił. Powiedział też do paralityka: "odpuszczają ci się twoje grzechy" - i ten został uzdrowiony. Więc jest ewidentnie wskazanie, że nasze grzechy powodują chorobę, śmierć i śmierć wieczną. A że przypadki są choroby niezawinionej to bardziej wyjątek niż reguła. Błogosławię 😇

@KattBB 4 ай бұрын

@@RM-mt8oj A co do homoseksualnosci to nie musiał mówić, o uzależnieniu od Internetu czy pornografii też nie mówił. Natomiast kiedy poznajesz Boże serce, Jego intencje i zamysły, także przez obserwację świata, to wiesz doskonale co Jego wolą jest a co Jego doskonałemu projektowi się sprzeciwia. Jeszcze raz błogosławię i życzę miłego dnia 😇

@Regina-qt1vw 4 ай бұрын

@@RM-mt8oj Mam podobne zdanie. Jezus przyszedł uczyć nas Miłości.

@judytaamos977 4 ай бұрын

@@KattBB👍💯

@grzegorzmielcarek4359 3 ай бұрын

Słyszę opinie różnych kościółów, państw i interpretatorów Pisma Świętego. A ciekawe co na to Pan Bóg? I właściwie po co nam jakakolwiek doktryna skoro można ją dowolnie interpretować w duchu wolności i rozeznania? Pytania te zadaję bez ironii.

@TheMalla3 3 ай бұрын

Nie można. Od interpretacji pisma św. jest jej autor czyli Kosciół Katolicki z niezmienna nauką. Jesli ktoś te nauke zmienia to nalezy ja odrzucić jako herezję.

@malgorzatachp 3 ай бұрын

Daniel... Nie wiesz czy to dobrze, że w obecnym pokoleniu młodych ludzie wśród swoich przyjaciół mogą być sobą otwarcie, nie udawać i mówić o tym, co do kogo czują? Że nie muszą się bać, że ktoś ich pobije zobaczywszy jak patrzą z czułością na drugą osobę? Że nie muszą się bać wykluczenia? Że nie muszą siedzieć w szafie, całe życie słysząc niewybredne, pogardliwe żarty o ludziach takich, jak oni? Że nie mają poczucia, że nikt spośród przyjaciół tak naprawdę ich nie zna? Że gdyby ich poznali, to by nie chcieli utrzymywać znajomości? Masz pojęcie jak bardzo destrukcyjne jest to, jak chowały swoją tożsamość pokolenia naszych rodziców i dziadków? Jestem w szoku, że możesz powiedzieć "nie wiem, czy to dobrze".

@annaka1825 2 ай бұрын

ale może dzięki takim staroświeckim zasadom niektórym młodym udalo się nie wejść do tej rzeki i poplynąć z prądem i dzięki temu będą zbawieni? A to jest przecież najważniejsze. Co komu po jawnych czulosciach i nieograniczonej tolerancji jak po kiljudziesięciu latach wyląduje w piekle?

@malgorzatachp 2 ай бұрын

@@annaka1825 czyli uważasz, że człowiek zbawiony jest dzięki temu, że się dobrze zachowuje?

@ewamalska9746 2 ай бұрын

Dla mnie to tylko dyskusja co się działo wcześniej a co dzieje się teraz albo może się wydarzyć? To słowna dysputa a może być w przyszłości realne ? Mnie osobiscie by odpowiadała możliwość dla księży być żonatym/ mieć legalnie rodzinę, dlaczego, bo wtedy by więcej rozumiał życie/ odpowiedzialność codziennego dnia, a nie teorie. Myślę że to by wniosło więcej dobrego niż zła. Przecież chyba wiadomo wszystkim dlaczego wprowadzono że księża nie mogą żenić ? Mam pytanie czy Jezus wprowadził zakaz? Nie ! Czy apostołowie mieli żony ? Tak ! Czy to było grzechem? Nie ! To gdzie jest problem? Wiadomo, jak nie wiesz o co chodzi to zawsze o pieniądze! Kiedyś nie wierzyłam w to, ale od dawno to widzę że w każdej dziedzinie życia ludziom chodzi o pieniądze, jak nie wiesz gdzie problem i nie rozumiesz , co się stało , o co chodzi? No już wiesz że o pieniądze! Przykre to ale tak było , jest i chyba będzie? ! Dlatego w kościele boją się że to zrobi się z tego problem, a mają i tak ich dużo , które sami narobili. Pozdrawiam

@malgorzatachp 4 ай бұрын

Jezeli ktos walczy o swoje malzenstwo tylko dlatego, ze nie wolno mu wg doktryny zostawic meza czy zony, to wybaczcie, ale to jest straszna motywacja. Ja bym nie chciała, żeby mój maz byl ze mna wyłącznie z przymusu. Miłość nie operuje przymusem, ale raczej zwraca wolność, jeśli nie ma w człowieku chęci podtrzymania i pielęgnacji relacji. P.s. sorry, ze tak szatkuję komentarze, ale podcast jest dlugi i slucham go na raty.

@dancolombo6050 3 ай бұрын

Nie wg doktryny, ale wg słów samego Chrystusa.

@malgorzatachp 3 ай бұрын

@@dancolombo6050 aha, i Ty byś chciał żeby małżonka Cię nie kochała czy wręcz nie mogła znieść, ale była z Tobą z przymusu, bo Chrystus tak powiedział? Ty uważasz, że Jezus w ogóle posługuje się przymusem i jest Mu miłe takie traktowanie Jego słów?

@DorotaShort 4 ай бұрын

Konstruktywna rozmowa, wiele do przemyślenia. Zleciało jak z bicza trzasnął. Dziękuję.

@noligray5828 4 ай бұрын

Bardzo bym jednak prosila o podanie strony, na ktorej moge poczytac katechizm z zaznaczonymi zmianami, bo temat tych zmian i obserowania ich bardzo mnie interesuje. A nie moge takiej strony znalezc.

@b.j.9945 4 ай бұрын

Kiedyś bym wchodziła w ciemno...dziś mnie nazwisko raczej zniechęca niż zachęca do słuchania no przykre ...

@justynakuczynska9105 4 ай бұрын

A ja mam odwrotnie:)

@fridrichl9761 4 ай бұрын

Super, rozmowa, pokazująca że musimy w Kościele patrzeć na siebie z Miłością, próbując naśladować spojrzenie Jezusa 😇