ポケモン対戦用語の『詰め』って何？？？？←ガチ勢が徹底解説します。
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Жыл бұрынうんちぶりぶりぶりがろん
概要欄：くろこ@Kuroko_965
編集：サイヨーマ @user-vv1xn3py4p
『ポケモンバトルを愛する全てのトレーナーへ向けたゲーミングコミュニティ』
Profile
🟠バンビー / @bannbee_poke
2期連続最終1位達成(第7世代) / 最終5位達成(第8世代) / 元祖最強VTuber
🟣いろは / %e3%81%84%e3%82%8d%e3%...
最終6位達成(第7世代) / 最終8位達成(第8世代) / 構築デザイナー
🔵くろこ / @kuroko_965
最終1位9回達成(第8世代) / 第2回ポケリーグオフ優勝 / 最強の男
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#ポケットモンスタースカーレット #ポケットモンスターバイオレット #ポケモンSV
@user-hi6bj2gi6y Жыл бұрын
くろこさんってなんとなく天才型っぽいから言葉数少なくてぶっきらぼうな説明になるところをバンビーがうまくかみ砕いて説明していろはさんが例とか実践編の説明してくれるからめちゃくちゃわかりやすい
@user-ub7xm5os2v Жыл бұрын
相性補完だ…
@user-ut9be8ng8b Жыл бұрын
実は上手な選出の例っていう
@user-ku6np3fi7w Жыл бұрын
そういうことだったのか！！
@jdjdncnsmsowm 7 ай бұрын
サザンガルドか
@user-rp9gu1lg4b 3 ай бұрын
役割理論に則ったパーティ構築できてる
@oga_dollar Жыл бұрын
同じプレイング強者でも、人間を辞めてるくろこと人間の形を保ったまま強いバンビーの両方がいるから、比較して意見聞けるの助かる
@user-yo7zn6ig8i Жыл бұрын
バンビーも人間か怪しいけどなカビゴンだし
@user-ik6xy4zf9j Жыл бұрын
くろこさんは動画見てても本当にミスしないしプレイが丁寧なんよな。振り返らなくてもいいのも納得。
@user-vv1bk4mr8z Жыл бұрын
今日ポケの「試合の途中まで見たら勝敗わかる説」みたいな名前の動画が参考になる気がする。相手のポケモン1,2匹見えて試合の勝敗の分かれ目で動画止めてメンバーの考察タイムはいるから、展開予想がめっちゃわかりやすい
@tamatamazarashi363 Жыл бұрын
この3人やっぱバランスいいな 根幹にあるのは同じだろうけど対戦前後の考えが絶妙に違っておもしろい
@user-wf2gv2bu8m Жыл бұрын
概要欄の言葉の意味が深くて泣ける....
@modoki9641 Жыл бұрын
この世の真理
@Mariruri_ Жыл бұрын
ゲッコウガやマフォクシーじゃなく、ブリガロンだからこそ言えた言葉だよね。言葉の重みが違う
@Ppap35356 Жыл бұрын
初めてこんな気持ちにさせられた…
@yasimel Жыл бұрын
安易にブリムオンとかじゃないのが深いよな
@sandesu Жыл бұрын
何を感じたんだ
@user-gg1js5jo1b Жыл бұрын
構築の天才いろはさんが環境を理解したら強いに決まっとる
@user-gz1sx6uk8z Жыл бұрын
そしてやる時間もできた 完全体いろはができたってことですね！
@user-ku6np3fi7w Жыл бұрын
覚醒いろはは強い
@user-kl3lq7wv5b Жыл бұрын
ハイパー初心者だけど、実際何もわからず雰囲気でやっても楽しいんよね
@sapphire927 Жыл бұрын
いろっちゃんがたくさん喋るとうれしい
@h.f5095 Жыл бұрын
他の方も言ってるけどこれは何気に3人のバランスで成り立っているいい動画✨✨ 感覚論者(かつ強者)のくろこさん→短くて的確な説明をするバンビーさん→ちゃんと分析まで行くいろはさん、すべてが揃ってるので上級から初級まで、幅広いレベル感で理解できる
@L1lyRuna Жыл бұрын
最近今日ポケの動画を毎日楽しみにしてる
@pongpongpongpongpong Жыл бұрын
今日ポケSVからまた見るようになった。対戦してなくても普通に面白いの最高や
@user-nz2lz1jp7a Жыл бұрын
週一でいいから、ショートとかで選出クイズとか出してくれたらめっちゃありがたいかも！
@YusukeKinoshitaLOVE Жыл бұрын
今日ポケの動画見るのが楽しみだから嬉しい
@user-xb5le7xj5h Жыл бұрын
マジで勉強なりすぎて最近ずっと見てます最高のチャンネルです
@va_nilla4347 Жыл бұрын
概要欄、相変わらずタメになるなぁ
@wamo4654 Жыл бұрын
自分の負けが変な噛み合いと運負けだけって言い切れるの強すぎだろ
@user-vu9vr3ie7k Жыл бұрын
くろこさん(天才型)、いろはさん(秀才型)、 バンビーさん(中間型)のバランスが素晴らしい。何事でも、レベルが高くなると強者は一つの結論にたどり着いてるんだけど、一人一人伝え方(言語化)が違うから、この３人のうち、誰かの言葉が入ってくると感じてる。
@yuito0919 Жыл бұрын
ちょうど今日ポケ見たいなぁって思ってたから助かる
@user-wj7pu9hh3u Жыл бұрын
いい構築作れたけど、環境に多いこのポケモンはきついって時の対応を考え方も含めて聞きたいです。自分は ①型を変える（技構成、努力値振り、持ち物） ②戦術画面で似た役割に見えるポケモンに変える（チョッキマリルリ→メガネニンフィア的な） みたいな感じでやってます。
@1nazuma-tallnights Жыл бұрын
こと対戦においては、何事も逆算して思考していくのが重要なんだな
@hibard Жыл бұрын
バンビーさんの言語化能力えぐない？
@yuito0919 Жыл бұрын
あの短い選出時間でそこまで考えられるのすげぇ
@yy-vj3wb Жыл бұрын
過去作含め何千時間ってやってるとある程度パターン化されるんだと思う
@yuito0919 Жыл бұрын
道のり長いっすねぇ
@takeru-wc4mn Жыл бұрын
構築の時にもう考えてると思いますよ
@user-fk3so4oy5r Жыл бұрын
ポケモンガチでムズいな。。。奥深い。SVから始めたからマスターボール級まで行けただけで満足してしまった。4桁以内の人達尊敬する
@hy-ml6296 Жыл бұрын
自分の構築における詰めのパターンをカードのように用意しておく→ 選出時にたくさんのカードの中から良いものを絞り込む→対戦しながらどの1枚にするかを決めるって感じなんですね わかってはいても、カードが少なかったり、解像度が低いから向上するにはたくさん対戦と反省を繰り返さなきゃ…
@mnrgclovejgg329 Жыл бұрын
この動画詰めの考え方というより選出の考え方の参考になったな
@takepepe1558 Жыл бұрын
バンビーの動画は特に、うまく通せたパターンとそうでないパターンの2つを載せてくれるので勉強になる
@hatiman8080 Жыл бұрын
試合が始まった時には勝負はもうついてるんすね。勉強になります
@chicalcio Жыл бұрын
序盤・中盤・終盤・詰めって言葉が使われるけど、ほんと、将棋に似てるんだなぁと思った。上手い人ほど何手先までも見えて、何通りもパターンを瞬時にシミュレーションして、詰め筋まで計算が出来る。 マッチングした瞬間から、お互い、どこまで読みを通せるかのせめぎ合いなんだなぁ。 改めてポケモン対戦の真髄を見た気がする。 自分はとてもじゃないけど、そこまで深い読み合いは出来そうにないな〜って思う。でも、こうやって上手い人達の考え方を知るのは楽しいし、対戦初心者にわかりやすいように噛み砕いて言語化してくれるのありがたいし、上手い人同士の対戦見るの大好きだ！ これからもアンサーズ動画楽しみにしてますm(_ _)m
@miruku64 Жыл бұрын
svで常に4桁なので参考になります！
@user-uz8fm3zn5o Жыл бұрын
こういう動画がいっちゃん需要ありそう 勝ちという結果に辿り着く為に逆算した過程を知れると色々納得がいくしモチベに繋がる
@mottomottojam5308 Жыл бұрын
こう言う風にお互いに高めあう人間がいるだけで強者です
@user-md6hz7sn3k Жыл бұрын
サムネかわいい
@hitokata2836 Жыл бұрын
こんにちは、いつも楽しく拝見させていただいています。 今回の動画は以前の構築に関する動画と通ずるものがあったように思いますが、そもそもにおいてどのポケモンがどのポケモンに勝てるのかを御三方の視点で聴いてみたいです。 現在のポケモン全てとなると数が膨大過ぎると思いますし、型次第の所もあるのは重々承知なのですが良く上がっているキャラランク内での相性相関などをシーズン1の総決算として纏めてみるのも面白そうだと感じました。
@hytssk Жыл бұрын
対戦中に考えないといけないことリスト、フォーマットなんかがあるとすごくいいなぁと思った
@ikuyoooo_ Жыл бұрын
くろこが普通にマスボ級の人は草
@user-rj3qs3yb7z Жыл бұрын
サムネのいろはさんビジュ良すぎん
@user-ho1fy9no2i Жыл бұрын
想定通りに勝てた試合の選出の狙いを、算数ドリルみたいな感じでショート動画で出して欲しい。 この試合は○を通すために△でサポート、□ケアで×を選出しましたーみたいな感じで。
@rapidheaven8534 Жыл бұрын
どのゲームでも当てはまると思うが、強い人は自分の勝ち方を理解していてその勝ち方を通せるから勝てると思っている。 まず自分の構築の勝ち方を言語化できないと中々上にはいけないと感じている。 結局、試合前から複数のプランを用意しておき、通ったプランを通しているだけかなと。
@ekuredaxuesheng Жыл бұрын
ありがとうございます！
@user-mm3zx3gv8x Жыл бұрын
サムネ見て、遂にいろっちゃんが動画出した！と思って開いてみたら今日ポケだった。
@user-wj6dx2jv5w Жыл бұрын
初手に投げられやすい火力のでるポケモンの対処について 構築が甘いのは承知ですが、正しい解答が分からず引き先間違えると半壊、そのまま負けてしまいます。 引き先として適したポケモンの例を解説して欲しいです！ （相手に初手投げられて困るポケモン） トリックロトム、はたきおとすマスカーニャ、剣舞ガブリアス等、攻撃or積み技等の変化技の宅が生じるポケモン
@user-wj7pu9hh3u Жыл бұрын
構築段階で初手出されてきついポケモンがいるなら、対面なら有利取れるポケモンを初手出した方がいいと思う。 そのポケモンが相手構築に通りが悪すぎるなら引先を用意するかな。トリックロトム→火力出るポケモン、ハタキマスカーニャ→回復手段が持ち物に依存しない物理受けとか
@MKR445 Жыл бұрын
やっぱりバトルビデオ欲しい
@bourbonblack Жыл бұрын
聞いてる感じ、選出というより構築の時点で何をするのかを決めてて、初めから『詰め』の形はパターンで決まってるんじゃない？ あとは相手の構築を見ながら、どうやってそのパターンに嵌めるのかを考えるだけっていうふつに聞こえた。
@user-hb2qg6sp3h Жыл бұрын
選出の何を通せそうとかって実況者が喋ってると、うんうんなるほどってなるけど自分でやると考えが纏まる前に時間終わるんよな
@user-lr4et4mu3i Жыл бұрын
自分の勝ち筋とかやりたいこと、負け筋なんかを構築・選出段階から考えるのがいいってことなんだね
@ten-no4dr Жыл бұрын
選出や詰め方を良ければ以前公開していただいたレンタルパーティーで実際対戦しながら話していただけるとありがたいです！
@Gadget7000 Жыл бұрын
将棋、囲碁みたいにポケモン詰碁集動画作って欲しい
@yumuayu546 Жыл бұрын
なんか、勉強も同じだなぁって思いました。負けた試合見返して反省するのって大事なんだな…
@user-wd2cr4hl6o Жыл бұрын
ナエトルのぬいぐるみ持ってるバンビー可愛い
@user-dj2cn7cu6o Жыл бұрын
詰めを先に言う対戦動画見てみたい
@shotaro55 Жыл бұрын
構築段階で詰め筋を用意してて、選出段階ではどれを通せるかを考えるってことなんだろうな
@user-fn5mq3kh9o Жыл бұрын
でもまあ相手のポケモンの色んな型を選出画面で把握しないといけないから結構対戦積まなきゃきついんよね
@user-of1iy4iu6r Жыл бұрын
7世代の時にヤーティ使ってて理解したわ なんだかんだ教材としてすごく優秀だと思う
@user-xg1oi2fe7v Жыл бұрын
負けの種類分けは大事だと思う、動画無いでも言ってるけど、運負け、プレミ、知識不足とか本当色々あるから、考えやすいように分けて考える
@user-nf8bt2hn6t Жыл бұрын
頭の回転速いなぁ
@okada9388 Жыл бұрын
結局勝てるコツって場数を踏むことなんだよな
@user-hd4ov8rx4h Жыл бұрын
サムネくろこかと思ったらいろはさんだった😂
@user-oj1ve4ed5d Жыл бұрын
最近のいろはさんとくろこさん、体格も髪型め似てますよね。
@user-tu9nt4kv8x Жыл бұрын
最近始めた勢からしたらバンビーさんしかわかんないです
@M1kqn666 Жыл бұрын
くろこにはさんつけないんすね
@user-iq9wh9gc7i Жыл бұрын
くろこの方がイケメン
@user-os1vq1ty4j Жыл бұрын
@@user-tu9nt4kv8xバンビーとカビゴンの見分けはつきづらいぞ
@mii-jp1wu Жыл бұрын
こんなの聞かされたら勝てないの当たり前だわってなる
@user-rl5wo5sx9j Жыл бұрын
相手の選出読みや初手の選出読みが未だにわからない。 自分の選出3体で相手の6体見れないときに相手の選出読んで自分の選出決めれたら良いけどなかなか上手くいかないからこの辺取り上げてくれるとありがたい。
@_1202_Kpk Жыл бұрын
まあ選出でほとんど詰めとか通せるポケモン考えて3体選ぶから、構築の理解度が全てだなと思うな。 選出時間2分弱で全てが決まると言っていいから、構築組む段階で私は、このパーティにはこの軸で投げるって決めてる
@user-ub7xm5os2v Жыл бұрын
初心者はパーティを組む段階で何をするか決めたらやりやすいと思う、例えばロンゲで起点作ってドラパとかで積んで全抜き出来なかったらミミッキュとかで掃除するみたいなbyマスボ5桁の雑魚
@user-uf7eu8uk3e Жыл бұрын
選出時間あと3倍欲しい
@user-h-g-t Жыл бұрын
概要欄 う まいひとはか ん きょうをりかいしてこう ち くをくんで ぶ つりととくしゅのやくわ り をきめてじ ぶ んのこうちくのつよいうごきを り かいしてかんきょう が かわってもいろい ろ しこうさくごしている ん だよ。 深いね
@user-mc2nq5ij6h Жыл бұрын
編集さんが3人からの意見をまとめるの上手いなって思います 視聴者視点を理解してくれてる感
@silentmary1975 Жыл бұрын
9:48〜 どうにもならない運負けを切り替えられるメンタルが欲しいわ
@Basariti 3 ай бұрын
これイダイトウの適応命の珠テラスアクジェでどうやって倒そう！をしたら詰めはわかりやすくなった。（実体験）
@user-lp9ef4yd7n Жыл бұрын
削るの概念を理解するのに何ヶ月もかかった...
@user-qk5fh7qm2u Жыл бұрын
サムネのいろはぽけ、タイトルガチで言ってそうで草
@user-vs5jx3iv4v Жыл бұрын
こういうのもっと早く知りたかった！！！ 今度からちゃんと意識してパーティー組んでみようと思います！教えてくれてありがとうございます！！
@user-ox7le9vs4c Жыл бұрын
バンビーあんだけナエトル、選びたくないて言ったのにめちゃくちゃ愛着湧いてるじゃん。負けすぎて萎えたんか？
@user-ru5te8nt4p Жыл бұрын
キノガッサが対策されすぎて数を減らした結果、不意の草テラス、防塵ゴーグルが減って逆にキノガッサの通りが良くなってる
@zale5937 Жыл бұрын
サイクル戦は全部見どころさんなんだよなぁ
@user-attouatto 3 ай бұрын
カミのムンフォ読みでチョッキドドゲザンにひいたら、Cダウンひいて、まけんき発動してそっから3タテとか、お相手視点とてもかわいそうになる
@kagamimochi_dst Жыл бұрын
ナエトル可愛い
@recycle_akikan Жыл бұрын
これ通したら勝ちとかは分かるけど、相手の選出を読むのが苦手だから具体的な詰め盤面まで見えない時がある。 あと選出読めないから、どのポケモンを切るかの判断間違えたり、自分の選出で大して役割を果たせないポケモンが出たりするなぁ。 選出の読み方をおしえていただきたい
@fukashiginayuta702 Жыл бұрын
予め勝ち筋を考えて、それが通せるようになったらそれで詰めて終わりってことね
@ryo-8861 Жыл бұрын
ダメージ計算についてガチ勢は対戦中にどう考えているか知りたいです。ダメージ計算をした後の努力値調整についても聞きたいです。よろしくお願いします。
@sirch3150 Жыл бұрын
8:20 位の話大変なんだろうな〜って思う 派手じゃなくても全然見たいけど
@snow-og4wn Жыл бұрын
常人には選出画面では出せそうなポケモンが 見えるのが精一杯な気がする。 選出画面で最後の詰めパターンまで 見えるのはやはり次元が違うわ。
@user-kj4uu9cr3g Жыл бұрын
概要欄がマジでためになるので見に行った方が良いですよ！！
@user-jg3sk8ml4y Жыл бұрын
ガチでナイス、めっちゃ勉強なった
@user-te7mq5xc8r Жыл бұрын
😢
@user-do6jy6sv9u Жыл бұрын
ためになるわ…何か横浜中華街で聞きそうな…！
@tamatamazarashi363 Жыл бұрын
深すぎるぜ
@pika4059 Жыл бұрын
ぶりぶり、、、
@Utopoke Жыл бұрын
詰め詰めなんだよ！みたいな流れからマキシマムザホルモン来るかと思った
@Pacho8cho Жыл бұрын
ドオーかわいい
@user-jt1sm3on7k Жыл бұрын
チェックメイトみたいなイメージなのかな？ 勝ち確定だなという意味なのかなと思った
@natsuyasaieeee Жыл бұрын
ダメージ感覚が全くないから勝ち筋が勝ち筋じゃない事が多々ある。 対戦中の計算は全然間に合わないし後から思い出せないし、ガチ勢がどうやって養っていったのか気になる。
@LAUReNT_game Жыл бұрын
自分のポケモンの与えるダメージはよく出るポケモンに対して事前にダメ系しておく ざっくりこの敵はこいつよりは硬い、こいつよりは攻撃低いから耐えれるの感覚をざっくり身につける でいいと思いますよ
@user-jf1uv7dt7f 6 ай бұрын
どのポケモンでこの役割とこのぐらいHP削って最後このポケモン通して倒すって今まで考えずになんとなく戦ってました。
@user-is8qw2ep2g Жыл бұрын
1:12爪爪爪！？
@ccorn4221 Жыл бұрын
夢咲時代にエアプとは真逆のことをやっていたバンビー、エアプで強くなってたのか…ｗ
@user-sm2mi4xn6s Жыл бұрын
自分はsvから対戦を始めたんですけど、火力指数と耐久指数がよくわからなくて困ってます。後ドラパルトの鉢巻ドラゴンアロー確定耐えの調整等はどうやったらできますか？是非教えて欲しいです😢
@MatsuoMiya Жыл бұрын
実演してほしいな
@scarf_fini 4 ай бұрын
運負けは振り返らないんだけど、運負け以外の負け筋がなかったかはサラッと振り返らないといけなかったり
@soubladesing Жыл бұрын
詰め〜詰め〜とぅめにおんなきぃぃす
@hohoho360 Жыл бұрын
そして、選出画面で誰をどう通すかを1から考えてる時点で遅くて、本来は予め構築段階でダメ計回してたりして全て考えた上で構築組んでおく必要があると…
@user-gw6ew2zq8o Жыл бұрын
今度、視聴者とガチマッチみたいなのして欲しいです
@user-pb4hr6dw3u 11 күн бұрын
バンビー痩せたのはっきりわかるな
@West-zl5jc Жыл бұрын
サムネ、いろはさんがドオーに「はたきおとす」使ってるようにしか見えない
@user-qw9it4pj7l Жыл бұрын
初心者にありがたい🙏
@user-ms6fr2xq7v Жыл бұрын
上手い人が良く考える相手視点これ通ってるからこのポケモン出てきそうみたいな考え方が時間なくてできない こっちが通したいやつ考えるので90秒経つからどういう思考回路してんのか知りたい
@ena4804 Жыл бұрын
明らかに刺さってないのに、自分のやりたい選出だけしてると上手くならないなって思いました(戒め)(壁ガモス構築で5連敗)
@user-fe7io3wn7x Жыл бұрын
この前ネモの添削してる動画見て楽しかったので博士AIの手持ちも添削してほしい…
SMOL Italian
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Cleopatra
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