Vive le municipalisme libertaire et le confédéralisme démocratique

" Si nous ne voulons pas nous confronter à l'impossible, nous serons mis face à l'impensable" Murray Bookchin.

Beaucoup trop de contenu qualitatif sur cette chaîne ! Comment est ce possible de faire un travail aussi approfondi et en même temps aussi bien vulgarisé ? En tout cas merci pour tout ce travail, chaque vidéo est un vrai régal pour mon cerveau ^^

Excellente vidéo. J’ai commandé un livre (un vrai, en papier et tout !) de Bookchin du coup. Je connaissais peu. Je trouve cette théorie pratique vraiment très adaptée à notre temps et ça redonne même de l’espoir aux plus désabusés… Je partage et recommande cette vidéo !

J'ai rencontré Janet Biehl en 2017 à Paris. Nous avons parlé du Rojava (j'y suis allé fin 2015) dans lequel elle plaçait beaucoup d'espoir.

Je ne connaissais pas cette pensée, merci pour la "vulgarisation" et surtout l'illustration ! Ça donne un vrai horizon politique et de l'espoir.

Un excellent travail, rigoureux et accessible comme d'habitude! Un plaisir pour le cerveau et le coeur, une lumière chaleureuse pour éclairer l'avenir. Merci.

Moi qui ne jurais que par Proudhon et Kropotkine, j’ai encore tellement de choses à voir, c’est dingue

Alors là, cette vidéo est géniale. Précise, dynamique, qui met les choses en perspective. Bravo ! Et merci de diffuser la pensée de Murray Bookchin !

J'avais déjà lu Pouvoir de détruire, pouvoir de créer. Ça me fait très plaisir que tu abordes le municipalisme libertaire. Merci beaucoup ! ^^

Après une défaite aux municipales, voilà un message qui redonne force et espoir. ✊🕊️

Mec ! Ces derniers jours j'arrête pas de penser à ça et à comment je peux construire le municipalisme libertaire dans mon charmant pays natal du Poitou et toi tu me sort cette vidéo !! Mais merci de ouf ! (Du coup ces réflexions quotidiennes sur ce sujet sont en train de me déconcentrer de ouf pour mes examens à distance jpp T_T)

Je regarde chaque épisode et je trouve ça passionnant. Tu es précis, avec de l'analyse, avec beaucoup d'infos, bref c'est de super qualité. je ne me lasse pas !

Bon et bien vous nous avez fait une super collab! La stratégie de l'élection municipale est intéressante comme démarche fédérative. Thanks.

Merci pour tes vidéos, elles sont toujours aussi instructives.

Excellente vidéo, il faut garder l'espoir d'un changement.

Merci infiniment Politikon j'ai beaucoup appris de vos vidéos.

Merci de Olympia, Washington aux Etats-Unis pour votre travail. C'est vraiment un bon couple de videos avec game of hearth, ici théorique sur la municipalité et là didactique sur l'écologie sociale.

Bravo, c'est très clair et bien résumé ! Très pédagogique

Très intéressant, merci pour cette synthèse qualitative.

Comme d'habitude, vous faites un très bon travail!

Bravo pour cette vidéo, le municipalisme c'etait quelque chose qui m'intéressait mais que je ne connaissais que vaguement, tu m'as donc éclairé merci

Merci pour video qui propose une excellente synthèse des principes du municipalisme libertaire et des moyens pour sa mise en oeuvre. Bravo

Merci beaucoup pour cette vidéo.

Merci beaucoup ! Content de te retrouver, et aussi super content du choix du sujet :p !! Bisous !

Merci pour les idées, merci pour la musique. bravo, courage. On va gagner

Hâte !

Merci pour votre vidéo, j'ai trouvé celle-ci très instructive !

C'était super, continu.

Tu gères ! Tu fais un super travail militant qui vaut mille tracts et réunions en carton !

Je vous attends avec impatience.

Excellent :) merci

Merci pour cette vidéo. J'ai une remarque concernant le passage sur le consensus et le vote majoritaire. L'explication donnée dans la vidéo me paraît bien simpliste. Pour moi déjà, il y a confusion entre unanimité et consensus, qui sont deux modes de décision distincts. Un vote majoritaire permet certes à la minorité de s'exprimer, mais à la fin si la majorité ne veut rien entendre, et bien la voix de la minorité ne sert à rien à dans la décision. Un consensus dans les "règles de l'art" est un processus où "tout le monde dit oui" à la fin d'un processus avec une proposition initiale, qui s'est vu modifier et amender par les voix minoritaires notamment. Si des oppositions fortes demeurent le processus ne peut pas aboutir, et la décision n'est pas prise. Si le processus n'est pas biaisé (parce que tout est évidemment manipulable), une décision par consensus est bien plus partagée et "puissante" qu'une décision par vote majoritaire. Pour moi il y a donc un contresens sur l'idée de consensus, qui n'a pas pour but d'effacer ou d'évacuer la conflictualité, mais bien d'utiliser cette conflictualité pour créer une proposition ou une décision commune.

Nice comme d'habitude !

Grosse force ! Très bon épisode ! 1312

Longue vie au Rojava !

The amount of frissons is way too high. Vive le municipalisme libertaire et le confédéralisme démocratique !

Merci, juste merci!

Merci !!!!

Ça promet !

super merci

Très pédagogique ! Or, je voudrais bien que vous nous donniez une liste de livres pour mieux comprendre la politique ? .Et bonne continuation à vous.

Ça ressemble énormément à l'économie basée sur les ressources qui amène de nombreuses autres idées complémentaires

btw ya le pote à Murray avec qui il a fondé le Green Party (et fait campagne dans le Vermont en 72 pour un certain Bernie Sanders) , Howie Hawkins, qui se présente face à Trump et Biden, mais jdcjdr.

Trés bon travail comme toujours, merci pour cette intro à Bookchin et à son municipalisme libertaire, cependant j'avoue avoir toujours un peu de mal avec la vision techno-scientiste qu'il partage, à savoir la technologie au service de l'homme, et que ses effets néfastes seraient dû essentiellement à sa mauvaise utilisation par le capital, comme si détenue entre nos mains, celle-ci deviendrait un instrument de libération... En tous c'est noté, j'ai rajouté la biblio d'un autre auteur sur ma pile à lire.

Merci, ça compte et c'est important.

Moi : Démarre la vidéo.... 4 secondes plus tard : "Après la vidéo sur démocratie des Conseils...." Moi 4 secondes plus tard : "Influencé par des sources à la fois anarchistes et marxistes...." Bref, j'aime cette chaîne, et la démocratie, c'est bien.

Il est piquant (mais pas si surprenant) de voir un penseur anarchiste comme Bookchin retrouver sur de nombreux points les conclusions des penseurs contre-révolutionnaires du XIXe-XXe siècle. Merci en tous cas pour cette vidéo !

🐺 Tiens ça me rappelle la loi avia 8:00 à 9:50 sûr le fait de nié des désaccord !

Tout d'abord je te remercie pour ta vidéo très pédagogique et agréable à écouter (tu pourrais même faire de l'ASMR haha) mais ces idées soulèvent en moi quelques interrogations: Une chose me dérange dans le système de production du municipalisme libertaire. Malgré le confédéralisme, comment prendre des décisions qui concernent des échelles supérieures comme la région, le pays ou même au niveau global? La plupart des produits hautement complexes qu'on produits sont composés d'éléments produits à plein d'endroits différent et ce, même pour le simple stylo et je parle même pas des ordinateurs, des réseaux téléphoniques, des transports etc. Cela nécessite une démocratie à une échelle plus globale que la simple municipalité à mon sens. Comment, par exemple, pourrait-ton laisser la décision à une petite commune de Guyanne de faire décoller une fusée? Et si chaque débat qui concerne une large partie de la population mondiale doit être débattu et porté à la connaissance de chaque citoyen au niveau de chaque commune avant de mettre en commun l'ensemble de ces microdécisions dans une assemblée confédérale, cela prendrait un temps fou tendant à l'immobilisme. Pourquoi pour de tels sujets mettre en place une assemblée représentative basé sur un tirage au sort? Enfin, je peux comprendre que dans le passé les gens s'intéressaient énormément à la vie de leur commune mais j'ai le sentiment que dans les jeunes générations ce n'est plus vraiment le cas, et plutôt l'importance des communautés et cultures trans-nationales et sans lien géographique continu tendent à se développer de plus en plus via le numérique. Peut-on penser l'existence de prise de décision démocratique au sein de telles cellules sans lien géographique? Je pense par exemple à des entreprises numériques dont les travailleurs sont partout dans le monde.

Encore une fois, je tombe sur cette vidéo après avoir pensé et écrit la mienne sur le communalisme (je pense trop rarement à chercher mes sources sur KZfaq) : kzfaq.info/get/bejne/jp9dhJN1ppeZomQ.html C'est vraiment du très beau boulot, bravo Politikon ! (PS : je ferai sûrement une petite suite spécifiquement sur le municipalisme libertaire)

Cette idée fait son chemin, surtout en ce moment ! Je vois des anar, des gens de gauche et quelques youtubeurs engagés qui commencent à en parler.

Vers 8:55 tu sembles mettre « consensus » et « unanimité » au même niveau : pourtant je pensais que ce n’était pas du tout la même chose ? Ou alors j’ai mal compris ta phrase ? Sinon super vidéo (pour l’instant) que je m’empresse de finir ! Quels livres sur le sujet nous conseilles-tu d’attaquer en premier ? Peut-être la synthèse de Biehl ou s’attaquer directement au « gros » via Bookchin ?

Super vidéo comme d'habitude que je vais devoir revisionner sûrement une deuxième fois x). Sinon qu'est-il arrivé à la troisième conférence sur la démocratie agonistique ?

Je le répendais avant de connaître son nom ❤ il existe donc des amis bien avancé sur cette voie 😇

Merci de m'avoir fait découvrir cette philosophie politique !!! J'aimerai me renseigner plus sur cette philosophie mais malheureusement je ne sais pas quel livre acheter :/ Chère communauté, pouvez-vous me conseiller ? Merci :)

Je trouve que cette doctrine se rapproche du système politique suisse, que je considère comme le plus abouti mondialement. La décentralisation de l’Etat est selon moi une excellente méthode pour impliquer les citoyens dans la vie politique et d’accéder à au moins un début de démocratie.

Au sujet de la nationalisation des entreprises comme autre forme de propriété privée étatique : Est-il pertinent, possible de penser l’institution état comme une institution exécutante de la décision populaire (majoritaire au sein des communes) et qui n’a strictement aucun pouvoir décisionnel (ceci afin de s’assurer qu’il ne puisse, petit à petit le substituer entièrement au peuple) ? Si la réponse est oui, alors une entreprise nationalisée est en fait la propriété de l’ensemble de la confédération de commune (les citoyens). Qu’en penses-tu ?

Bonjour Politikon ! Si tu avais UN livre pour commencer à lire Bookchin ce serait lequel ? (En français), Merci !

C'est quoi une ''connaissance raisonnable'' ? Ce terme va être le fruit de débats sans fin voir être source de conflits

Cela pourrait compléter la vision de Jacque Fresco avec son Economie Basée sur les Ressources (Venus Project) Cela a un niveau international. Municipalisme libertaire local féderer jusqu'un niveau globale

Merci Gilles, tu pourrais simplifier encore plus pour Burno Lemaire qui semble avoir du mal avec l'économie 😅

Quelqu'un peut-il me dire la différence entre le cooperativisme et le municipalisme libertaire? Car il me semble que le municipalisme est un cooperativisme à l'échelle municipale.

Quant à ce qui opère le renversement, ou bien il sera coordonné, et puissamment, d’une manière ou d’une autre, ou bien il ne sera pas. Dans l’affrontement des blocs, « nous » sommes pourtant infiniment plus nombreux que le « eux » d’en-face. Mais « ils » sont infiniment mieux coordonnés que nous. L’oligarchie est une classe consciente et organisée. Et elle a pour elle un appareil de force qui fonctionne carrément à la coordination militaire. La dissymétrie dans la capacité de coordination lui fait surmonter à l’aise la dissymétrie numérique écrasante en sa défaveur. À un moment, il faudra bien réfléchir à ça. Nul n’en tirera la conséquence que nous n’avons qu’à répliquer « leur » forme de coordination, forme militaire comprise ! Mais il faut que nous en trouvions une - ou plusieurs d’ailleurs, mais articulées a minima. Sauf miracle, la spontanéité signifie la dispersion et n’arrive à rien. Des coordinations d’action suffisantes sans véritable coordination de visée sont vouées à l'échec : faire quoi quand on a « réussi », quoi mettre à la place de ce qu’on renverse? Quoi après ? C’est tellement incertain que c’en est difficilement figurable. Soit les institutions, intouchées, auraient accommodé le choc, quitte à se transformer à la marge ; soit, comme toujours, ce sont des groupes déjà organisés qui auraient raflé la mise. Le problème c’est que, dans la gauche radicale, intellectuelle notamment, tout un courant de pensée s’oppose à l’idée de visée, d’orientation stratégique, comprise, disons les choses, comme « capture bolchevique ». Alors on cultive l’idée du mouvement pour le mouvement, l’idée de l’intransitivité, on dit de bien belles choses, que le but est dans le chemin et que ce qui compte, ce sont les devenirs. Je ne méconnais nullement le risque inhérent à ceux qui se présentent pour, littéralement, prendre la direction des choses. Ce n’est pas un hasard qu’il s’agisse du même mot : toute proposition de direction enveloppe une candidature à diriger. Mais je crois que notre seul choix c’est d’assumer ce risque, de trouver à le contenir en l’ayant d’abord bien réfléchi, car si on ne sait pas où l’on va… il est certain qu’on n’arrive nulle part. En fait, voilà pourquoi il faut être organisé et savoir où l’on va : parce que d’autres sont organisés et savent où ils vont. Lordon, www.pressegauche.org/Le-capitalisme-ne-rendra-pas-les-cles-gentiment

Très intéressant mais plusieurs questions me viennent assez spontanément. Je me demande comment cette idée peut prospérer pour des décisions qui nécessite une politique globale (Politique internationale ou militaire par exemple). De même, est ce que toutes les normes seraient décidées au niveau local ou est ce que certaines normes juridiques seraient décidées au niveau régional ou national selon ce système de confédération ? Par exemple, sur des questions telles que la sécurité sociale, comment faire pour la financer si toutes les normes fiscales sont décidées au niveau local ? Et si les localités ne veulent pas appliquer certaines normes décidées par d'autres, auraient elles le droit de refuser de les appliquer ? : - Si la réponse est négative, alors cela irait à l'encontre de l'idée même de souveraineté locale et du municipalisme libertaire - Si la réponse est positive, alors il serait impossible de créer des systèmes telles qu'une sécurité sociale qui soient réellement efficaces car ils nécessitent des décisions globales, suivies par tous. Enfin, si on peut percevoir l'idée d'un municipalisme libertaire dans des villes moyennes et villages, cela me semble assez compliqué pour des métropoles ou autres grandes villes par exemple. Lorsque vous avez des millions de personnes dans une même ville (ou même des centaines de milliers) alors on semble retomber dans les mêmes vices que le système actuel. Si on répond à tous ces arguments je commencerais à reconsidérer cette idéologie. Mais pour le moment, l'idée d'une plus grande décentralisation (avec le transfert de certaines prérogatives vers les collectivités territoriales, comme nous connaissons en France depuis des années) me parait plus logique et plausible.

Merci pour votre excellent travail ! Cependant, la musique qu'elle quelle soit, n'ajoute absolument rien à sa qualité, il conviendrait de ne mettre aucune musique de fond, pour moi et peut être pour d'autres c'est une nuisance auditive dommageable !

Comment la technologie peut être adopté dans une telle organisation ? Quel est l'organisme qui prend en charge cette approche, surtout à un niveau municipaliste ? Peut on être dans un municipalisme et au chômage ?

Il y a t-'il des travaux entre Bookchin et Ellul. Merci. Sinon comme d'hab super vidéo.

Il y a certaines choses qui me font tilter dans sa pensée, mais merci beaucoup pour ce résumé éclairant. Tout d'abord, les coopératives ne seraient pas pertinentes avant la fin du capitalisme. Je pense que c'est faux, heureusement que des mouvements coopératifs existent, heureusement qu'ils produisent des biens et des services d'une autre manière, et les statuts juridiques et fiscaux permettent de cadrer leurs activités. En effet des déboires arrivent, on peut prendre l'exemple des coopératives géantes de type E.Leclerc ou bien des coopératives alimentaires comme Biocoop qui sont loin de la perfection au vu des conditions de son salariat et de la réalisation effective de la démocratie en leur sein (voir mouvement de grève chez Biocoop pour comprendre). Mais malgré cela, amener la démocratie au sein des entreprises, protégé de l'actionnariat et de l'enrichissement par des statuts juridiques tels que celui de la coopérative c'est une plus-value non négligeable dans l'abolition du capitalisme, sans compter sur le fait que préparé l'après, voir les erreurs et comprendre comment les combattre c'est plus que bénéficiable. Un deuxième point serait la part d'éducation et le degré de pertinence des élections municipales mis en écho avec le jeu politique d'accession au pouvoir. Si on prend beaucoup d'exemple récent avec les dernières municipales on voit bien que l'avis générale et la raison ne prime pas sur l'élection de nos derniers conseillers municipaux. La part éducative certe, mais souvent à des fins d'adhésion de son public, sans compter les guerres entres candidats et au final l'élection de personne qui desservent l'intérêt général. Pour résumé ce que je pense, c'est que les élections municipales, même conduisant à la possibilité de juger de décision à plus grand échelon, garde en elle la possibilité de voir ce reproduire des pensées qui vont contre le sens commun, qui vont contre l'intérêt général aussi et qui permettent tout autant la manipulation politique. Il faudrait consolider un peu la description de la partie législative et exécutive. Ton résumé ne le permet pas, mais je sais qu'au Rojava les différents échelons politiques (rues, quartiers, jeunes/vieux, etc.) ont différents pouvoirs exécutif et législatif. Par ailleurs cette dissociation entre la structure législative et la structure exécutive ne serait ce pas simplement Rousseau qui l'aurait déjà pensé dans son contrat social ? Pour avoir étudié la pensée écologiste de Bookchin en plus de sa critique du capitalisme et de l'Etat il ne me semble pas l'avoir vu citer Rousseau, peut être que je me trompe ici. Mais ma véritable question c'est, en quoi Bookchin va plus loin que Rousseau quand Rousseau séparait déjà le souverain (pouvoir législatif) du gouvernement (pouvoir exécutif) et en faisait des institutions réelles distinctes afin d'éviter les déboires de la primauté de l'intérêt individuel sur le général ? Je pense que mes remarques peuvent s'arrêter là et si Politikon ou d'autres ayant lu les oeuvres de Bookchin d'ailleurs, pourriez m'éclairer la dessus ce serait vraiment génial :)

En attentant ce sont les sociétés qui sont à la fois les plus égalitaires et les mieux structurées qui l'emportent. C'est la Chine et son puissant parti communiste, c'est le petit Cuba qui résiste à tout, tandis que les autres partent en vrille ! C'est absurde d'imaginer qu'une municipalité va décider de la création d'une route (ou d'un chemin de fer). La route c'est ce qui relie différents pôles de peuplement et d'activité. Elle ne vaut que si elle s'intègre à un réseau cohérent parce planifié globalement. C'est justement l'exemple qui montre la nécessité d'un minimum de centralisme et de planification. Il en va de même avec les centrales nucléaires ! Le capitalisme ne sera pas vaincu par le municipalisme, bien au contraire ! Il travaille à émietter les sociétés, il veut des "communautés" qu'elles soient fondées sur l'orientation sexuelle, la race ou n'importe quoi d'autres pourvu que cela crée des oppositions. En Europe l'objectif c'est la création "eurorégions" qui seraient en concurrence pour attirer les "investisseurs". Le rêve c'est une féodalité financière régnant sur un monde de manants se querellant sur des riens ! La France prend bien le chemin qui lui est dicté par le capital. Hitler voulait en faire un peuple de grooms et de jardiniers. Aujourd'hui nous nous vantons d'être la première destination touristique (des grooms) et notre agriculture se convertit à la petite exploitation bio (jardiniers); mais nous n'avons plus d'industrie, plus d'indépendance dans le domaine de la santé, plus de monnaie etc. PS : les élections locales sont les plus conservatrices, celles où s'expriment les mesquineries, l'esprit le plus borné (dit de clocher). Chez moi la grande affaire c'est la police municipale. Elle passe en 4/4, à moto, à velo, à pied, elle est armée comme pour la guerre ! Elle est cul et chemise avec les gens du RN.

Merci ! Mais dommage de mal écrire le nom de Murray dans le titre de la vidéo : Boockhin -> Bookchin

Hello!! Je sais que cette vidéo date de l'an dernier, mais j'espère malgré tout avoir une réponse et des échanges à ce sujet. Je suis très intéressée par la pensée de Bookchin. Mais il m'est venu, tout à coup, un questionnement lié à nos modes de vie, en tout cas pour une grande partie d'entre nous: nous ne travaillons pas nécessairement dans la même commune que celle dans laquelle nous vivons. Or, le contexte dans lequel nous travaillons peut avoir au moins autant d'importance que celui dans lequel nous habitons. Dans le municipalisme libertaire, comment pourrait-on participer à la vie collective, sachant qu'une partie des individus sont en réalité impliqués dans la vie de deux communes? (Et quid des gens qui ont une résidence secondaire?)

Attention confédéralisme et fédéralisme sont deux termes différents non ? Le premier, il me semble implique le maintien de la souveraineté, le deuxième une perte de souveraineté ? Merci de ta réponse , super vidéo

Plus petite la communauté, plus grande le contrôle social.

Tu connais un peu Corinne Morel Darleux ? J'aime tellement cette femme ! Vive le Rojava libre au passage !

Quand tu expliques le problème du concensus je me suis posé une question. Un groupe minoritaire pourrait bloquer indéfiniment un projet désiré par la.majorité. bref le risque du consensus c'est un immobilisme perpétuel. Cela m'a surpris que ce ne soit pas abordé.

C'est a se demander si Bookchin a déjà participer a des décisions par consensus, vu le temps qu'on y passe a discuter les positions minoritaires/discordantes pour qu'une motion soi passée :')

Merci pour ce partage éducatif et informatif. Puis je partager sur Facebook ? Question : dans le municipalisme confédéré quelle est la place de la monnaie ? Uniquement locale ? Locale et nationale ? Autre ? Y a-t-il une ou des institutions chargées de sa fabrication, régulation, valeur, notamment par rapport à d’autres monnaies (étrangères) ? Il me semble que l’argent, incarnant les échanges qui sont la base même de la société, revêt un caractère central. Quelle est sa vision par le municipalisme libertaire ? Serait-il possible de discuter à l’oral (Zoom, Skype, Messenger, autres) ?

Au sujet du référendum je ne suis pas d’accord. Il me semble qu’il faille le voir (précision, je parle du référendum d’initiative citoyenne) comme une façon de proposer un sujet, afin de déclencher à travers le pays et donc au sein des communes, les débats et autres avis d’experts, nécessaires à l’éducation (justement) de la population, en vue de lui permettre de se positionner par rapport à la question posée. Sans que cela ne signifie nécessairement que la réponse ne puisse être que oui ou non. Qu’en penses-tu ?

Ouch, la hype est présente

je savais que vous étiez pote avec GoH

Au sujet des élections municipales pour lesquelles les citoyens feraient de meilleurs choix du fait même de la proximité et donc de la connaissance vécue des enjeux (problématiques) je doute. Est-ce que, véritablement, les maires donnent satisfaction ici et là dans le pays ? Marseille, Paris en sont des exemples magistraux. N’est ce pas là aussi l’occasion de corruption à moindre échelle tel le clientélisme ?

En fait ,Bookchin décrit une économie basée sur les ressources (EBR) :D. Jacque Fresco doit surement s'en être inspiré ;)

Petite typo dans le titre non ?

7:20 en complément : les chroniques musicales (documentées) de Monsieur Pierre-Do Bourgknech sur la Radio Suisse (RTS) reprises sa chaine youtube illustrent souvent avec un humour désopilant que l’appréciation de la musique est tout... sauf simple. Un petit bijou « d’expertises » « technique » et « artistique » ici en partage : Billie Eilish, le blues et Batman (ANALYSE de "BAD GUY") kzfaq.info/get/bejne/mcWIqNN3l7XcqGQ.html

La phrase de Bakounine, sans l'idée que la population est justement dépolitisée par le système représentatif (même au niveau local), laisse pantois : les mairies en France font les plus gros scores de droite et d'extrême droite, non ?

Mais il faut du temps libre pour s'investir de la sorte je découvre mais le risque n'est-il pas alors de voir ce municipalisme pris d'emblée par une catégorie sociale ayant du temps et le discours bien rodé genre cadres supérieurs ou syndicalistes...qui viendront fagociter dans l'oeuf cette tentative d'émancipation et d'auto gestion ? Merci beaucoup Valérie

Au sujet du capitalisme, il me semble que ce n’est pas seulement ou même principalement la question de qui possède les moyens de production, mais dans quel but. Le capitalisme n’a pas pour fin la possession des moyens de production, mais l’accumulation maximum de capital (financier). Posséder les moyens de production n’est qu’un moyen pour cela. Si les moyens de production passent des mains privées à celles de la communauté et que l’erreur de penser que leur fin et la production maximale de profit, la problématique, notamment environnementale ou de finitude des ressources, ne trouve pas réponse. Et même au delà l’intérêt commun. C’est pourquoi il me semble qu’il faille plutôt comprendre que se débarrasser du capitalisme ne signifie pas reprendre la propriété des moyens de production, mais changer le but final : d’augmentation du capital par le bénéfice social. Qu’apporte telle production à la communauté ? J’ai fait une vidéo à ce sujet : kzfaq.info/get/bejne/oryYhMaQ0rGxfH0.html

Les thèses de Bookchin sont intimement liées à la structure confédérale américaine, bien plus décentralisée que dans les Etats Européens, ou Asiatiques. C'est ce qui explique son émergence et sa réception outre atlantique. Le problème de Bookchin est de vouloir "traiter un cancer en phase terminale avec des cachets d'aspirine" (je cite ici J-P Tertrais à propos de l'écologie, mais ça me semble valable concernant la démocratie ou l'économie également chez Bookchin). Sans aspiration au contrôle commun de la production socialisée, gérer des municipalités selon des modalités libertaires n'apportera que peu : pas de contrôle sur les décisions réellement importantes et les flux de capitaux, qui opèrent à des échelles transversales, peu de temps pour que la population s'investisse dans la démocratie et se forme aux problématiques et enjeux pour décider correctement, du fait de l'impossibilité de décider de la réduction du temps de travail à échelle municipale. Pour finir, je pense que l'approche de Pierre Besnard dans "le monde nouveau", et la stratégie de co-action citoyenne(je ne sais pas trop comment l'appeler autrement)-syndicale menant à l'Anarchisme intégral (dans l'usine et dans la cité) issue de la révolution espagnole, reste bien plus pertinente te et incontournable.

Si je ne me trompe pas Murray refusait qu'on le qualifie d'anarchistes à la fin de sa vie cependant

Ça ressemble beaucoup à l'économie basée sur les ressources en un peu moins complet

Merci pour cet éclairage politque. A voir en plus du côté de GoH alors, car écologie n'est certainement pas compatible avec technologies modernes et automatisation !

C'est marrant j'ai l'analyse exactement inverse de Bookchin sur le vote vs consensus x)

Il faudrait mettre ces principes dans l'univers de la blockchain.

col !

[8:18] Mais sur la critique du consensus /majorité : quelle est la différence entre la problématique du RIC et le jugement majoritaire défendu par bookchin (le conseillisme a-t-il aussi cette critique sur le consensus?) ? Le RIC est un jugement majoritaire sur un plan très (trop) large. Mais sur quelle echelle se base la défense de bookchin pour le vote majoritaire? (Ps: ce processus de décision, il me semble, peut très bien permettre ou empêcher la considération de la minorité, du coup ca me mindfuck là.. j'suis confus à l'image de mon commentaire..) Alors je comprends pas la nuance qu'il y a entre les deux, vu que tu rappelles (3:24) ; à juste titre ; que le ric dans un tel contexte peut faire office d'alternative interessante. Du moins contre la logique du capital. Ptet que ma réponse se trouve dans ma propre question : la différence se situe dans le fait que ce sont deux contextes différents.. Mais quand même..

7:20 Serait-il possible de répondre à la question proposée par Madame Janet Biehl Janet en remplaçant "techniques" par "poétiques" ou "artistiques" ou "éthiques" ou "politiques " etc. ? Pourquoi certaines personnes répandent-elles l'idée qu'il est possible de répondre aux « questions techniques» « avec clarté et dans un langage simple de sorte que les citoyens ayant une compétence raisonnable puissent prendre les décisions politiques les concernant» ? Madame Biehl pourrait appliquer à un champ de ses propres connaissances où elle se sent "experte" les questions qu'elle pose à autrui, au Grand Métamorphe technologique, à la grande Prétresse de la technologie. Je doute que vous trouviez une personne susceptible de donner des exemples d'art ou de poésie de manière "simple" pour tous les sapiens de la planète, vu que le gout est une affaire d’habitude... Ce que l'apprentissage des savoirs nous apprend n'est-il pas que plus on sait, plus on sait qu'on sait peu? D'où l'urgence pour sapiens de cultiver les savoirs des sachantes et des sachants et de les transmettre car toutes et tous ignorant(e)s expert(e)s que nous sommes n'attendrons jamais de prophètes experts et prophétesses expertes pour NOUS livrer de grands secrets de manière simple. La biologie nous apprend que "Je" est un "Nous" et "Je" devient "Autre" tout le temps et Partout. Nos métamorphoses et notre être multicomposite nous obligent. Exemple 1) Mise en garde : le visionnage de cette vidéo d’excellente qualité (Primum Non Nocere est la chaine youtube d’un jeune chirurgien remarquable - et jeune papa- qui pratique une médecine s’appuyant sur des données scientifiques) est déconseillée aux enfants, aux personnes (trop) sensibles, aux femmes déjà enceintes en ce moment ou cherchant à le devenir et qui auraient une vision idéalisée de la grossesse = « Une grossesse ça s’développe dans l’utérus sauf quand ça s’développe pas dans l’utérus » kzfaq.info/get/bejne/fq5iaLV-mbGUnIE.html Exemple 2) La question de l’avortement et de la procréation humaine serait-elle simple ? Pourtant il est des pays où le droit d’avorter est refusé ou interdit aux femmes, où le droit ou l’accès à la contraception est refusé ou entravé. «Techniquement » en 2020 quelles informations manque-t-il à qui pour décider politiquement ? Source: 23 octobre 2019 FranceTV Info www.francetvinfo.fr/sante/grossesse/l-avortement-un-acces-toujours-tres-inegal-dans-le-monde_3670239.html Exemple 3) La question de l’anatomie et description physique des parties internes et externes du corps du sapiens impliqués dans la procréation humaine serait-elle simple? Femelle qui peut procréer (avec ovaires, trompes, utérus et vagin fonctionnels), mâle qui peut fournir des gamètes mâles (testicules et pénis fonctionnels), mâles et femelles plus ou moins stériles ou dysfonctionnant et individus avec des identités de sapiens biologiquement singulières comme l’intersexualité (un peu moins de 2% des nouveaux.elles-né.e.s) par ex Herculine-Alexina-Abel Barbin (1838 -1868 décès par suicide) faispasgenre.fr/2019/12/11/les-personnes-intersexes-victimes-dune-discrimination-silencieuse/ Ici, il n’est fait aucunement référence au genre ni aux choix (innombrables) de plaisirs sexuels, aux modalités d’accès à la jouissance-l’orgasme sans finalité de procréation (le clitoris, la vulve, la bouche, les tétons, le crâne, les oreilles les l’anus féminin ET masculin, les pieds, les doigts, les mains, les bras ne sont pas mentionnés par exemple). Des données biologiques peuvent éventuellement compléter cette description ( description sous réserve que les explorations des organes se fassent dans des conditions éthiques), comme le nombre de chromosomes X et Y (caryotype) et des mesures de taux de certaines hormones endogènes par ex. Ces propos ne cherchent pas à objectiver le corps humain: Il s’agit de manière volontairement « technique » et « super simple » d'opter pour une perspective d’approche descriptive des corps de sapiens susceptibles de procréer sexuellement entre deux entités de sexe majoritaire mâle et femelle sans ambiguïtés dans la population de l’espèce humaine par opposition A) à la parthénogénèse (qui pourrait avoir été constatée chez sapiens, un ovule se divisant sans apport de matériel génétique mâle c.a.d. sans spermatozoide, en tout cas cette propriété de l’ovule, gamète femelle du sapiens semble tres largement exploitée dans les biotechnologies) et par opposition B) à l’hermaphrodisme qui n’aurait pas été, à ce jour, constaté chez un.e sapiens (quand le gamète mâle féconde l’ovule de la même personne ou quand l’individu peut selon l’opportunité sexuelle qui se présente à lui-elle, féconder un ovule d’une sapiens distincte de lui-elle, ou à elle-lui se faire féconder par un spermatozoide d’un sapiens différent d’elle-lui) Le cas exact d'hermaphrodisme serait une forme extrême absolue d’intersexualité où ce sapiens disposerait d’une part d’organes femelles fonctionnels et d’autre part d’organes mâles fonctionnels sur un même individu. Herculine n’était pas hermaphrodite mais intersexe (Dans son cas, il semble : pas de sorties des testicules, pénis de petit taille, vagin de petite taille, sans doute pas d’utérus ni d’ovaires fonctionnels, absence de développement de seins observés sans apport exogène hormonal, caryotype inconnu ? XX XY ou autres combinaisons viables singulières).

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@Politikon Bonjour ou Bonsoir (tout dépendra quand et à quelle heure vous me lirez tous) Tout d'abord ravi de te découvrir vous et ta chaîne . En effet cette idée de Municipalisme Libertaire est (très) fort intéressante , je ne la connaissais pas auparavant et la découvre aujourd'hui (comme quoi on en apprend et en découvre tous les jours et à tout âge et il n'est jamais trop tard pour apprendre quelque chose de nouveau) . Bref Grosso Merdo , pour ma part je suis depuis un certain temps Pro Démocratie Directe Pro Référendum Citoyen Populaire, que le Peuple ne soit plus Peuple de Moutons soumis mais Peuple Constituant. Cette Démocratie Directe dans son sens le plus Noble du terme ... @ savoir Demos Kratos ce qui veut dire, que c'est le Démos (le Peuple) qui contrôle le Kratos (le Pouvoir) . Et pour ça je dis Merci à Etienne Chouard et à Franck Lepage pour m'avoir fait découvrir cette vraie vision de la vraie Démocratie dans son véritable sens du terme et je crois que c'est cette démocratie que j'ai inconsciemment toujours recherchée . Auparavant, je m'étais intéressé au Communisme auparavant mais vu les prétendants représentant du communisme actuels en France. Et d'ailleurs je me suis très souvent posé cette question pourquoi autant de haine farouche et autant de profond mépris contre le communisme en occident de la part de ce Capitalisme Destructeur ces castes politicardes Ripoux-Blicaines qui nous gouvernent ici en France ??? (Qui sait tu me répondras point par point et par A+B à cette question) . Et voilà que là, je découvre ta chaîne Politikon ainsi que ce Municipalisme Libertaire , qui est tout autant Pertinent , Convaincant et Fort Intéressant . Et Alors là .... (roulements de tambours) ... Chamboulement Total !!! Et là Grosso Merdo , je me dis au final que choisir ??? Grande Question !!! Mais j'en profite également pour te demander Politikon , est-ce qu'une politique similaire serait possible à l'échelle Nationale c'est-à-dire dans tout le pays ??? En tous les cas, il y a une chose qui est sûre et certaine c'est que je suis POUR La Liberté Des Peuples des Hommes et des Femmes à disposer d'eux-mêmes à prendre en main leur destin et leur Propre Politique en main ainsi que leur propre pays . Que chaque Peuple de chaque Pays reprenne sa Souveraineté, sa Liberté, son Indépendance, sa Fierté, son Autonomie et sa Dignité et son Honneur . Et que les Peuples cessent de se laisser asservir par ces élites Capitalistes ces Castes Dominantes qui les écrasent , les infantilise, dictent et décident à leur place de ce qui est bon pour eux ou pas tout en s'engraissant copieusement sur leur dos ... Ce qui est bel et bien le cas dans le cadre de ce Régime Dictateur Totalitaire Autoritaire et Répressif qu'est la république (ou la ripoux blique pour être plus vrai) et qui osent te présenter ça comme de la démocratie . République aussi Putassière qu'Ordurière et aussi Cancéreuse que Nauséabonde à l'image de toutes ses institutions et de tous ses représentants et qui , plus les moins et les années passent plus suscitent en moi l’écœurement et le dégoût le plus total . En tous les cas au plaisir de te lire et d'échanger avec toi nos point de vue ainsi que lire tes réponses à mes questions .

S'il y a fédéralisme, il n'y a pas fin de l'état... différent avec le confédéralisme... L'échelle plus vaste est un état, toutefois !