Как раз таки подача материала ужасная!! Звук то орёт, то его не слышно, автор заикается, речь никакая!!! А видео информативное, хотя срача будет тонны. Они всегда срутся из-за этих пирогов стен, полов, потолков

Здравствуйте, так если сверху пароизоляция не предусмотрена, нужна ли контррейка для вен зазора?

Пришлите фото лаг на почту andreev7726673@yandex.ru

Антисептируем обычно весь пиломатериал. Часто бесцветным, видно так и было. Обработали разными составами доски.

Добрый дент, заказчикам рекомендуем 20мм. Если делать меньше шаг обрешотки, то не тоньще 15мм

Добрый день. На лагу 6 м достаточно одной дополнительной опоры

Добрый день! Поверх утеплителя мы кладем только одну пароизоляцию. Она бывает марки В, С и может отличаться цветом

@@stroigradklin большое спасибо за оперативный ответ🙏🏻😀

Задувать в местах крепления ветрозащиты на скобы не будет?

Добрый день! В полах в горизонтальном положении с хорошим нахлестом пленка от ветра защитит. Роль пленки указана в названии - ветрозащита, это не пароизоляция.

@@stroigradklin Спасибо за ответ.

Добрый, шаг между лагами 580- 590мм

Добрый день! Однажды мы вскрывали пол с таким "пирогом", который простоял 10 лет. Полет нормальный. Будут новые данные из практики , сниму ролик

какой вы хотели получить ответ? это как лечение по телефону, которое возможно, но результат может быть плачевный

Добрый день! Такой вариант тоже работает.

@@stroigradklin спасибо!

Добрый день! Нижний венец не дает усадку. Столбики под лаги нужно ставить правильно и тогда никаких проблем с лагами не будет.

@@stroigradklin я имел ввиду,что возможно сваи под срубам дадут усадку, а столбики под лагами останутся на месте и подскажите как правильно делать столбики? И вообще вы как профессионал как относитесь к тому чтобы не привязывать лаги к стенам? Встречали ли вы такую технологию?

Сама отработка как антисептик старый проверенный материал. Работает хорошо. Но мы уже ей не пользуемся лет 12- 15, тк есть более экологичные антисептики для лаг.

Добрый день сечение лаги должно соответствовать ее длине и тощине желаемого утепления. Для пола 200мм утепления правильный выбор. Что касается ширины, то 100 мм можно смело ставить без доп опоры на 4-5 м метра без боязни провисания. Можно и 50мм, но до 4м. Также следите за шагом лаг. Желательно 590мм между лагами под стандартный мат.

@@stroigradklin т. е. в моем случае можно лаги 50*100 при ширине 3,5м?

@@Pupochkin в вашем ставить длиной 3.5м . Сечение 100×200, далее можете экономить на утеплении (100×150)

Добрый день, можно такой же пирог, только вместо фанеры кладем ЦСП 15 или 12 мм и дальше плитка. Если санузел, то не забудьте на ЦСП нанести обмазочную гидроизоляцию

@@stroigradklin спасибо

Согласен, что лучше всегда и везде использовать для конструктивных элементов ( крепеж лаг) гвозди или оцинк.саморезы ( фанера, обрешотка) Но практика показыаает, например , уголки на черных саморезах живут и живут. Недавно вскрывали наш пол через 15 лет, полет нормальный. А так замечание по существу

@@stroigradklin 15 лет назад не было саморезов

@@102rus_Bashkortostan поржал

@@gasmankey6324 я, сам не понял со своего прошлогоднего прикола

Полностью согласен. Мы пришли уже к такому варианту

Ну может грунт не позволяет ленточку лить, не?

Я зимой буду делать жб сваи и в мае собирать сруб. Дом на сваях, потому что грунт не позволяет залить ленту.

а вы поинтересуйтесь как наши деды ставили дома на болотистых местностях? и если грунт не позволяет сделать фундамент, вы уверены что правильно выбрали место для своего дома? @@user-sw7zh3mn3x

Если дом круглогодичного проживания, вполне возможно в перекрытии обойтись без пленок. Если нет, зимой теплый воздух снизу проникнет в холодный утеплитель и будет в нем конденсировать. Для этого нужен паробарьер.

@@Billy-Bons при отоплении всего дома, а не отдельного этажа, конденсирования не будет

@@Billy-Bons пароизоляция в перекрытии выполняет больше роль защиты от проникновения частичек пыли в воздух, роль пленки. И совсем немного как изоляция от пара.

Давайте отвечу по порядку. Единого мнения нет потому, что часть народа ссылается на СП по каркасному домостроению, часть ( как я ) на наш опыт. Мы такой "пирог" используем больше 15 лет. Добавляем или убираем ( по ситуации) контрейку, можно плотность пленок менять ( например, вместо А использовать АМ . Или вместо В класть С ). Можно менять шаг и сечение обрешотки, менять от ситуации шаг и сечение лаг, но в остальном "пирог" работает нормально. Почему доску крепим снизу сплошняком? Мое мнение, меньше сифонить холод будет. Что сделать чтобы доска не сгнила? Использовать доску не выше 18- 20% влажности. Предварительно обработать ее антисептиком, дать просохнуть и только потом монтировать. Мои советы в первую очередь для деревянных домов, не для каркасников ( для меня каркасник- это полудеревянный дом- термос )

@@stroigradklin спасибо за ответ. просмотрев пришел к тому, что буду делать, пирог сверху: 1.чистовой пол 2.фанера 21мм 3.обрешотка как у вас (брусок 50х60 и доска 40х150) 4.гидроизоляция пленка класса (Д) с проклеиванием все возможных стыков. 5.утеплитель 6.супердифузионная мембрана которая выпускает влагу на улицу но не впускает ветер и влагу внутрь. 7. черновая доска через одну не сплошняком 8.металлическая сетка от грызунов. Подскажите так можно делать или вы что то поменяли бы в моем пироге

@@KZfaqArbo п.4 можно вместо Д использовать В , но это не критично

@@KZfaqArbo Подскажи, почему в пункте 4 не пароизоляция указана?

Если листы ОСП подшиты снизу по лагам с зазором 3-4мм ( как положено от набухания), то перед укладкой утеплителя предлагаю настелить ветрозащитную мембрану . Например АМ. Оборачивать лаги можно, если древесина имеет влажность не выше 20%. Если выше, я не рекомендую

@@stroigradklin спасибо 🙏 удачи в строительстве)

Не обязательно при нормальной вентиляции подпольного пространства

Лучше песком. До вентиляционных отверстий 3 см.

у них сваи! зачем что то подсыпать? у нас круглый год лето, не заметили?

Добрый день! Нагрузку на черновой пол дает только утеплитель. Если саморез через доску заходил в лагу минимум на 10мм, то черновой пол должен держаться.

на видео в некоторых местах были черные саморезы, они от сырости ржавеют за год, вопрос, когда отвалятся? @@stroigradklin

Дом был перевезен с другого края и явно был срублен на продажу

​@@stroigradklinхозяин дома в курсе, что он купил??? Вы ему показали???

@@shturman82 мы пришли на отделку, сруб уже стоял, накрытый кровлей.

@@stroigradklin я это понял по видео. Говорю вы ему открыли глаза???

@@shturman82 само собой

Варианты "пирога" могут быть различные. Главное, чтобы пол был: Прочным, без скрипов Теплым ( без мостиков холода ) Дышал ( не прел утеплитель ) Не водились мыши Не забывайте как вы поведете электрику, отопление и воду ( это про конструктив )

@@stroigradklin Думаю любой подпишится под вашими словами) Но к сожалению ответ без конкретики.

Пеноплекс лишний 100%

нахрена в экологически чистый деревянный дом, пихать токсичный материал?! (пеноплексы и пр)

Пеноплекс тема, лучше пир, а еще лучше сендвичпанели (продают остатки ~1000₽/м2). Внутри проводка, далее засыпаем утеплитель эковату или базальтовую крошку или керамзит. Далее листовой материал исходя из чистового покрытия.

Добрый день! Здесь один из вариантов защиты от грызунов в полах kzfaq.info/get/bejne/nMh6gNaAs8ncoX0.html

@@stroigradklin Спасибо за ссылку и совет! Уже посмотрела ролик и прокомментировала.

Шаг 370мм при доске 40×145мм. Такой шаг выбран под лист фанеры 1520×1520мм В разбежку кладем для разумной экономии пиломатериала. На жесткость пола доска с шагом не влияет.

@@stroigradklin Алексей, а если 21мм фанеры класть на брусок или дюймовку с расстоянием 61 см, норм или прогнется? Есть опыт? А то таблички в инете чуть ли не 18мм показывают достаточность.

@@seregatitov8437 по опыту с шагом 60см, фанера 21мм должна лежать без прогибов при ходьбе.

Если вдаваться в дебри, то этот зазор не вентилируется ( нет притока и выхода потока воздуха ). Но этот зазор между пленкой и фанерой дает выйти при переизбытке парам из утеплителя. И если будет протечка через фанеру, то вода должна остаться на пленке и выпариться со временем. Если пленку сразу прижать доской обрешотки , то эти воздуховлагодвижения будут застаиваться на половине площади пола.

Дюймовка в данном случае : 1. Опора для утеплителя 2. Сплошная укладка доски меньше пропустит сифона снизу ( важно особенно, если цоколя нет )

@@stroigradklin так между досками щели. Какой толк от этого настила? Лаги бы взяла 150 и утеплила через контр брус 50*50

Нестроганный брусок или доска часто бывают неровными. От плотности прилегания обрешотки к контррейки зависит зависит ровность пола и отсутствие скрипов.

@@stroigradklin так рад что нашёл этот канал, лайк :)

Добрый день! В комнату отдыха подходит. Укладывается гладкой стороной к утеплителю

Можно, для этого нужно нарастить лагу снизу бруском 50мм

​​@@stroigradklinесли это сделать перекрестно, перпендикулярно лагам, для исключения мостков холода? У меня не 150, лага 200, подшив снизу планировал. Есть смысл в 250 мм утеплителя в полах, 50 перекрестно положить ?

Если на подбив, то обрнзная 1 сорта. Если на контрейку, то лучше строганную использовать.

На этом обьекте в качестве обрешотки использовалась обрезная доска 40×150мм с шагом 350мм. ( под фанеру размером 1525×1525мм ) Шаг может быть и больше, это зависит от размера листа

@@stroigradklin добрый день! под фанеру 1525х1525 20мм для придания жескости пола 4 доски 25х150 на 1 лист фанеры? хватит?

@@alexanderbelov6205 если лаги стоят с шагом 590, то хватит

@@stroigradklin да через 59см, доски 150 на 50, на опорах бруса закрепленые, а печь на такие лаги можно поставить? Если щас уменьшить до 20см, вес печи будет около 400кг общего, или нужно закрутить отдельные сваи?

@@alexanderbelov6205 под печь обязательно или сваи или бетонная тумба

В полах нет нормального притока и циркуляции воздуха, как например, в вентфасадах или кровле

Фанера в 2 слоя да еще проклеенная, это еще более крепкий, шумоизоляционный вариант. В этом ролике показал, вариант стандарт. С фанерой в 2 слоя - это вариант премиум . Контрейку рекомендую для лучшей раьоты пароизоляции под обрешоткой и возможностью прокладки инженерии в пироге

@@stroigradklin контр-рейку устанавливает вдоль или поперёк лаг и с каким шагом?

@@user-wp6yk7kl1y вдоль ( по лагам ). Название контррейка она получила, предполагаю, как уложено против ( поперек ) рейки ( шаговой обрешотки )

@@stroigradklin понятно. А не пробовали сразу фанеру крепить к контр-рейку без поперечной обрешетки из досок? Или есть риск попасть саморезами в трубы из шитого полиэтилена?

@@user-wp6yk7kl1y можно по разному изменять "пирог". Зависит от шага и сечения лаг. Финишного покрытия. Количества коммуникаций в полу. Поэтому наш вариант наиболее , считаю, универсальный.

Добрый день! С чем связано такое решение ( высота нуля пола, экономия затрат или др.)?

@@stroigradklin Меньше работы, меньше материала...По ощущениям фанера из берёзы 21мм достаточно прочна.

@@user-hr6nt8od7d все края фанеры должны иметь опору. В вашем варианте если лаги стоят так, что прогиба не будет ( а это не меньше 300мм ), можно попробовать . Но я так не советую, если вам важна надедность пола и отсутствие вибрации., тк обрешотка и лаги связывает в единый каркас.

@@stroigradklin Понял, спасибо за ответ.

На этом обьекте не прокладывали

Один из вариантов- как нарастить толщину утеплителя, когда лага меньше толщины желаемого утепления. Сделать перекрестное отепление ( монтируем брусок поперек лаг, между ним укладываем 50мм утеплителя ).

@@stroigradklin умное решение,нужно Вам Нобелевскую премию дать!!!а на вопрос то не ответили так?как впихнуть не впихуемое???

Засыпать можно, но нужно ли в деревянный пол? Минусы: Тяжелый Впитывает влагу

Если лаг нет изначально, лаги можно крепить по разному. Это зависит от конструктива пола, чистой высоты помещения, расстояний между стенами.

@@stroigradklin цоколь 5 кирпичей . плюс лента . высокий вобщем

@@videorolikreklama6977 можно и к нижнему в вашем случае.

@@stroigradklin спасибо . А если прямо на цоколь ?

@@videorolikreklama6977 лаги пола 1эт можно крепить на цоколь, на брус или бревно. Минимальное расстояние от земли до низа лаг желательно не меньше 500мм ( для вентиляции подпола ) . Чем выше, тем лучше вентиляция. Очень важное значение имеют продухи в ленте.

Добрый день! От правильно примененных пленок полы не гниют. Сгнить могут от отсутствия вентиляции подпольного пространства. Это очень важно.

@@stroigradklin продухи будут, летом открытые , зимой закрытые, если без утепления и без пленок , можно ли фанеру использовать или она будет набирать влагу от земли

интересные многие задают вопросы, на мой взгляд, как нормальный специалист может ответить, если у него нет всех данных, например, какой регион. какие земли, может дом стоит у озера или пруда, какая сырость. может у вас по весне полный подпол воды, которая сохнет до августа месяца, а для пола главное что бы под ним было сухо, проветривалось, а всякие пленки, линолеум способствуют быстрому гниению досок, при неблагоприятных условиях, так как между, например, линолеумом и доской, тем более фанерой постоянно находиться сырость, а с учетом что наши люди любят колотить гвозди, которые ржавеют, процесс сгнивания ускоряется

серьёзно? типа выкрасить и выбросить? ничего критичного..да косяк..но тут уж..ничего не изменить..поосто взяли и исправили😊

надеюсь, вы прикалываетесь

Пленка марки А это паропроницаемая мембрана , плюс ветровлагозащита. Поэтому крепим на 1эт со стороны улицы пленку марки А или АМ. Пароизоляцию марки С мы крепим в санузлы поверх утеплителя , с зазором. Читайте внимательно назначение пленок и вопросы отпадут. Еще хочу уточнить, что в пироге пола многие марки пленок могут взаимозаменяться, в зависимости от условий эксплуатации, фундамента, самого пирога.

Прочитав вопросы, отвечу на первый. Чтобы время не тратить. Вы разбирали когданибудь полы в жилых домах? Вы видели чтобы пар выходил активно вниз пола так, чтобы были проблемные места между пленкой и черновой доской? Если вы не хотите, чтобы полы продувались и меньше сифонило зимой холода, идет сплошная обрешотка, обработанная невымываемым антисептиком.

@@stroigradklin Так ветрозащита не пропускает воздух, только пар. Пароизоляция тоже не пропускает воздух. И рекомендуют хорошо герметизировать обе плёнки как раз для того, чтобы мимо них не продувало. Если они начинают пропускать воздух, то теряется весь смысл такого пирога утепления -- минвата наберёт влагу и перестанет работать какэффективный теплоизолятор. И сплошная обрешотка уже не поможет. А в местах притока холодного воздуха во внутрь тёплого контура конструкции вокруг будут охлаждаться и конденсировать влагу из окружающего тёплого воздуха -- привет плесени. Конечно, это всего лишь моё представление, как это работает. Наверняка в чем-то ошибаюсь. И потому спрашиваю, вдруг где в логике ошибка, или что-то не учтено, что уже всплыло у более опытных спецов. Да и производители материалов тоже не дураки. В данном случае с полом и хорошо проветриваемым подполом всё это менее критично, по сравнению с утеплением чердачного перекрытия или крыши. Но всё равно интересно, насколько осознанно вы делали именно так, как показано. За ваш опыт и ролик конечно же лайк и благодарность.

@@areksei59 до прихода ассортимента пленок на рынки стелили рубероид. Так работали 20 лет назад и выше. Вместо пароизоляции шел пергамин. Потом стали использовать вниз пленки Д ( не было еще АМ в продаже ) Потом стали использовать А , только от слова ...ветрозащита... Многие пленки в этом месте "пирога" пола взаимозаменяемы и нормально работают. Это на крыше все более критично, пол работает по другому.

@@areksei59 если черновые доски снизу прогерметизировать, утеплитель и без пленки сможет работать. Так кладем снизу ОСП плиту 15-18мм.

@@stroigradklin Спс. Но вопрос скорее в практике именно с современными плёнками. И особенно ценно, когда можно увидеть последствия: и плохие, и хорошие. Кого не глянешь из строителей, почти у каждого какие-то свои "велосипеды и костыли". Большинство просто показывают, как они делают. Но гораздо ценнее, когда это явно проговаривают и объясняют, почему и как решили делать именно так: сложность условий, невозможность что-то переделать из-за чистовой отделки и т.п. А ролики с последствиями у строителей практически не найти. Разве что у тех, кто занимается переделкой и реконструкциями. Или уже у тех, кто занимается подбором и экспертизой готовых домов.

Мембрану поверх утеплителя можно монтировать без зазора. В нашем случае зазор позволяет также прокладке инженерии

Советы даны из практики. Мы вскрывали много "чужих" полов. Поэтому применение контрейки имеет больше плюсов чем минусов. Основной плюс- возможность прокладки инженерии.

@@stroigradklin так и ваши полы вскрывают, и тоже самое говорят... на ютубе много видео где этого бруска нет и всё в порядке / а вот из за мембраны, что вы советуете да...проблемы в виде убитого утеплителя, плесени и др.проблем. /// только ПАРОизоляция сверху и никак иначе...

@@vadim_tomsk в своем "пироге" я уверен. Пароизоляция хорошего качества конечно пойде. Минусов в мембране в полах нет, плюс - повышенная плотность. Гниения утепления от нее нет и не было . Она паропроницаема.

@@stroigradklin А если бы её вообще небыло, паропроницаемость была бы лучше))) Навялили вам эту плюнку 20 лет назад, а годится она только для укрытия клубники)))) Ну хорошо, на стенах утеплитель закрыть под сайдингом ещё можно.

@@user-zu3io7zf6w соглашусь, есть места где можно обойтись без пленки. В стройке много есть материалов, которые нам впаривают для своих продаж производители, находя им применение. Но , например , пленка сверху утеплителя в полу помимо паробарьера выполняет и зашиту от попадания воды, если что то прольете на пол.

Можно пристрелять мембрану снизу к лагам по всей площади пола 1 этажа. Потом смонтировать с внешней стороны черновую доску. Варианты есть разные.

Хорошо, но сложно исполнимо, т.к. дом не маленький.

Фанера- лучшее основание под штучный материал ( ламинат, паркет ). Если шпунтованная доска планируется, то фанера - лишнее звено.

@@stroigradklin в любом случае, без фанеры.

@@user-fz1is6xt6j а как ламинат будете укладывать без фанеры? На обрешетку?)

@@ALeKsion357 странно. Другой технологии нет?

а вы посмотрите сколько свайщиков в комментах, они еще делятся опытом, хвалятся, ужас

Вариантов пола по лагам много. Это зависит не только от высоты"пирога". Но и от шага и сечения лаг ( когда заходишь на новый обьект ) и необходимости прокладки инженерии. Я уверен, что и на ваш "пирог" нашлись бы аналогичные отзывы от практикующих прорабов.

для коммуникаций без нее хреново

+

Вы внимательно все рассмотрели. Дом был куплен и перевезен с другого города. Собран с дефектами. И свайный фундамент тоже из экономии средств. Мы на этом доме занимались по отделке в основном полами .

Напиши как надо

@@kvist324 тоже очень интересно

А как надо тогда? Написал и слился

кого вы хотите убедить? автор на все вопросы отвечает "да, можно", а кто с ним не соглашается, говорит что они ни в чем не разбираются, наши люди просто удивляют, они думают, что можно построить дом ни чему не учась, и просмотром такого рода видео

​@@user-jw1bj8di6xтак напиши как надо или можешь только пердеть

Не вводите никого в заблуждение. Во- первых пароизоляция укладывается внахлест. Во- вторых , мы свои полы вскрывали через 15 лет и я дклюсь опытом из практики. А поперек лаг просто удобнее монтировать пленку. Всех, кого знаю из толковых , все монтируют поперек.

Оставьте свои нервы для других форумов и чатов домохозяек.

Сверху пароизоляция защищает утеплитель от попадания влаги, снизу ветровлагозащита. Только нужной стороной их надо уложить. Из утеплителя влага выходит через мембраны

Почитайте внимательно описание пленок с маркой А. Они выводят пары. Иначе они не использовались бы в каркасных или деревянных стенах с внешним утеплением.

какие грызуны, у них же дом на сваях, они же не смогут по трубам туда залезть