O reverendo Lucas muito paciente, com uma forma muito educada de esclarecer suas teses 👏🏼👏🏼👏🏼 parabéns.

Parabéns aos dois servos de DEUS, mas teológicamente fico com pr Elias

Muito educado rev Lucas Resende

Louvo também a educação e humildade do rev. Lucas Rezende!

Deus não é homem para que minta! A salvação nunca se perderá! Pra entender isso só vindo do Espírito Santo, porque o homem que pensa sábio esse já caiu no entendimento. Promessa jamais será quebrada Deus é fiel e justo.

Eu sirvo a um Deus que tem poder para me salvar, e não permitir que nada me separe dEle. Portanto, não creio que aquele que Deus escolheu possa perder algo que não foi adquirido por ele, e sim dado por Deus. Eu creio em um Deus soberano, que tem vontades e as executa segundo o seu bom e eterno propósito.

Parabéns rev.lucas, pela sabedoria, e conhecimento com humildade.

Amo ver a educação e humildade de alguns pastores😉

Jesus prometer salvação para alguém que ele sabia que não seria salvo Esse pastor Elias é um apelão.

As doutrinas da eleição incondicional, predestinação e chamado eficaz tendem a eliminar todo orgulho, soberba e auto-confiança. Eu já discuti muitas vezes com outros teólogos que dizem “você não precisa lançar fora a auto-determinação final para tirar o orgulho. Tudo o que você precisa fazer é insistir na FÉ para salvação ao contrário de obras meritórias”. Eles argumentam a partir de Romanos 3.27 que a fé exclui o orgulho. Então você não precisa dizer que a fé é um dom a fim de eliminar o orgulho, a soberba e a auto-confiança. Minha resposta tem duas partes. Primeiro, eu não me sinto dirigido pela lógica para chamar a fé de dom com o objetivo de cortar meu orgulho; eu me sinto dirigido pela exegese. O Novo Testamento ensina que nós estamos mortos em nossos pecados e devemos ser chamados de forma eficaz. A fé ordenada também deve ser criada se alguém tem de ser salvo. Eu não insisto nesta idéia porque eu acho que é um bom meio de destruir o orgulho. A Bíblia ENSINA isto. E isto ajuda a sobrepujar o orgulho. Em segundo lugar, eu acho que a razão pela qual uma genuína fé neotestamentária elimina nossa vaidade é que é uma confiança em Deus; não apenas pela provisão da salvação na cruz, mas também por aplicar a salvação em meu coração. Em outras palavras, minha fé não diz apenas “Eu escolho crer em Cristo”. Ela também diz “Eu escolho crer que Deus Pai me levou a Cristo e me deu o desejo de crer em Cristo” (João 6.44,65). Ou, falando de outra maneira, a fé repousa em toda a verdade bíblica, não apenas em uma parte dela. A fé elimina todo orgulho, soberba e auto-confiança precisamente a ponto de que é uma fé que Deus fez por nós o que não poderíamos fazer por nós mesmos - o que inclui a vontade de crer. A fé crê num Deus que fez tudo na salvação, não apenas uma parte da salvação. E a salvação inclui nosso chamado eficaz que criou nossa fé. Você estava se afogando e o Filho de Deus jogou um tubo de respiração ao seu lado. Você nadou vigorosamente até ele, e pôde chegar à margem, então você deveria agradecê-lO. Você não ganha crédito algum pelo tubo de respiração. Mas suponha que você tem sido um inimigo de longa data dEle, e você estava morto no fundo de um lago. Ele te encontrou, te trouxe à superfície e se esforçou tanto para te trazer à vida, que terminou exausto ao seu lado e morreu. Então, suponha que, quando você se ajoelhou sobre o corpo, com lágrimas de amor descendo por sua face, você ouve uma voz vinda do céu dizendo: “Este é meu Filho amado, em quem me comprazo. Levante-se, meu Filho!”. Ele se levanta e aproxima-se, te olha com a mais profunda afeição que você já viu. Toma sua mão e lhe puxa firme e gentilmente para seu lado e diz: “Siga-me, e eu farei todas as coisas cooperarem para seu bem pelo resto de sua vida”. Qual é a sua idéia de como você foi salvo? Pode ser que muitos dos problemas de sua vida se devem ao fato de que você nunca entendeu como foi salvo.

O conheceremos pelo os seus frutos,deboche não provem da sabedoria!!!!

Excelente debate, muito respeitador o Rev. Lucas

Pra Elias muito prepotente, rev. Lucas muito humilde e paciente.

O Rev. Lucas tratando o texto como deve ser. O Rev. Elias torcendo o texto para encaixar em sua interpretação.

Tudo mundo odeia o Cris. Alguns odeiam o pr Elias Soares. Parabens pr Elias Deus não cabe na caixinha.

DEUS jamais quer q a pessoa se perca. Mas as propias pessoas se deixam como crentes ser riscado seu nome Livro da vida. Os impios serão julgados pela palavra pelo os Livros e o Livro da vida.

Texto extraído : Graça Irresistível - John Piper

De maneira que não temos mérito algum, inclusive a fé para crer, é don Deus

O debate saudável é só nas ideias e sempre com maior respeito possível!

Deus risca o nome sim daqueles q não perseverarem até o fim.

Parabéns pastor César, sempre trazendo debates interessantes no programa! 👏🏻👏🏻👏🏻

Parabéns reverendo Lucas !

Excelente debate!!!

Que Deus continue abençoando grandemente esse programa de debates que possa chegar cada vez mais a maior número de pessoas possível. É muito bom ver homens de Deus defendendo pontos de vista de diferentes.

Programa abençoado.. Deus seja louvado em todas as coisas

É muito prazeroso, assistir esse programa, tenho imensa alegria quando posso assistir.

Debate muito bom, parabéns aos debatedores e a produção da Rádio Musical FM...

Aprendo muito com o Pastor Elias , não deixa passar nenhum ponto sem nó . Agradeço só Pastor Sezar por dar oportunidades como esta , em que a prioridade é Glorificar a Deus expondo a Verdade .❤ ❤❤❤

Rev. Foi muito sábio E está certíssimo 🎉

Pastor Elias é meu preferido nós debates ele é muito bíblico e sempre apresenta muitos versículos para corroborar com sua teologia.

Caramba, alto nível !

Uma benção

Eu amo os debates da musical

A paz do senhor Jesus Cristo

Reverendo Lucas é um cavalheiro, muito didático e inteligente. Infelizmente não vemos o mesmo no Pr. Elias que há tempos debate de forma tão mal educada, fora os fracos argumentos.

É muito bom assistir um debate de alto nível. Parabéns e deus abençoe sempre a todos envolvidos!

Mesmo discordando do pastor Elias o depate está muito bom

Paz e graça.

Parabéns pastor Elias! Certíssimo na sua colocação!

Graça e paz estou assistindo a que de Itu gosto muito dessa programação, pra mim não perder a salvação, a quele que acha que perde a salvação nunca foi salvo .

Muito bom ver o respeito mútuo!

Parabéns ao Rev. Lucas, bastante humilde e sábio. O Pastor Elias força muito o texto para que o texto diga o que ele quer.

As doutrinas da soberania de Deus tendem a produzir humildade, submissão e paciência entre todos que as abraçam. Efésios 4.1-2 diz “Rogo-vos, pois, eu, o preso do Senhor, que andeis como é digno da vocação com que fostes chamados, com toda a humildade e mansidão, com longanimidade, suportando-vos uns aos outros em amor”. Uma das razões pelas quais um chamado altíssimo produz uma caminhada submissa é que a decisão de Deus de nos chamar ao Seu Reino não se deve a absolutamente nada em nós mesmos. Uma vez que está gravada em seu coração a certeza de que Deus o escolheu para a salvação antes que você cresse ou tivesse feito alguma coisa pra isso, sua tendência a se orgulhar ante as outras pessoas será cortada pela raíz. “Que tens tu que não tenhas recebido?”, Paulo diz. “E, se o recebeste, por que te glorias, como se não o houveras recebido?” (1 Coríntios 4.7). Se a doutrina da soberania de Deus é verdadeira, então Ele realmente pode cumprir sua aliança de escrever Sua lei em nossos corações (Jeremias 31.33), nos fazer caminhar nos Seus estatutos (Ezequiel 36.27) e nos conformar à imagem de Seu Filho (Romanos 8.29). Se Deus desse o poder final à nossa auto-determinação, Ele talvez não fosse capaz de cumprir Suas promessas de que um dia haveriam pessoas que realmente O obedeceriam. Se todas as pessoas no mundo realmente tivessem o poder de determinação final e decidissem usá-lo para se rebelar contra Deus, Ele nada poderia fazer sobre isso. O único meio que a promessa de Deus de um povo com novos corações de obediência pode ser garantida é dizer que Deus sobrepujará a auto-determinação pecaminosa das pessoas, dará a elas novas corações e as fará caminhar em Seus caminhos. E assim, a doutrina do chamado eficaz de Deus, baseada em sua eleição incondicional é o grande fundamento da nossa confiança de que Ele cumprirá para nós as promessas da nova aliança: “E lhes darei um mesmo coração, e um só caminho, para que me temam todos os dias” (Jeremias 32.39).

Pastor Elias tem muito conhecimento. Mas o pastor Lucas ensina muito como comporta-se em meio a um debate. Parabéns pelo debate.

Seria bom se o Pastor Elias tivesse a mesma serenidade do Pastor Lucas. Ele é muito brigão. Mas, amém. Independente de qualquer coisa o debate foi cheio de conhecimento e bons argumentos.

Deus não muda de indeia,logo se tem o nome no livro da vida, jamais será apagado.

O importante no debate pessoal é o conteúdo, não a expressão ou o temperamento da pessoa. Em um debate esquecece se o temperamento e as expressão. O importante é o conteúdo do debate . Pega a visão. Nao existe essa de mais humilde e o arrogânte . O negócio é apresentar oque tem que aoresentar

O pr.elias se garante Ele tem conhecimento parabéns nobre

Elias Soares sempre debatendo um texto bíblico

Ninguém pode perder aquilo que não tem. E também tem que ter respeito quando um fala o outro escuta

Conheci o pr Elias a pouco tempo e gostei do jeito que ele faz teologia, mas as vezes acho que ele esquece do debate, e parece que ele quer dar aula pra nós. Ele é muito empolgado rs gosto muito disso nele mas tem que valorizar mais o os debatedores.

O interessante é o pastor Elias falar que Apartir da remoção do Nome se perde todos os direitos e regalias podemos dizer assim, caso a pessoa fosse por exemplo de uma família abastada. se aplicarmos essa mesma primícia a Deus, não fica completamente contraditório se Deus escrever novamente o nome da pessoa? E a um agravante ainda maior, no (apocalipse 13:8) fala que o livro da vida, é do cordeiro! Em (João 10:27-30) o próprio Cristo está afirmando (eu conheço as minhas ovelhas) é Ele quem dá a vida eterna, e não é só Ele que garante essa vida eterna, Ele também fala que o pai não só as deu a Ele, como também garante que essas ovelhas jamais serão tiradas das suas mãos, nem das de seu Pai. Veja se o livro da vida pertence ao contrário que é Cristo, e se Cristo conhece suas ovelhas, como Ele vai apagar algum nome, uma vez em que essas ovelhas já teem a vida eterna, e seus nomes já foram escritos no livro da vida do cordeiro? O ato de apagar o nome, coloca em cheque a onisciência de Deus! Outra (Romanos 8:38,39) fala justamente da segurança que as ovelhas encontram em Deus, fala também que, nem anjos nem demônios, e nenhuma outra criatura nos separará do amor de Deus, que está em Cristo Jesus o nosso Senhor . Só sei de uma coisa, afirmar que Deus precisa apagar o nome de alguém do livro da vida, ou a pessoa está chamando o próprio Deus de uma pessoa sem conhecimento, ou esse pastor ou irmão jamais leu a Bíblia. Aconselho só pra início de leitura e estudo o (salmo 139) e também o diálogo de Deus com Jó que é super revigorante, e vai mostra a aquele que si diz conhecer a Deus, à sua pequinês.

JESUS disse aquele que não ESTÁ escrito no Livro da vida foi Lançado no Lago de fogo

Uma evidência chave para esta verdade é a sentença no versículo 30: “aos que chamou a estes também justificou”. Somente as pessoas com fé são justificadas. Mas Paulo diz que os chamados são justificados. Então o chamado deve, de alguma forma, garantir a fé. Claro! O chamado é a criação da fé. Portanto, todos os que são chamados são certamente justificados. Este chamado não é uma resposta a algo que tenhamos feito. Versículo 28 diz que nós somos chamados “segundo seu propósito”. O propósito e o plano de Deus são a base do nosso chamado, não nossos planos e propósitos. Este propósito é descrito no verso 29. Note que o começo do versículo 30 é baseado em nossa predestinação: “aos que predestinou, a estes também chamou”. Então o termo “chamados segundo o propósito de Deus” no versículo 28 é virtualmente o mesmo que chamados com base na predestinação de Deus no versículo 30. Sua predestinação e Seu propósito são o mesmo. E o significado disto é dado no versículo 29: “Porque os que conheceu de antemão, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos”. O propósito pelo qual nós somos predestinados é participar da glória do supremo Filho de Deus. Este propósito ou predestinação é baseado finalmente em um ato de conhecimento: “Os que conheceu de antemão, a estes também predestinou…” Isto não quer dizer que Deus baseia sua predestinação em nossa fé auto-determinada, que Ele conheceu no princípio dos tempos. Esta interpretação intenta preservar o auto-determinismo da vontade humana. A fé é produzida pelo chamado de Deus, não por um ato humano de auto-determinação. Quando Deus conhece alguém, a este Ele concede seu favor, ou o possui, ou o escolhe. Então, o significado do versículo 29 é que “aqueles que Deus livremente escolhe ou aqueles que Deus livremente concede seu favor, a estes Ele também predestinou para serem como seu Filho, e aos que predestinou Ele chamou”. Então o chamado de Deus é baseado no ato divino da predestinação, que por sua vez é baseado na eleição ou escolha que Deus fez sem algum ato ou mérito de nossa parte.

O Pastor Lucas foi bíblico, educado e cortês nas declarações, o Pr Elias forçou o texto, agiu com deboche em alguns momentos e seguindo a boa velha tradição assembleiana, tentou gritar pra intimidar.

Chame por favor o pastor Josemar Bessa....pra debates.

Aqui só debate TOP! Parabéns à Musical FM!

Pastor Elias o joio nunca deixou de ser joio foi plantado e cresceu joio na colheita continua sendo joio e o trigo nunca deixou de ser trigo na colheita continua sendo trigo

O próprio DEUS afirmou que no uso de sua soberania risca quem quer e deixa quem quiser!(Ex 32:33. Então respondeu o SENHOR a Moisés: “Sim! De fato riscarei do meu livro todo aquele que pecar contra mim)☝️

Pr Elias Soares um dos maiores apologetas do Brasil

O importante é que os 2 acreditam que a salvação é pela graça

É impossível ter o nome retitado do livro da vida. A promessa é oposta da época onde na cultura os que cometiam terríveis crime perdiam seu direito de cidadania. Assim sendo Deus não apaga do Livro da Vida àqueles que salvos pela graça de Deus perseveram até o fim.

Eu achei muito desrespeitosos tanto o debatedor com o mediador. Reverendo Lucas muito calmo , parabéns reverendo Lucas

Então irmãos, o trigo pode virar joio, e o joio pode tornar a ser trigo. Ou o joio é joio e trigo é trigo ? É só ver a explicação da parábola do próprio Cristo. Fica aí a questão!

Reverendo Lucas Rezende foi muito bem! Muito bíblico!

Fazem um debate sobre. Crianças que comentem crimes ou algo graves. Até 12 anos.

Uma técnica de pressionar o aniversário, isso é arrogância!!! Jesus nosso exemplo maior,esse sim é dona da verdade, e verdadeiramente autoridade.

Queria ver o pastor Elias x o pastor Nicolas sobre um assunto desses de calvinismo x arminianismo.

Pastor Elias e um Leandro quadros pra gravar textos da biblia RS.

Boa noite irmãos é inacreditável que alguém que ainda existe esse tipo de comentário de dizer que alguém salva vai perder a salvação.E a mesma coisa dizer que a obra de Cristo na Cruz não foi suficiente para remir de todos os pecados

NÃO SE PODE PERDER AQUILO QUE NÃO SE CONQUISTOU!

Se o nome é tirado ou não do livro da vida, só o Justo Juiz verá é falará naquele grande dia.....

Verdadeira feira. Ñ ser chegam a um ponto crucial do assunto...

Marcos Granconato x Elias Soares Top demais seria esse debate!

Esse pastor Elias é desprovido de humildade Ele deixa isso claro quando ele é contrariado.

Lógico que sim , se não todos viviam no erro se confiando que seria salvo.

Pastor Cesar Cavalcante O nome de Saur foi riscado do livro da vida ?

Acreditar que o Livro da Vida pode ser modificado no sentido de um nome ser apagado, é o mesmo que admitir haver rasuras no eterno plano de Deus, e subestimar seus atributos. Se o Livro da Vida foi escrito por Deus e pertence a Ele, por que Ele próprio escreveria um nome sabendo que mais tarde teria de apagá-lo? A menos que se neguem alguns dos atributos divinos, essa pergunta não pode ser respondida.

Todos nascem com os nomes no Livro da vida, e só lá permanecem se tiverem mais virtudes do que pecados. E podem sim ser retirados caso não haja remissão dos pecados.

Eu acho que ele nunca foi salvo O que é impossível salvo perder a salvação

Pr Elias com toda arrogância ainda sim tomou uma surra exegetica

Interessante que Deus dá somente uma interpretação da Bíblia e o homem apresenta várias;creio eu por exemplo que há muitos que acham que seus nomes foram escritos no livro da vida, só que não pq não se converteram verdadeiramente.

Cesar, convida o rev. Ricardo moura Lopes Coelho, ótimo defensor do calvinismo !!

fico feliz em ver que o daniel laruço do karatê kids se co verteu kkkk

O pastor Elias debate até às considerações finais do adversário. Kkkkkkkkkk

Aumenta o áudio do programa. Tá muito baixo. Graça e paz

Esse debate na verdade é: o homem pode ou não perder a salvação?. Na minha opinião sim.

A doutrina do reverendo Lucas e essencialmente calvinista, ainda que o debate não seja sobre calvinismo e Arminianismo

O nome de todos já estão escritos no livro da vida desde a fundação do mundo e podem ser apagados daqueles que rejeitaram ou só o nome daqueles que foram escolhidos por Deus para serem salvos?

Quando Deus criou o mundo tanbem criou o livro da vida , Todos que nascesse no paraíso Ja tinha o nome escrito Mesmo depois da queda do homem contínuo com nome escrito So que conhecemos o pecado E se não se arrepender Deus risca o nome do livro da vida , DEUS. NUNCA escreveu nome de ninguém , mais risca certamente Ele diz meu povo perecem por falta de sabedoria = que significado falta de temor

Há slvos e não slvos. Um salvo não será riscado seu nome do Livro da Vida

O que leva uma pessoa a desejar e crer nas palavras de Deus repousa em algo bem mais profundo. A pessoa é DE DEUS ou não é DE DEUS? Isto é, a pessoa é escolhida de Deus? Nascida de Deus? Filha de Deus? Não importa quais sejam o “de Deus” ela desejará ouvir. Todos quanto estão ordenados para a vida eterna creram. “Aos que predestinou, a estes também chamou”. “As obras que eu faço, em nome de meu Pai, essas testificam de mim. Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas, como já vo-lo tenho dito. As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem”. (10.25b-27) “Vós não credes porque não sois das minhas ovelhas”. Note que não diz “vocês não são das minhas ovelhas porque não acreditam”. Pertencer a Jesus não é baseado em minha fé. Eu devo crer para evidenciar que sou das ovelhas de Jesus. E se eu persistir na incredulidade, então mais evidentemente eu não sou das ovelhas de Jesus. Deus me fez uma ovelha de acordo com a eleição da graça que me foi dada em Cristo Jesus há muito tempo. E quando as ovelhas ouvem o evangelho, elas acreditam. Aos que ele predestinou a serem ovelhas, Ele também chamou à fé de modo eficaz! A conclusão que eu tiro então é que há uma gigantesca fundamentação no Novo Testamento para a verdade de Romanos 8.30, que o chamado de Deus é baseado em Sua predestinação, e que a predestinação não é baseada em nada em nós. Não é em nossa dignidade como pessoas (assim todos se qualificariam) nem em nossa fé (que é um dom de Deus). Nossa eleição é incondicional. Aos que ele conheceu de antemão, a estes também predestinou e aos que predestinou, a estes também chamou.

Mas Deus não pré ciente? Como entra no livro da vida alguém que irá praticar o inominavel

Tenho um pouco de dificuldade em assistir debates com o Pastor Elias, seu conhecimento é incontestável, mas a sua impaciência e sua eloquência acaba colocando-o em uma posição de uma pessoa que se acha dono da verdade. A Bíblia tem alguns textos que pode corroborar com duas vertentes teológicas. Apesar de crer em muitas coisas que ele diz.

Elias insiste em dizer que uma promessa de Jesus não se cumpriu, a de que Judas iria se assentar em um trono, acabando assim, no mínimo, com a oniciência de Jesus.

O nome não pode ser tirado do livro da vida, visto que Deus é onisciente, entretanto, ele é onisciente porque decreta e não porque prevê(como um vidente), - igual os arminianos elocubram, sem fundamento bíblico. O Elias, valendo-se de silogismos cartesianos refletidos em “não faz sentido ser assim”, comete erros os quais uma criança não cometeria ao se deparar com versículos tão claros a respeito desse tema. O crente que defende perda de salvação não entendeu a graça, tampouco o plano da salvação, visto ser impossível que Jesus perca as ovelhas de suas mãos.

Ser alguém anotado com lembrança e aprovação (tendo seu nome “no livro da vida”) não significa que se lhe garante a vida eterna, como se isso fosse predestinado ou imutável. Moisés perguntou a Jeová, a respeito dos israelitas: “Agora, se perdoares o seu pecado,. . . e se não, por favor, extingue-me do teu livro que tens escrito.” Deus respondeu: “Extinguirei do meu livro aquele que tiver pecado contra mim.” (Êxodo 32:32, 33) Sim, mesmo depois de Deus ter alistado alguém com aprovação no seu “livro”, esse poderia tornar-se desobediente ou abandonar a sua fé. Se isso acontecesse, Deus ‘apagaria o seu nome do livro da vida’. - Revelação 3:5.

Nesse caso o elias pode rsta perdido ja que ele diz que pode se perder

E enquanto a igreja continua dando ênfase a esses assuntos, o que ocorre do lado de fora fica invisível... e Jesus que veio pra mostrar o que estava do lado fora também, continua sendo desobedecido por sua igreja para o que realmente precisa ser feito, posto que, insistem em permanecer fechados em seus sínodos, discutindo a irrealidade, esquecendo que o Eterno é quem vai bater o martelo no final de tudo, independente da minha compreensão humana e limitada.

Na soberania esiste coisas que DEUS não pode fazer que é mentir e tirar o livre arbitrio mas ele contrala tudo de uma forma que ninguem entende.