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Pourquoi 80% des traders particuliers perdent de l'argent ?

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Күн бұрын

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✍️ Les études se suivent et se ressemblent: 80% voire 90% des traders particuliers perdent de l'argent. Comment est-ce possible, avec des actifs qui montent en moyenne 50% du temps ? Et si c'était dû à une notion mystérieuse: les processus non ergodiques ?
🤵‍ Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.
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Пікірлер: 495
@AdamInvest
@AdamInvest 2 жыл бұрын
J'allais écrire que cette vidéo est d'utilité publique mais ça a déjà était dit et à juste titre. Encore une fois merci du fond du cœur pour tes vidéos sache que tu instruis des milliers de personnes en partageant tes connaissances et ta vision des choses avec nous. A titre personnel je ne connais personne de mon entourage qui soit qualifié dans le milieu de la finance et de l'investissement et je pense que c'est le cas de beaucoup d'autres, alors je me forme par moi même je lis etc... Tout ça pour dire que d'avoir accès à tes vidéos et à ton expertise c'est quelque chose d'énorme pour nous et de presque inespéré.
@EMlXA
@EMlXA 2 жыл бұрын
Le même test avec -25% par trade perdant et +33.333% par trade gagnant entrainerait un équilibre 50/50 Quand vous perdez 25% (100 -> 75), il vous faut +33.333% (+ 25) pour revenir à l'équilibre
@MrScheeen
@MrScheeen 2 жыл бұрын
Tout à fait. Dis plus simplement, quand un titre perd 50%, il doit faire +100% pour seulement récupérer son cours d'origine.
@sebastiendetoulouse
@sebastiendetoulouse 2 жыл бұрын
0.75 * 1.33333... = 1
@armandgarcia7856
@armandgarcia7856 2 жыл бұрын
Ça dépend si t’es sûr des var standards ou logarithmiques .. dans le cas des produits dérivés les var à la hausse seront tjrs équivalentes au var à la baisse. Mais oui dans son exemple il travail avec des var standards
@LeMiniMoine
@LeMiniMoine 2 жыл бұрын
Oui, je comprends pas trop non plus pourquoi il a pris 30 et 25..
@nicolasl.8267
@nicolasl.8267 2 жыл бұрын
Excellente vidéo !
@azerty1330
@azerty1330 2 жыл бұрын
Il y a un gros biais mathématique dans ce problème: le calcul de l'espérance mathématique. En effet, comme les gains/pertes annoncés sont en pourcentage, la seule espérance mathématique applicable est l'espérance géométrique (calcul fait à la fin de la vidéo mais mal expliqué). L'expérience aléatoire de cette vidéo est mathématiquement perdante (car l'espérance géométrique est < 1). Si je vous dis: je lance une pièce non truquée, si ca tombe sur pile, je vous donne 10€, si ca tombe sur face, vous me filez 15€, allez-vous jouer? J'espère que NON car vous partez perdant. C'est exactement la chose qui est faite dans la vidéo mais il est plus difficile de le comprendre à cause des pourcentages dont les combinaisons ne sont pas intuitives. Reprenons, la situation de la vidéo avec les 100€ de base. Si nous perdez 25%, il vous reste 75€. Pour retrouver vos 100€ initiaux à partir des 75€ restants, il vous faut gagner 33.33% (ie 25 * 100 / 75). Vous voyez bien que le gain de 30% promis n'est pas suffisant d'où le biais. Si on remplace le gain promis de 30% par 35% alors la situation s'inverse complètement; il y aura beaucoup plus de gagnants. Tout dépend donc du choix des pourcentages de l'auteur. Il a choisi les pourcentages qui vont bien pour son objectif. Il faut juste noter qu'en cas de lancer de pièce non truquée (50% face 50% pile): * si on vous propose des gains en pourcentage, jouez uniquement si (1 + ga/100) * (1 - pe / 100) > 1. (ga et pe étant les pourcentages respectifs de gain ou de perte promis). * si on vous propose des gains/pertes en valeurs fixes, comparez simplement les valeurs. Pour preuve si simplement à la place de 30% et 25%, on considère des valeurs fixes, c'est à dire que les traders gagnaient 30€ et perdaient 25€; il aurait eu plus de 90% de gagnants. L'auteur peut faire l'essai s'il veut et vous partager les résultats. Essayez d'expliquer l'étude de l'AMF avec cela, c'est très tirer par les cheveux car il y a de vraies explications aux pertes endurées par les traders particuliers en CFD et en FOREX à commencer par des frais/commissions aberrants. Par exemple, acheter 1 contrat future du Nasdaq (valeur 300k$, soit 20 * indice nasdaq) la commission est de moins de 2$. Prendre l'équivalent en CFD chez IG (l'un des moins chers en France), la commission est d'1 spread (en heure de bourse, sinon 2) soit 20$ (ou 40$ hors heure de bourse); eh oui, plus de 10 fois plus cher. Les particuliers n'ayant pas souvent les moyens de trader les futures, ils se font dépouiller par les brokers CFD. Et cela n'est qu'un exemple. Je ne suis lié à aucune entreprise de trading ou broker, je suis un simple particulier, trader à mes heures perdues :)
@morphilou
@morphilou 2 жыл бұрын
ca depend de comment tu vois les chose si on parle de -25% et + 30% SUR LE MEME ACTIF OK TU ES PERDANT MAIS SI ON PARLE de -25% sur un actif et +30 % sur un autre actif cela change la donne SI TU AS 20 ACTIFS dont 10 gagnent et 10 perdent avec le -25 et +30% TU AURAS QD MEME GAGNE 2.5% TA DEMO EST LE PRINCIPE D'UN ETF VENDU LES SOIR ET RACHETE LES MATIN QUE UN GUS AVAIT FAIT il a perdu sa chemise car en plus il y avait les frais
@En_theo
@En_theo 2 жыл бұрын
Bien vu. Vous devriez faire des vidéos aussi :)
@fredericlossignol3874
@fredericlossignol3874 Жыл бұрын
Alors non, c'est pas ce qu'il fait dans sa video, puisque le gain est supérieur à la perte contrairement à ce que vous dites (+30% dans un cas, -25% dans l'autre). J'ai fait tourner ce modele avec +30% et -15%... on est toujours perdant au bout de 200 trades
@MrHyonD
@MrHyonD Жыл бұрын
​@@fredericlossignol3874 Non, le gain n'est pas supérieur a la perte dans la vidéo, vous vous faites avoir par les pourcentages : 25% de perte est supérieur a 25% de gain, et ca a toujours été le cas en bourse.
@tom_p6430
@tom_p6430 3 ай бұрын
Ce que vous dites est vrai, pour que le modèle soit gagnant il faut que (1-gain/100) * (1 - perte/100) > 1. Cependant dans la vrai vie la situation est bien décrite dans la vidéo: si on fait un Trade on a en général 50% de chance de gagner x% et 50% de chance de perdre le même x%, et le fait mathématique est que cela sera plus dur de revenir à 100 % après une perte qu’il sera facile de redescendre en dessous de 100% après un gain. La vidéo montre que même lorsque le gain est supérieur à la perte (30% contre 25%), il est toujours plus statistiquement probable de perdre que de gagner.
@stephanecharv889
@stephanecharv889 2 жыл бұрын
Génial ! Le gros gagnant c'est la plateforme de Trading ! ;-)
@scorptracker7199
@scorptracker7199 2 жыл бұрын
ha ben c'est le meme concept que la ruée vers l'or, le mec qui vend les pioches gagne plus que 90% des chercheurs d'or xD
@acidenitrix8955
@acidenitrix8955 2 жыл бұрын
La difficulté du trading c'est l'attente et l'ennui et surtout savoir analyser un marché froidement sans biais...attendre que les conditions optimales de la stratégie soient là pour se positionner. Le trading c'est contre nature car il faut être tout ce que l'homme n'aime pas avec son cerveau reptilien: patienter, ne pas être cupide, supporter l'ennui, le stress,ne pas être pressé de gagner...l'homme avec son cerveau reptilien veut eprouver du plaisir tout de suite.
@christiangatt6877
@christiangatt6877 2 жыл бұрын
Vrai et c'est pour cela qu'un minimum d'outils informatique sont nécessaires
@Syam13
@Syam13 8 ай бұрын
magnifiquement résumé 👏🏽
@GoldPricelive
@GoldPricelive 3 ай бұрын
Bien dit
@tobiasdelmore5215
@tobiasdelmore5215 2 жыл бұрын
Incroyable cette vidéo ! Tout simplement à couper le souffle.... Ça nous remet en place.
@EthikAID
@EthikAID 2 жыл бұрын
Bonjour Xavier. Très bonne vidéo, merci pour le travail ! Le problème avec le trading, c’est que c’est le miroir aux alouettes pour les particuliers… il n’y a qu’à voir le nombre de vidéos qui vous promettent d’être millionnaire en faisant du trading. Alors qu’encore une fois, même en trading, il ne faut pas être trop gourmand et privilégier la diversification plutôt que la recherche du gros coup. Le meilleur positionnement selon moi est d’être également diversifié entre investissement long terme (80-90%) et trading (20-10%), ça permet de « chasser » la surperformance tout en assurant une croissance à long terme moindre mais plus sure.
@MrArceuille
@MrArceuille 2 жыл бұрын
Vidéo d'utilité publique, bravo Xavier
@TranceGNic
@TranceGNic 2 жыл бұрын
C'est très instructif et c'est effectivement contre intuitif. C'est même très surprenant ! Tu ne nous embêtes pas en rappelant que le long terme est important. Au contraire c'est rassurant 👍🏼.
@Sl4ab
@Sl4ab 2 жыл бұрын
C'est fascinant ce problème, je me posais cette question depuis longtemps! Merci de m'avoir fait découvrir les processus non ergodiques.
@jerome-180
@jerome-180 3 ай бұрын
Je trouve que le sujet est très utile, que la vidéo donne vraiment à réfléchir, mais il aurait fallu qu'elle soit mieux organiser, plus complète, et sans erreurs. Comme dit par d'autres, les valeurs choisies ne sont pas gagnantes sur le long terme. Pour s'en rendre compte il suffit de regarder ce qu'il se passe si on gagne une fois et perd une fois : le capital initial C va devenir C × (1 + 30/100) × (1 - 25/100) = C × 1.3 × 0.75 = C × 0.975 = C (1 - 2.5/100), donc on aura perdu 2,5 %. Comme c'est montré à 8:10. Ça aurait été bien de mieux le préciser plus tôt dans la vidéo, car sachant cela, beaucoup des résultats montrés lors de la première moitié de la vidéo ne sont pas surprenants. C'est très bien de montrer qu'être gagnant en moyenne sur une trade n'implique pas forcément d'être gagnant en moyenne sur le long terme. Toutefois, ça se base sur le fait qu'à chaque trade, on met en jeu tout ce qu'on a à la fin de la trade précédente. Si on met toujours le même capital en jeu et que ce qui est gagné est mis de côté (et ce qui est perdu doit pouvoir être géré par d'autres fonds), ça change totalement les résultats car il n'y a pas cette propagation, et sur le long terme on est gagnant. Ça aurait été bien de discuter ces deux approches. Erreurs : - 7:24 : "Alors que je le portefeuille est globalement gagnant", ce n'est pas vrai sur le très long terme comme montré plus haut. Si on fait quelques milliers d'itérations au lieu de 200, ça se verra. - 8:15 : avec perdant / perdant on passe à 56,25 (= 100 × (1 - 25/100) × (1 - 25/100)), pas 49. On peut voir dans la feuille Excel à 3:00. - 11:25 : "il suffit d'avoir quelques pertes consécutives pour ne plus pouvoir du tout rentrer dans le jeu, vraiment le game est fini pour vous", ce qui n'est pas vrai. Dans la simulation montrée, ce qui influence le capital à la fin c'est uniquement le nombre de trades gagnantes et perdantes, aucunement leur ordre. En partant avec 100 $, après 200 trades, avec : - 90 trades gagnantes, on finit à 0,03 $ (= 100 $ × 1,3^90 × 0,75^110) - 95 trades gagnantes, on finit à 0,51 $ (= 100 $ × 1,3^95 × 0,75^105) - 100 trades gagnantes, on finit à 7,95 $ (= 100 $ × 1,3^100 × 0,75^100) - 105 trades gagnantes, on finit à 124,41 $ (= 100 $ × 1,3^105 × 0,75^95) - 110 trades gagnantes, on finit à 1946,63 $ (= 100 $ × 1,3^110 × 0,75^90) - 115 trades gagnantes, on finit à 30457,41 $ (= 100 $ × 1,3^115 × 0,75^85) Si je commence avec 20 trades perdantes et que mon 100 $ devient 0,32 $ (= 100 $ × 0,75^20), si ensuite je fais 115 autres trades gagnantes et 65 autres trades perdantes, je finirais à 30457,41 $ pareil. Tout ça c'est sans compter les arrondis. Le but ici était de montrer que l'ordre n'a pas d'importance - 14:35 : "le groupe a un avantage compétitif", ce n'est pas vrai sur le très long terme comme montré plus haut.
@TheOperti
@TheOperti Жыл бұрын
Bonjour vidéo intéressante et rappel qui ne fait pas de mal, merci pour le contenu ! Ce phénomène qui nous fait penser au premier abord qu'avec 1 chance sur 2 de gagner +30% et 1 chance sur 2 de faire un -25% est un cas intéressant, vient également du fait qu'intuitivement on pense que pour annuler une perte de X%, il faut un gain de X%. Alors que c'est faux, pour compenser un -25% par exemple il faut un +33%. D'ailleurs en refaisant la même simulation que vous avec +33% au lieu de +30% en cas de gains (et toujours -25% si perte), on remarque que nous sommes l'équilibre : la moitié des traders perdent et l'autre moitié a gagné de l'argent à la fin de la simulation. Il est donc nécessaire d'avoir un écart de pourcentage élevé pour les trades gagnant par rapport aux trades perdant pour gagner de l'argent à long terme en trading. Comme vous l'avez bien indiqué ces chiffres nous rappelle que sans avantage compétitif l'aventure en trading risque d'être houleuse sur le long terme.
@huguesleterme1433
@huguesleterme1433 2 жыл бұрын
Merci Xavier ! Excellent... c'est effectivement ce que donne le trading, même performant, sans money management pour la protection du capital ! La loi des séries finit TOUJOURS par faire défiler une belle succession de trade perdants qui mène à la ruine si les positions ne sont pas correctement taillées. On devrait interdire les formations au trading pour les gens qui ne sont pas d'abord formés au money management (et aux excellentes vidéos de Xavier). Les ratios trade gagnant/trade perdant et gain/risque (profit factor) ne suffisent pas...
@Thomas-yv5yw
@Thomas-yv5yw 2 жыл бұрын
des ressources à conseiller pour le money management ?
@morykonate1606
@morykonate1606 2 жыл бұрын
J’apprends vraiment beaucoup de concept sur cette chaîne ! Thanks
@jean-jacquesrouillon6288
@jean-jacquesrouillon6288 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo qui me confirme dans mes choix d'investissement. La solution (pour moi) est dans la diversification, le long terme et des demi-stops pour les gains importants. J'ai toujours été favorable aux loss-stops mais je suis obligé de constater que trop souvent ils transforment un gain probable en une perte certaine.
@_Frexil_
@_Frexil_ 2 жыл бұрын
complètement, ce mythe du stop loss ne peut plus durer. Il doit juste être mental et il faut s'y tenir avec une petite marge +-
@antoinebalson3371
@antoinebalson3371 2 жыл бұрын
Extrêmement intéressant, surtout avec les calculs je trouve ça encore plus passionnant 👌
@51LV41N
@51LV41N Жыл бұрын
tu crois que c'est intéressant mais il t'a berné avec une démonstration fallacieuse. Va lire mon commentaire si tu veux comprendre.
@antoinebalson3371
@antoinebalson3371 Жыл бұрын
@@51LV41N 500 commentaires et tu veux que je cherche le tien ? Bof hein surtout que tu peux juste copier coller ton message. Cette vidéo est une énième preuve que le trading est réservé aux ordinateurs ou aux pigeons
@51LV41N
@51LV41N Жыл бұрын
@@antoinebalson3371 je ne veux rien. je te le suggère juste parce que ton commentaire ébahi m'a fait un peu pitié, ne le prend pas mal, c'est pas péjoratif. Mais le pigeon, ce n'est pas toujours celui qu'on pense. Par contre, c'est souvent celui qui délègue sa réflexion à un autre.
@nicopelletier39
@nicopelletier39 Жыл бұрын
J'adore ce genre de particularités mathématique qui sont contre intuitives et défient le bon sens
@Callewsa
@Callewsa 2 жыл бұрын
Je commente très peu, ceci dit là, il le faut ! Excellente vidéo (comme beaucoup) et très didactique. Chapeau pour votre travail et ce partage de connaissances.
@51LV41N
@51LV41N Жыл бұрын
il t'a berné avec une démonstration fallacieuse. Va lire mon commentaire si tu veux comprendre.
@coachpronoscoachpronos2805
@coachpronoscoachpronos2805 2 жыл бұрын
Très bonne vidéo, enfin quelqu’un d’honnête et qui exprime la réalité au gens. Après rien est impossible avec de l’expérience, persévérance tous est possible. Il faut augmenter ça vibration.
@micheljaffre3381
@micheljaffre3381 2 жыл бұрын
Très bonne démonstration et surtout explication qui démontre bien l'intérêt d'être long sur nos investissements
@philippecol.778
@philippecol.778 2 жыл бұрын
Merci beaucoup , c’est bien de rappeler tout cela ou de faire prendre conscience ! Pour moi les 2 paramètres important s c’est le taux de réussite du trade et le ratio gain/perte. J’aimerais bien voir ce que ça donne dans ton tableur.
@arbousiersles7381
@arbousiersles7381 Жыл бұрын
Merci pour cette vidéo instructive... et belle maîtrise d'Excel...
@herculerony4680
@herculerony4680 2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo particulièrement instructive. Bravo pour ces recherches et le fichier Excel qui a du être pénible à développer. Tout est limpide. Bravo
@alexandrec6467
@alexandrec6467 2 жыл бұрын
La meilleure vidéo de ces dernières semaines
@investiretsenrichir
@investiretsenrichir 2 жыл бұрын
Bonjour Xavier, je trouve très intéressante ton approche sur ce sujet. Il est vrai que la plupart des traders particulier perdent de l'argent mais je pense que c'est en grande partie dû au manque de formation. En réalité, dans tes calculs, il faudrait prendre en compte que les traders mettent des stop-loss et respectent tous un ratio gains/pertes, ou encore d'autres règles qui permettent de limiter le risque et les pertes. Mais on comprend bien l'idée que souhaite faire ressortir. Merci pour cette vidéo et bon investissements à tous 👍
@jean-paullucat6454
@jean-paullucat6454 2 жыл бұрын
Excellent vidéo et merci de me faire découvrir les processus non ergodiques de trading. C'est fascinant ce problème, je me posais cette question depuis longtemps !
@anarsucced
@anarsucced 2 жыл бұрын
Merci ! Même en Azerbaïdjan 🇦🇿 on aime beaucoup vos vidéos
@R9dyhQ.RDPD99yF0gDmSZqC
@R9dyhQ.RDPD99yF0gDmSZqC 2 жыл бұрын
Brillant! Intuitivement j'aurais suivi l'espérance de perte/gain comme base de décision. C'est d'ailleurs ce que j'ai pu entendre dire dans des cours de stats quand on voit l'espérance. Force est de constater que c'est totalement faux. Ce serait génial de pouvoir récupérer le fichier excel pour modifier les paramètres de l'analyse de Monte Carlo.
@Jarod75
@Jarod75 Жыл бұрын
oui juste pour nous vendre leur produit. formation brooker etc.
@TY-du7qe
@TY-du7qe 2 жыл бұрын
Super instructif, les vendeurs incitateurs au trading grand public sont rouges en regardant la vidéo.👍
@Sami-bs8lk
@Sami-bs8lk 2 жыл бұрын
Video et contenu toujours intéressant que sa soit pour un débutant ou quelqu’un d’avancée
@jon546
@jon546 2 жыл бұрын
Xavier, mon sensei de la bourse !
@cryptopoussin2721
@cryptopoussin2721 2 жыл бұрын
Si on perd 50%, il faut faire 100% pour revenir à son capital de départ. C'est cette disyimétrie qui explique le taux de perdants. Moralité : Il faut avant tout ne pas perdre avant de gagner, d'ou le Money Management ultra serré et pas le Casino. Pas plus de 2% de risque de perte de capital par trade !
@Eric-Lefort
@Eric-Lefort 2 ай бұрын
Attention : 2% de risque de perte par trade, c'est du suicide. En réalité il faut tendre vers 0.50%, et même descendre à 0.25% dès qu'on le peut.
@fsdfsdfsdffdfdf4510
@fsdfsdfsdffdfdf4510 2 жыл бұрын
@ Xaviet Delmas, merci pour cette video disruptive... Tu offres un point de vue honnête, frais et intelligent, qui aide a prendre du recul sur les vidéos de vendeurs de 'rêve'. Il suffit de lire les commentaires pour voir à quel point cette video a été appréciée. Je te souhaite beaucoup plus de vues, continues sur cette voie!
@educationfinance9980
@educationfinance9980 2 жыл бұрын
Magnifique ! Et tout ça sans tenir compte des frais de transaction et des erreurs humaines qu'on va inévitablement commettre dans notre trading !
@SteveGrosbois
@SteveGrosbois 2 жыл бұрын
Encore une excellente vidéo que tout débutant devrait aller voir.
@rorotrocho6628
@rorotrocho6628 2 жыл бұрын
Soit il est sincère dans sa démarche mais ça ne le rend pas plus crédible, soit il est frustré de son expérience négative dans le trading. Les traders gagnant ne gagnent pas au hasard, ce sont des connaissances et une maitrise de plusieurs aspects, et c'est avant tout, savoir lire des graphiques, un langage universel. Les gens confirment ses dires en plus, mais il faut savoir que c'est un travail dur, pas n'importe qui peut exceller dans ce domaine comme pas n'importe qui peut gérer une entreprise. Oui, y'a des escrocs sur internet à ce sujet, qui essaient de vendre du rêve aux gens en les faisant croire qu'ils gagneront des millions dans la minute qui suit, mais non c'est aussi un investissement de long terme (temps et argent), mais avec la capacité de pouvoir devenir une source de revenues régulière une fois bien assimiler, en plus des autres investissement à long terme.
@atefbenslama4474
@atefbenslama4474 2 жыл бұрын
une des vidéos les plus intéressante en trading que j'ai pu voir , merci infiniment pour ce partage généreux et bonne continuation .
@rom4you
@rom4you 7 ай бұрын
Ce qui serait intéressant c'est de comprendre à partir de combien de perte il est inutile de continuer statistiquement parlant. Exemple quelque chose comme : "si on arrive à 50 euros il y a une chance sur 10 000 de récupérer sa mise."
@pseudosupprimer8016
@pseudosupprimer8016 2 ай бұрын
Au vu du graphique, même en dessous de 80 c'est déjà mort 😂
@Weenry
@Weenry 2 жыл бұрын
Est-il possible d'avoir un lien pour téléchargez cette Excel ?
@sebwelsch
@sebwelsch 2 жыл бұрын
Le tout c'est d'avoir des probailités supérieures en : tradant certaine paterne, confirmant avec des fondamentaux (sur ZoneBourse), tradant sur des périodes de temps supérieurs (swing hebdo) et en mettant en place des stratégies de coupe efficace. Enfin c'est du travail et de la rigeure :-)
@grossetalain1234
@grossetalain1234 2 жыл бұрын
Très intéressant. Cela rejoint la théorie des jeux de von Neumann. à propos du long terme, les dividendes et intérêts composés expliquent une grande partie de la performance positive
@nicolasisbg7888
@nicolasisbg7888 2 жыл бұрын
les dividendes non, les intérêts composés oui
@axelboone6745
@axelboone6745 2 жыл бұрын
Excellente leçon, Prof. Comme d'habitude. "Patience et longueur de temps font plus que force et que rage" Lafontaine
@sveltenormal9023
@sveltenormal9023 2 жыл бұрын
Excellente émission. Merci. Une belle démonstration.
@team_2433
@team_2433 3 ай бұрын
Super taf ! Bravo et merci 😅
@bernardkerano1222
@bernardkerano1222 Жыл бұрын
Au moins c'est clair.en tant que particulier on sait à quoi s'attendre ça fait partie du jeu. Merci beaucoup pour cette vidéo
@didsarr3268
@didsarr3268 2 жыл бұрын
une démonstration très intéressante qui conforte à investir sur des périodes long terme!! merci
@sombrelexploration305
@sombrelexploration305 2 жыл бұрын
Toi tu as rien compris
@myvesm6345
@myvesm6345 2 жыл бұрын
Cette vidéo a changé mes revenus. ❤❤❤❤ merci infiniment.
@conquerirvotrelibertefinan4682
@conquerirvotrelibertefinan4682 2 жыл бұрын
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Il vaut mieux faire quelques trades de long terme avec une approche patrimoniale que des "coups" sur le court terme que l'on va répéter. En plus des frais prélevés par le Broker, les performances ne s'additionnent pas mais se composent. Par exemple si à t = 1 tu gagnes 50% et l'année 2 tu perds 50%, si tu investis 100, à t = 2 tu auras 100 * (1+50%) * (1-50%) soit 75 auquels il faut enlever les coûts de transaction.
@user-zi1eh9cq7t
@user-zi1eh9cq7t 2 жыл бұрын
Aaah les stochastiques :) merci beaucoup Xavier, ça m'a rappelé mes études, j'aurai bien aimé vous avoir comme prof !
@clausius594
@clausius594 2 жыл бұрын
La bourse est le moyen de mettre l'argent des impatients dans celle des patients. Le court terme est une perte d'argent.
@patrickjean3637
@patrickjean3637 2 жыл бұрын
Cette phrase est de WARREN BUFFET ...
@sombrelexploration305
@sombrelexploration305 2 жыл бұрын
Peut-être 2% gagne grâce à la chance, 80% perdent car ils ne sont pas competent et 18% gagnent car ils sont compétent, tous simplement. Aucun excel ne pourra expliquer ça ^^
@JacquesOozy
@JacquesOozy 2 жыл бұрын
Ça dépend pour le court-terme ! Sur le Forex, ça marche plutôt bien :) Malheureusement, la majorité des chaînes ne parlent que d'actions et de crypto en ce qui concerne le trading...
@garry7773
@garry7773 2 жыл бұрын
Super ton exposé Xavier , mais attention au langage, le trader ne "joue pas" il spécule, il place, il trade, mais ce n'est pas un jeu.
@pseudosupprimer8016
@pseudosupprimer8016 2 жыл бұрын
Toute la problématique ce trouve la. On a l impression que ca ne change rien...
@maximefavre3801
@maximefavre3801 2 жыл бұрын
Vraiment merci pour cette information primordiale. Cela donne matière à réfléchir. Bien à vous.
@wanisbouafia2136
@wanisbouafia2136 2 жыл бұрын
Très belle vidéo, très instructive. C'est vraiment un plaisir et merci pour le partage.
@DarthVader-iz4wn
@DarthVader-iz4wn 2 жыл бұрын
Vidéo très instructive. t'as fait ma mâtiné, merci Xavier!
@guigo8935
@guigo8935 2 жыл бұрын
Vidéo excellente comme d'habitude. Merci beaucoup pour ton travail.
@MrNinchong
@MrNinchong 2 жыл бұрын
Bravo pour cette leçon de statistiques qui montre bien le côté aléatoire de la bourse court terme pour les pp… trader est un métier et non une passion a moins d’avoir un QI très développé du temps de l’appétence pour les maths et de la chance parce ça aide mais la chance toute seule ne suffit pas… merci encore pour cette démonstration qui me rassure sur le fait de prendre des actions long termes avce des sociétés solides. J’ai fait l’amère expérience durant la première année de « trade » notamment avec les biotechs
@loubap1039
@loubap1039 2 жыл бұрын
👍 Superbe démonstration. Bravo et (surtout) Merci.
@Schraf
@Schraf 2 жыл бұрын
En utilisant les logarithmes qui vont transformer les multiplications par 1,35 (+35%) et 0,7 (-30%) en sommes +ln(1,35) = 0,3 et ln(0,7) = - 0,35, on voit mieux que le jeu ira vers une perte (c'est une planche de Galton gauche-droite). Si vous voulez un graphique équilibré, prenez 1 / 1,35 = 0,74 soit 26% de perte mais pas 30%. On retrouve au passage le cas particulier proposé par EMIXA (+33,33% et -25%) qui est en équilibre puisque ln(1,333...) = - ln(0,75).
@tristanmarty5381
@tristanmarty5381 2 жыл бұрын
Très intéressant et surprenant effectivement ! Merci pour le partage et ton travail au top !
@BabaYagaFinance
@BabaYagaFinance 2 жыл бұрын
Bravo pour ta vidéo !
@lejeuneoli
@lejeuneoli 2 жыл бұрын
Incroyable ! super vidéo un grand bravo
@caribouxify
@caribouxify 2 жыл бұрын
Franchement excellente vidéo, surement une des plus instructive de la chaine, je parlais justement de trading avec des amis et je n'arrivais pas à leur faire comprendre pourquoi ils avaient de forte chance d'être perdant ! la conclusion est donc : Pour les PP le Hold et le Long terme =D
@maximeartico7925
@maximeartico7925 2 жыл бұрын
Génial, concept rarement expliqué et en plus il est bien expliqué ici! Je connaissais mais le rafraichissement était top!
@fabien966
@fabien966 2 жыл бұрын
Bravo pour cette démonstration !
@objectifdividendes681
@objectifdividendes681 2 жыл бұрын
Trop d'imprudence malheureusement ... et puis généralement l'anticipation qui n'est pas bonne aussi . Voilà la recette pour perdre de l'argent . Merci Xavier , pour cette très bonne vidéo .
@qogo746
@qogo746 2 жыл бұрын
La démo n'est pas convaincante car quand on gagne 30% et qu'on perd ensuite -25% cela donne une perte résultante de -2,5%, donc avec cet exemple tout trader perd de l'argent sur le long terme. Il faudrait prendre à la place +25% et -20% pour se retrouver à 50% de chances de gagner de l'argent. Au lieu de cela il aurait été intéressant de parler des vraies raisons qui font que le trader particulier perd de l'argent : - Frais sur les ordres d'achat et de vente, - Taux d'intérêt sur les montants empruntés (si levier ou vade, et sur le cash dispo now : chez de giro cv'est -0,5% par an) - Spread entre bid et ask (d'autant plus grand que la valeur est peu liquide) - Slippage, notamment sur les ordres stop lorsqu'ils ne sont pas en stop garanti (mais l'ordre stop garanti coûte plus cher) - émotionnel (FOMO, panique....)
@arnobozo9722
@arnobozo9722 2 жыл бұрын
C'est tout à fait ça
@marczhu7473
@marczhu7473 2 жыл бұрын
Oui stop non garanti fait mal lorsque qu'il y a des gap entre 2 jours
@romainmarty4911
@romainmarty4911 2 жыл бұрын
Super intéressant, et très bien illustré. Merci.
@hichamouhna9364
@hichamouhna9364 2 жыл бұрын
Excellent merci bcp Xavier
@xavierkauffmann2974
@xavierkauffmann2974 Жыл бұрын
Vraiment très bien vos vidéos Xavier, merci.
@kajnino3831
@kajnino3831 2 жыл бұрын
Je pense que cette pandémie a appris aux gens l'importance de plusieurs sources de revenus, malheureusement un emploi ne signifie pas la sécurité, mais investir garantit un avenir meilleur
@vindelon
@vindelon 2 жыл бұрын
super d'avoir fait l'exercice dans excel. à faire chacun dans son coin avec ses propres règles d'engagement (ratio espéré, distance du stop, possibilité de réinjecter du cash en cas de mauvaise suite, prise en compte d'une propension positive du marché lui même si durée trade suffisante)
@ActionsSpeciales
@ActionsSpeciales 5 ай бұрын
Quelle excellente vidéo, merci !
@teddymagris3027
@teddymagris3027 2 жыл бұрын
Très bonne vidéo ! Qu'est-ce qui permet d'expliquer une telle différence entre les traders particuliers et les traders pro ? Les connaissances techniques, la rapidité d'accès à l'information, la gestion des risques ? Je suppose que c'est un mix des trois et d'autres éléments, mais qu'est-ce qui joue le plus ? Il serait tout aussi intéressant d'évoquer les points qui nécessitent le plus d'attention pour justement accroitre cet avantage compétitif
@Jarod75
@Jarod75 Жыл бұрын
aucune difference mdrr il perd tout autan mais ...
@MrHyonD
@MrHyonD Жыл бұрын
La vidéo est biaisée, elle admet que 30% de gain est supérieur a 25% de perte, or ce n'est pas le cas, en pourcentage tout dépend de la somme de base qui subit le pourcentage : - 30% de 75 est inférieur a 25% de 100. Les traders ne "jouent" pas en bourse, ils ne prennent que des trades qui offrent necessairement un meilleur gain potentiel que leur perte potentielle. Pour cela oui, ce sont leurs connaisssances qui permettent de deceller ces opportunités.
@julienmo204
@julienmo204 6 ай бұрын
Moins de frais, plus de connaissances, probablement de la manipulation de cours, c'est un travail, pas un jeu, et ce n'est pas leur argent
@finardeco
@finardeco 5 күн бұрын
Excellent. Cela dépend aussi du marché: Forex, pas de création de valeur donc pas de gains. Indices: Il faut effectivement s’adosser sur le long terme mais cela coûte une fortune overnight en CFD par exemple…
@ptitpierre1
@ptitpierre1 2 жыл бұрын
La vidéo ne va pas du tout assez loin. Y'a un truc que vous me dites pas, c'est que le problème c'est les 25% de perte. C'est beaucoup trop. Le calcul excel, on peut le faire en changeant les paramètres et trouver les paramètres optimaux à atteindre. Par exemple, si on limite sa perte à 1% de son capital, pour un gain de 2% avec une proba de 50%, on est gagnant dans quasi tous les cas
@francoisstjean7653
@francoisstjean7653 2 жыл бұрын
Excellente vidéo comme d'habitude. Cela nous donne une autre perspective. Moi j appele ça la chaîne alimentaire. Le plus fort l'emporte.
@candriant8401
@candriant8401 2 жыл бұрын
Oui ,j'ai pris. Écouter bien son conseil !!
@ZenvoGlob
@ZenvoGlob 2 жыл бұрын
Étude vraiment très intéressante. Merci.
@ZenvoGlob
@ZenvoGlob 2 жыл бұрын
Serait-il possible de nous proposer le fichier permettant de faire les simulations en accès libre ?
@smartprofit1803
@smartprofit1803 2 жыл бұрын
Je vous kiffe trop. Vous êtes l,un des meilleurs
@daviddifranco4396
@daviddifranco4396 2 жыл бұрын
Mr Fdj lol ;) sachant que j’apprécie toujours vos analyses...et je vous en remercie
@GoldPricelive
@GoldPricelive 3 ай бұрын
Merci beaucoup pour les informations
@Raphiot75
@Raphiot75 2 жыл бұрын
Voilà huit mois que j'essaie désespérément de vous contredire, mais ça y est, j'abandonne. Je passe long terme. Merci Xavier pour votre inlassable bienveillance envers les âmes perdues !
@_Frexil_
@_Frexil_ 2 жыл бұрын
Idem. Ceux qui font du gain ont le gros de leur portefeuille sur du LT
@patrickmarum3856
@patrickmarum3856 2 жыл бұрын
Les résultats des traders gagnant/perdant c'est du Pareto. Les 20% des traders raflent la mise, les 80% autres traders coulent.
@clausius594
@clausius594 2 жыл бұрын
Sauf qu'on voit ici qu'en réalité les 20% qui gagnent ne sont en réalité pas meilleures que ceux qui perdent, ils ont juste eu de la chance xD ^^
@pseudosupprimer8016
@pseudosupprimer8016 2 жыл бұрын
C'est des conneries pareto... Bon tu n'as pas du comprendre la vidéo.
@sombrelexploration305
@sombrelexploration305 2 жыл бұрын
Peut-être 2% gagne grâce à la chance, 80% perdent car ils ne sont pas competent et 18% gagnent car ils sont compétent, tous simplement. Aucun excel ne pourra expliquer ça ^^
@pseudosupprimer8016
@pseudosupprimer8016 2 жыл бұрын
@@sombrelexploration305 pas logique ce que tu racontes
@rorotrocho6628
@rorotrocho6628 2 жыл бұрын
​@@pseudosupprimer8016 y'a une part de logique dans ce qu'il dit, la majorité des traders gagnant savent ce qu'ils font, c'est savoir quand acheter pour revendre plus chère, pour ça faut savoir comment fonctionne le price action, avoir une bonne psychologie, de la discipline et un bon money management. Que ce soit pas fait pour tout le monde je suis ok, mais de là à dire que c'est de la chance faut vraiment pas s'y connaitre, c'est normal que tu vas pas t'en sortir si tu risques plus de 2% de ton capital pour 1% ou moins de potentiel de gains à chaque fois que tu passes un ordre
@JD-gd4mq
@JD-gd4mq 2 жыл бұрын
MERCI Xavier Delmas ( je lâche un pouce bleu )
@louisjx8009
@louisjx8009 2 жыл бұрын
En fait, l'idée est la suivante. Ce qui nous intéresse, c'est pas le gain brut, mais le rendement. Ainsi, lorsqu'on gagne le 30%, on multiplie notre capitale par 1,3 et lorsqu'on perd par 0,75. Là, on voudrait multiplier les deux en prenant en compte la pondération de 50%. 50% de chance de multiplier par 1,3 se traduit par (1,3)^(0,5), pareil pour 0,75. On multiplie les deux, on trouve (1,3^0,5*0,75^0.5) ~ 0,9874. Ce qui nous donne un rendement net de -1,25%. Pas terrible...
@smartpipsarabia
@smartpipsarabia Жыл бұрын
mais moi je fait pas du 0.5/0.5 3pour 1ce qui augument l'esperence bcp plus sur le portefeuil
@danielhovasse8454
@danielhovasse8454 2 жыл бұрын
Excellente video ! Merci
@jean-efflamcottin6058
@jean-efflamcottin6058 Жыл бұрын
Merci pour cette super vidéo ! J'ai refais les calculs de mon côté et il y a un point qui ne va pas. Dans ton exemple, tu risques 25% du capital par trade. Alors que la plupart des traders se limitent à 1 ou 2% de risque maximum. ça change complètement la donne. Avec un bon money management, et le même type de winrate + tp + sl que dans ton exemple, toutes les courbes vont vers le haut. Bien sûr, ça n'enlève pas les autres problèmes propres au trading court terme (spread, commissions, psychologie, mouvements bizarres du marché etc...)
@Florian-zh1pc
@Florian-zh1pc 2 жыл бұрын
Hyper intéressant comme vidéo, bravo !!
@arnaudl3662
@arnaudl3662 2 жыл бұрын
La vidéo est très intéressante. Ce résultat n'a du sens je pense que si on résonne à chaque fois en pourcentage, en effet si on perds 50% il faudra faire 100% pour combler la perte donc effectivement en partant de ce constat il est quasiment impossible d'être rentable. Par contre si on change le paradigme en se disant si je perds, je perds 30 et si je gagne je gagne 40 donc pas en pourcentage mais en somme fixe je pense que le résultat n'est plus le même. C'est plus dans la psychologie que ça se joue à mon avis quelqu'un qui perds deux fois misera moins à la troisième fois par perte de confiance et donc même si il gagne cette fois les pertes seront dure à rattraper.
@daniellevecq9443
@daniellevecq9443 2 жыл бұрын
merci XAVIER encore une vidéo à méditer...
@Flarestar79
@Flarestar79 Жыл бұрын
Pour rattraper une perte de x% il faut une hausse largement supérieure à x%, c'est assez simple mathématiquement. Qu'en est-il si on achète uniquement après un jour de baisse, et qu'on vend uniquement après un jour de hausse?
@elcosto2227
@elcosto2227 5 ай бұрын
A toi de tester ça !
@jacquespote8910
@jacquespote8910 2 жыл бұрын
Autre conclusion : Les investisseurs âgés ont tout intérêt à faire du placement long terme (pas du très long terme !) sans se prendre la tête. Les plus jeunes peuvent trader car ils ont de nombreuses années devant eux pour se refaire ! Et puis ils seront vieux un jour ! Une vidéo vraiment top. Merci.
@mister_eugene
@mister_eugene 2 жыл бұрын
J'aurais dit l'inverse. Sur le temps long tu gagnes "à 100%", donc commence très tôt. 20 ans plus tard, tu peux jouer quelques % de ta fortune en *trade* pour t'amuser.
@MMoreau
@MMoreau 2 жыл бұрын
Une étude américaine avait donné le même résultat: 70% des traders perdent de l'argent. L'explication est sans doute du côté des logiciels: s'ils disent tous de vendre à un certain moment on comprend que le premier vendeur sera le mieux servi. Je préfère le LT et me renforcer dans les creux sur les quelques grandes entreprises que je connais bien. Résultat moins de stress et le rendement des dividendes pour tenir sur la durée quand le marché est dans un cycle de baisse. Mon objectif est de faire mieux que les points retraite, ma façon de contourner le tabou bien Français de refuser les fonds de pension.
@Jeanpierreroblin
@Jeanpierreroblin 2 жыл бұрын
Excellente vidéo , très claire , mais il est difficile de vendre a plus 20% , on espère toujours plus 25%, et c'est le drame de voir que ça tombe a 5% , c'est le jeu . Et ensuite c'est la spirale descendante
@djbokaye6251
@djbokaye6251 2 жыл бұрын
Super vidéo. Merci!
@TheBbk72
@TheBbk72 2 жыл бұрын
Merci Xavier pour cette vidéo instructive ! Pourriez vous partager la formule Excel s'il vous plait afin de reproduire l'exercice ? Bientôt une vidéo sur Evergrande et le risque systématique d'une faillite ?
@Weenry
@Weenry 2 жыл бұрын
Il serait intéressant de voir lequel entre le taux de réussite ou bien le ratio va le mieux neutralisée cette problématique
@Schraf
@Schraf 2 жыл бұрын
Si le gain est g (par exemple 35% = 0,35), ce sera neutralisé en prenant 1 / (1 + g) soit 1 / 1,35 = 0,74 = -26% pour l'exemple.
@syly2914
@syly2914 2 жыл бұрын
Les calculs de proba c'est bien mais l'aspect psychologique du marché on en fait quoi ? Une mise au point sur Evergrande serait top. Encore bravo pour votre travail.
@MrLotigie
@MrLotigie 2 жыл бұрын
Belle leçon de lucidité dans cette jungle où en plus les dès sont pipés ! Pour ma part quoi que je fasse je suis perdant et ce n'est pas faute d'être passionné, d'avoir toutes les formations possibles et imaginables disponibles sur le net. Dur retour à la réalité mais je préfère ça à la télé réalité. Au moins je suis occupé intélectuellement et je retade alzeimer :)
@bernardkerano1222
@bernardkerano1222 Жыл бұрын
C'est effectivement un bon remède que je pratique également
@romaindalion6012
@romaindalion6012 2 жыл бұрын
Bigre, quelle leçon. Merci Xavier.
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