Franchement, une VMC autoréglable de base avec deux vitesses manuelles, c'est aussi bien en termes de qualité d'air que la VMC hygro.

Le lobbying est très intense, c'est une vache à lait pour les deux principaux acteurs en France. Beaucoup de vente, un produit hyper facile et pas cher à fabriquer. Aucun R&D à faire depuis 20 ans. Bref, du business. Tous les pays voisins hallucinent devant le niveau vraiment mer...dique des produits installés en France. Pour info, la législation sur la ventilation est la même depuis 1983 !!!!

@@objectif15 tu conseilles quel modele

En simple flux ?

Salut, dans la même continuité que le commentaire précédent une Vmc type Aldes pureair connecté et multipolluant (cov,co2,h2o) est elle judicieuse avec fonctionne automatique l’hiver et fonctionnement d’été (gros débit la nuit, bas débit la journée) ? Ou bien trop compliqué et cher pour si peu alors du coup une bonne autoréglable fera largement le taff ?

Moi, je vais même au delà de la Aldès Purair qui reste encore assez basique. En simpole flux je pose essentiellement des Renson Healthbox.

Il faut être sûr que la sortie de la carte de régulation puisse aller avec la VMC.

Effectivement, tout est vrai. Mais quand on voit le niveau de qualité d'air intérieur moyen en France... C'est un scandale sanitaire. On préfère toujours l'entrée de gamme qui ne marche pas mais qui est pas cher qu'assurer un minimum de salubrité.

@@objectif15 Il faut privilégier au minimum les VMC dites "basse consommation", équipées de moteur EC, dont la vitesse (et la consommation électrique) varie en fonction du débit d'air. Ce type de moteur est censé maintenir une dépression constante.

J'en 'aime pas ces machines là. J'en pose de temps à autre pour des raisons de budget des clients. Mais on est très loin des débits souhaités pour la qualité d'air et l'asservissement et vraiment minimaliste.

@@objectif15 Une VMC hygro a ses limites. On voit bien que ça a été pensé pour l'hiver, en limitant les débits pour minimiser les pertes de chaleur. Mais en été, quand l'humidité relative est souvent vers 60%, ça veut dire que débits max constamment. Ça va donc faire rentrer de l'air chaud, là ou on voudrait garder la fraicheur . . .

Le problème de la simple flux hygro en été est de plus en plus pesant. Je le constate chez beaucoup de clients.

Il n'est pas grand ouvert, il est ouvert normalement selon l'hygrométrie du moment. Le moteur de la VMC en marche forcée ????? Tu as vu un moteur de VMC hygro en marche forcée, il faudra me montrer. Bon, de toute façon, une grande partie de mes VMC étant réalisée sur des BBC Rénovation Normandie avec contrôle à la fin par un BE indépendant qui me les valide et m'annonce même que je fais parti des rares artisans qui sont conformes, tu n'a donc pas besoin de m'apprendre mon métier. Aujourd'hui, mes simples flux sont vendues en rénovation autour de 5000 à 6000 € et fonctionnent très bien.

Bonjour, Oui, sur la Nather, je branche la cuisines sur 2 D90

@@objectif15 bonjour, merci pour votre réponse, je pense que je vais faire de même ça simplifiera mon installation. Cordialement

Tout à fait, enfin un peu plus large que les Renson Healthbox en simple flux car il y a des machines prévues pour le tertiaire qui peuvent être mises dans des grandes maisons.

Quelles sont les marques que vous recommanderiez pour les grands volumes de grandes maisons ? Merci pour tous ces conseils 👌

En simple flux : la renson Healthbox 3. Après, il fait aller regarder sur du tertiaire, comme Cairox par exemple.

La Pure air n'a que des capteurs centralisés, ce qui ne permet pas de diriger les flux vers les pièces souhaitées. Renson se trouve facilement sur internet : Par exemple chez Econoly, Ou même chez des distributeurs qui la font : par exemple, FEMAT fait cette machine, c'est chez eux que je me fournis.

@@objectif15, oui le problème est que femat n'est pas tout proche de moi lol, et ecobology ou tout autre vendeur en ligne ne sera pas là physiquement pour me conseiller, premier point et ne me fera pas de remise professionnelle, second et important point. 😁

Pour Femat, il pourra y avoir une remise pro. Pour les conseils... Bah, je n'ai jamais eu ou presque un distributeur de proximité calé en VMC.

Ah, l'été est le grand problème pour la VMC hygro en général et la Renson est dedans. En effet, l'humidité (absolue) est énorme en période de canicule à l'extérieur et affole les VMC. Mon conseille avec la Renon, c'est de la mettre en mode "absence" au plus chaud et en sur-ventilation la nuit. C'est l'avantage d'avoir une machine qu'on peut piloter.

J'ai déjà essayé, ça a très mal fonctionné

Les mesures des VMC hygro avec la pression aux bouche est une entourloupe pour noyer le poisson de la qualité d'air intérieure. Aucunement la pression n'assure le renouvellement de l'air, le débit oui. Évidemment, il y a une corrélation partielle entre la pression aux bouches et les débits mesurés. Mais la pression dépend aussi énormément du réseau. Aussi, il y a des machines hygro qui rentrent respectent totalement les pressions mesurées aux bouches et qui pourtant ont des débits de renouvellement d'air hors des clous. Les machines hygro sont réglées en labo sur une "maison type" avec des longueurs type. Et quand (dans la réalité), on s'éloigne des conditions du labo, on n'obtient pas du tout les mêmes résultats.

Extrêmement simple : Les VMC hygro coûtent 1500 € mais ne fonctionnent pas dès le 1er jour. Bref, c'est 1500 € perdus. Si la VMC ne fonctionne pas, on perd : - En confort (Qualité d'air, pollution intérieur, humidité). - En économie d'énergie : point de rosée dans les murs. Surtout s'il n'y a pas de membrane. Donc, on commence à faire des économies d'énergie quand : 1. On a une VMC qui marche (donc pas celles qui sont proposées actuellement dans 95% des cas) 2. On a une isolation par l'extérieur ou par l’intérieur avec une bonne membrane.

@@objectif15 Merci pour votre réponse mais elle ne répond pas à ma question. En suivant votre raisonnement, si nous n’avons pas la possibilité de nous offrir une Renson Healthbox + il ne faut rien mettre. Healthbox + ou rien donc. Je n’ai pas parlé de VMC hygroréglable mais de VMC autoréglable basique. Les VMC qui peuvent être pilotées manuellement via un interrupteur deux positions. J’en possède une depuis une dizaine d’années et cette dernière ne ma jamais fait défaut. Lorsque j’ai besoin que l’extraction soit plus importante, je sélectionne la vitesse supérieure puis je la diminue ensuite. Que pensez-vous de ce type de produit ? Même si ce sont des ⁵basiques, connaissez-vous des produits plus fiables que d’autres ?

Effectivement, une autoréglable basique peut être intéressante pour l'assainissement de l'air intérieur. Par contre, ne troquez JAMAIS les gaies rigides ou semirigides contre des gaines souples. Par ailleurs, les autoréglages ne permettent pas de faire des économies d'énergie car elle fonctionne tout le temps relativement fort. En fait il faudrait des autoréglables 3 vitesses : absence, Normal et boost.

Avec une VMC Renson, les autoréglables sont plus appropriées.

Les autoréglables sont meilleures que les hygro sur la qualité d'air. Mais attention à deux choses : 1. Vous aller avoir plus de mal à chauffer en hiver. 2. Mettez bien des gaines semi-rigides ou rigides. Avec les gaines souples, quelle que soit la VMC au bout, vous n'irez pas loin.

C'est directement chez Testo sur Internet.

Un autoréglable. Et pour moduler le débit facilement, en France... c'est mort.

@@objectif15 Et en utilisant bêtement un interrupteur variateur comme pour la lumière ?

La dernière fois que j'ai essayé, le variateur a grillé (et on a fait ouf que ce ne soit pas la VMC).

Théoriquement, il faut revoir aussi les entrées d'air. Il peut prétendre être hygro si toute l'installation est conforme à l'avis technique de la machine proposée (bouches, réseau, entrées d'air, sortie toiture).

Les entrées d'air ne sont à mettre que dans les pièces sèches. Ensuite, les entrées d'air hygro sont rarement le facteur limitant du renouvellement de l'air. Donc, pas vraiment de conflit.

@@objectif15 Si je mets des bouches d'extraction dans les chambres je ne vais pas détalonner les portes, si? Donc par où arrivera l'air frais dans les pièces humides? Dans ma compréhension d'une VMC simple flux classique l'air frais arrive dans les pièces sèches par les entrées d'air des fenêtres, circule dans la pièce, est évacué par dessous la porte (ou par des grilles dans le mur), chemine jusqu'à une pièce humide et est évacuée vers l'extérieur par la bouche d'extraction. Dans le cas d'une hygro+ avec des bouches d'extraction dans les pièces sèches, je ne vois pas comment l'air passe de cette pièce sèche à une pièce humide puisqu'elle dispose de sa propre bouche d'extraction. Je dois avoir loupé un truc... Merci pour votre aide!

L'idée de le ventilation des chambres avec une Renson Healthbox n'est pas du shunter les salles de bain. En fait, il y a plutôt une gestion du flux : - Avec les capteurs hygro sur les sorties de pièces humides, le flux est dirigé par là quand il y a utilisation. - Avec les capteurs CO2 sur les chambres, le flux va vers elles durant la nuit notamment. Cela n'empêche pas le détalonage des portes.

@@objectif15 OK, merci beaucoup pour vos explications. J'avais donc mal interprété.

Aha, en été, la simple flux pose effectivement un problème, car l'humidité est plus importante dehors que dedans !

@@objectif15 je pourrais Re régler la consigne facilement. Donc hiver 50% pour enclencher le débit Max. Et en été plus vers 70%? Après l'été c'est ouvert dans la sdb quand douche pour profiter du soleil dans la douche 😍

Surtout pas du VPH, mais attention à ce que la VMC hygro soit bien montée. Évitez les gaines souples.

@@objectif15 merci beaucoup pour votre réponse. Donc simple hygro ou double, donc. Pourquoi surtout pas vph ?

On ne maîtrise absolument pas le balayage de l'air

L'hygro B étant tout en bas de l'échelle sur les VMC, il y a pas mal de choses à conseiller : en 1, les hygro intelligentes, 2. Les doubles flux quand c'est possible techniquement et financièrement. N'hésites pas à aller voir les autres vidéos de la chaîne : kzfaq.info/love/FeJo2lSsrPg6dxJbOkr8nQ Les silencieux n'améliorent pas la qualité d'air.

C'est en train de changer. Par exemple, Ma Prime Rénov favoriser fortement la VMC DF. Et la crise sanitaire rebat les cartes.

@@objectif15 bonjour, c'est quoi la vmc DF? car je pense faire un dossier pour ma prim renov. Je pensais installer une vmc simple flux car rénovation. actuellement je n'ai que les traditionnels trous dans le plafond des pièces humides.

En double flux, il n'y a pas d'entrées d'air dans les menuiseries. Donc le système n'est pas conforme.

@@objectif15 bonjour, oui effectivement c est toujours une simple flux mais hygro

OK. Là sans voir l'installation, je sèche.

@@objectif15 Ok, merci quand même 🙂 Bonne soirée

Il y a des pays où la double flux est obligatoire. Sinon, il y a des simples flux avec plus de pilotage, de la programmation, des capteurs Hygro et CO2... Regardez sur les autres vidéos de la chaîne, j'installe pas mal de machine Renson qui viennent de Belgique.

En Belgique on installe bcp de double flux (pas encore obligatoire) car les débits minimum de la norme sont fous, 25m³/h WC, 75m³/h cuisine Sdb buanderie. Du coup une double flux devient intéressante car on récupère la chaleur. En pulsion on se retrouve avec des débits de 75 a 150m³/h pièces de vie et de 25 a 72 m³/h chambre et bureau. On tourne en moyenne de 300 a 400 m³/h pour une maison, ce qui explique aussi que l'on travaille chez nous en conduit rigide spiralé galvanisé, car pour diminuer la vitesse de l'air (et donc le bruit) il est courant d'utiliser jusqu'à du 200 voir du 250mm.

Pour partir du plus basique (mais déjà nettement plus performant que la Adlès hygro) au mieux : - La Octeo Auto Serenité Ecowatt de chez Unelvent - La Ducobox Silent Fr - La Renson Healthbox 3.0

Théoriquement pour l'hygro, il faudrait un manomètre, mais je trouve que l'indication donnée n'est pas pertinente. Pour ma part, j'utilise un débitmètre avec un cône pour drainer le débit. Par contre, mon matos est à 400 € avec une étalonnage à 100 € tous les ans. Il doit y avoir du matériel un peu moins cher, mais je ne le connais pas.

Renson, c'est effectivement certainement trop. 2 extracteurs (un cuisine et un SdB c'est pas mal). J'affectionne particulièrement les Zehnder ZCV2. Il y a aussi des solutions plus hétérodoxes comme la Air70 de Brink ou la ComfoAir 70 de Zehnder

@@objectif15 Merci de vos conseils. Dans mon cas une double flux m'apparait pas adaptée. Je me trompe ? Appartement peu isolé, je chauffe seulement la pièce de vie. Je vais brancher une Renson wave sur un ancien conduit de hotte. La salle de bain se fera dans un second temps avec une Zhender.

Attention aux longueurs de gaines de refoulement avec des extracteurs. Ils sont prévus pour quelques 10aines de cm, au delà, il faut faire attention pour avoir encore du débit.

1. On perd la garantie. 2. On a essayé, heureusement, c'est le variateur qui a grillé et pas la machine.

Placer des machines plus intelligentes qui rentrent quand même dans la législation hygro B comme la Renson Healthbox Hygro +. Regardez les autres vidéo de la chaine, j'en parle à plusieurs reprises.

Oui, plusieurs : 1. Des machines avec une vrai régulation comme la Renson Healthbox Hygro+ que vous retrouverez dans beaucoup d'autres vidéos de la chaîne. 2. Avec un budget plus élevé, la VMC double flux.

@@objectif15 merci

pour résumer : La première distinction est entre simple flux et double flux : La simple flux consiste à faire rentrer l'air neuf dans les fenêtres des pièces sèches et extraire l'air vicié des pièces humide. Il n'y a qu'un seul circuit d'où simple flux. Pour la double flux, il y a bien le circuit d'air vicié aspiré depuis les pièces d'eau, mais l'air neuf n'entre pas par les fenêtre, il est forcé lui aussi pour être insufflé dans les pièces de vie. Et on profite de croiser les deux flux dans un échangeur de chaleur pour ne pas perdre d'énergie. Bref, double flux = système complexe et cher mais grande qualité d'air et pas de perte de chaleur par renouvellement d'air. Si vous avez envie d'une double flux, on en reparle, mais il faut être motivé et l'artisan doit tenir la route. On va donc Zoomer sur la simple flux : - A la base, dans les années 70, on avait des machines qui ressemblaient au double flux. C'est à dire avec des paramètres de réglages et un équilibrage... Bref, des machines de bonne qualité réservées aux initiés tant client qu'artisans. - En 82, un décret a imposer la VMC. Il a fallu d'un seul coup en poser plein et il n'y avait pas d'artisans compétents en face. Alors plutôt que de mettre des formations, on a simplifié le système en créant la simple flux autoréglable : Le but, que n'importe quel crétin puisse installer une VMC. L'idée de l'autoréglable c'est qu'on la branche est quelle marche toute seule. Évidemment, ça marche nettement moins bien qu'un réglage fait pas un technicien, mais ça faisait l'affaire. - Dans les années 90/2000, on a commencer à vouloir faire des économies d'energie. Des malins ont cru bon de dire que (à juste titre), le renouvellement de l'air de la maison est une perte thermique et d'ajouter que la solution était de s’asseoir sur les débits sanitaires de 1982 dès lors que la maison est sèche... De cette riche idée est sortie la VMC hygroréglable. Et comme les capteurs ça coûte cher et d'avoir des artisans intelligents ça coûte cher, on a décider de faire la régulation hygrométrie la plus pourrie possible : une languette qui tire sur une ressort quand l'air s'assèche pour fermer plus ou moins la bouche et l'installateur n'a toujours plus qu'à brancher. Un petit démonstration en labo, un petit resto au législateur et ça devient le GRAAL. Bon alors évidemment, dans les fait ces systèmes sont merdiques, ils ne fonctionnent pas et les pays voisins se foutent de notre gueule. Dernier étage, la différence entre Hygro A et Hygro B, c'est qu'en hygro B, les entrées d'air sur les fenêtres ont aussi cette fameuse languette qui tire un ressort. Bref, si vous voulez de la qualité d'air en simple : VMC autoréglable Si vous voulez des petites économies d'énergie, des aides et un air pollué : Hygro A ou B Si vous voulez les aides, la qualité d'air et les économies d'énergie (toujours en simple flux) : Aller chercher les machines étrangères. Moi j'installe Renson (www.renson.eu/fr-fr/producten-zoeken/ventilatie/mechanische-ventilatie/units/healthbox-3-0-hygro ), Je connais aussi Duco (www.duco.eu/fr/produits/ventilation-mecanique-controlee/vmc-simple-double-flux/ducobox-silent-fr). Et il faut éviter les gaines souples et il faut trouver les artisans qui acceptent de poser ça. Et comme il n'y a aucune formation en France...

@@objectif15 merci infiniment de votre réponse détaillée, mais comme vous le dite sbien difficile de trouver les artisans et si je leur envoie cela ils vont me maudire probablement ...

Lorsque la demande change, certaines entreprises changent. Regardez avec les voitures électriques.

Alors, ce n'est pas la VMC qui s'adapte, mais les bouches qui s'ouvrent ou se ferment. La VMC ne change pas grand chose... Et évidemment que je prend le taux d'humidité au moment où je fais les mesures. Mais quand théoriquement, la cuisine doit faire 45 m3/h max et qu'elle fait plus de 60 alors qu'il fait sec, il y a un problème. Et de toute façon... Il n'y a pas de réglages.

@@objectif15 ok du coup je comprends mieux, donc c'est plutôt hygromécanique ....en attendant les vmc intelligentes!!! Merci pour la réponse et la vidéo

Les VMC intelligentes existent déjà. Voir les autres vidéos.

Alors, c'est très simple, en hygro B, il n'y a pas de meilleures machines. Quand on parle des machines suivantes : Atlantic Hygro Cosy, Aldès easy Home, Unelvent ozeo, Nather infinty... C'est comme comparer Twingo, 107, C1, fiat 500, Polo et autre. On compare l'entrée de gamme de toutes les marques. Personne n'a la meilleure. En simple flux, il faut monter sur une gamme au dessus pour commencer à parler qualité d'air. Il faut des capteurs d'humidité et de CO2 avec une vrai régulation derrière (pas des languettes avec des ressorts). La on va commencer avec la Aldès Pur Air, ensuite, il faut aller chercher les produits belges chez Renson (Healthbox hygro+) ou encore Ducobox hygro

@@objectif15 merci pour cette réponse. Finalement qd je regarde vos vidéos et relis les commentaires le double flux reste l'option "idéale" si la pose en renov s'y prète. Lorsque j'ai construit ma maison, j'avais prévu au bout des mansardes un passage "technique".... il est temps de réfléchir et programmer un nouveau chantier. j'ai trop de zones ou l'air n'est pas renouvelé.....

www.renson.eu/fr-fr/producten-zoeken/ventilatie/mechanische-ventilatie/units/healthbox-3-0-hygro

Bah, ça va dépendre de plein de paramètres. Est ce qu'on peut mettre des gaines, est ce que les pièces d'eau sont éloignées les unes des autres...

Merci de votre retour oui j’ai la possibilité de passer ce que je veux en gaines la distance Max en les pièces les plus éloignés est de 20 mètres

Au delà d'une quinzaine de mètres, il faut prévoir de surdimensionner un peu les lignes. A près si tout passe vous pouvez installer une SF Renson Healthbox 3.0

Merci beaucoup pour votre retour, c’est vraiment très sympa. Bravo pour votre chaîne très enrichissante 👍

Bonjour, Intercaler un condensateur = interdit pour un pro. Et perte de la garantie pour un particulier. Ensuite,le débit doit varier en fonction de l'humidité, donc vous montez bouger le condensateur à chaque changement d'humidité ? Lorsqu'on met 2000 € ce n'est pas l'achat du moteur à 50 €. C'est l'achat du moteur, des bouches, des gaines, des autres accessoires... Et surtout la pose. Par exemple, pour une VMC simple flux en rénovation avec des gaines semi-rigides, il me faut 3 à 4 jours de travail. L'heure de travail coûte à l'entreprise 50 € HT. Bref, on a en main d’œuvre 50x32 = 1600 € HT en main d’œuvre avant la TVA, la marge et le matos. Donc si on fait une simple flux en rénovation avec TVA à 5,5 et 10 points de marge, on est à 1860 € TTC avant le début du 1er euro de matos. Pour la consommation de la VMC : Mettons de côté la qualité d'air intérieur (même si c'est la 1ère raison d'être de la VMC). Consommation électrique : 15 W toute l'année = 131 kWh Surconsommation de chauffage à Paris : Débit moyen x Capacité calorifique de l'air x différente moyenne annuelle de T°c entre intérieur et extérieur = 135 m3/h x 0.34 Wh/m3.K x 69 kKh/an = 3167 kWh On voit déjà que la conso élec est négligeable devant la consommation de chauffage. Maintenant, calculons ce qui est gagné de l'autre côté. Admettons donc qu'on ait une maison avec 200 m2 de surfaces déperditives hors plancher bas, isolée par l'intérieur avec un Ubat de 0,6. Sa déperdition annuelle liées aux murs et plancher haut est de : 0.6*200*69=8280 kWh/an si l'isolant est à 50% d'humidité, à 70% d'humidité l'isolant a perdu 1/3 de sa performance : et entraine une surconsommation de 4140 kWh. Donc la VMC fait perdre 3300 kWh et en fait gagner 4100. Elle a donc un bilan positif sur la consommation de la maison de 800 kWh. Et cela sans tenir compte de l'avantage en confort lié à la qualité d'air intérieur.

@@objectif15 Merci pour toutes ces informations techniques.🙂👍 En ce qui concerne la garantie ou autre sur un boitier qui vaut moins de 100€, c'est pas très grave et dans tous les cas il n'y a aucun risque. D'ailleurs sur les VMC à 2 vitesses (qui n'existent plus maintenant je crois), c'est la technique employée par certains fabricants. Mon propos était juste de trouver un moyen d'abaisser la vitesse de rotation quand elle est trop élevée, rien de plus, c'est de la bidouille on est d'accord. Évidement je ne néglige pas le cout de la pose de ce genre de système car c'est la part principale du montant de la facture. Même si 32h de travail pour faire ça me paraissent excessives dans le cas d'une maison "standard" (maison de 120m2 de plein pied avec des combles perdus). 😉 Mais c''est pas moi qui paie vos charges donc c'est facile à dire!.... 😁 Mon propos sur la consommation énergétique allait dans votre sens, celui de mettre un système efficace qui gâche le moins d'énergie possible (conso du système et pertes de chauffage en hiver). Évidement la perte de chauffage est bien supérieure à la conso du système, je suis bien en phase. Pour autant 3167 kWh = 730€ par an de chauffage jetés dehors par la VMC tout de même.... Sujet qui va donc dans le sens des VMC double flux non? La VMC fait perdre 3300 kWh et en fait gagner 4100 soit un écart de 800 kWh et un gain, sur cette hypothèse, de 185€ par an soit environ 10 ans pour amortir l'installation. Reste aussi à prendre en compte les couts de maintenance (et de dépannage des systèmes complexes avec capteurs et autres registres....) En résumé ce n'est pas si simple. Et si la qualité de l'air pouvait être restaurée comme à l'époque de nos grand mères?..... En ouvrant juste les fenêtres pour ventiler les pièces tous les jours?.....🤣

Concernant les coûts et le temps passer, c'est mon constat après une centaines de VMC installées. Attention, quand je vends une installation, je compte aussi le temps pour les appros, les trajets... (bref, une boîte doit tout compter : passer une heure à gérer la commande, au bureau, c'est une heure qu'on doit rémunérer par exemple). Évidemment, il y a des cas où c'est très facile comme dans les plains pieds. Quoi qu'il en soit, perso, je ne pose plus de machines basiques, on n'apporte rien à être pro si c'est pour installer ce qu'on trouve chez Leroy Merlin. Nous, c'est systématiquement gaines PEHD, et systématiquement machine avec une régul et un pilotage de compète. Pour le double flux, oui, je n'irai pas contre, d'ailleurs, c'est 70% de notre CA. Par contre, une VMC n'est jamais rentable en euros en simple, comme en double flux. Elle est là avant tout pour protéger le bâtiment et ses occupants. Enfin, pour ce qui est du renouvellement d'air, la méthode de la grand m^ère est moins efficace que la méthode mécanique.

Bonjour, les alpes maritimes, c'est hors de ma zone de travail. Et malheureusement, je vais vous décevoir. Je ne connais pas bien les produits Aldès. Avez vous payé entièrement l'installateur ?

La différence entre une hygro A et une hygro B, c'est les entrées d'air dans les fenêtres... Ce qui ne change rien. Bref, c'est dans le même panier. A la rigueur, les vielles VMC autoréglables, si elles consomment plus, elles assurent au moins une qualité d'air intérieur nettement meilleure. En plus, elle ont souvent un débit de pointe piloté par un interrupteur, ce qui est nettement mieux.

@@objectif15 Salut ! video instructive , je rebondis sur la VMC simple Flux hygro A avec entrées d air aux fenetres . est ce suffisant dans le cas d une longère avec certains murs en isolant chaux-chanvre ( persirants) et pierres apparentes ? Notre soucis reste la moisissure sur de vieux velux apres re isolation de la toiture ... Merci

Une simple flux est toujours un plus par rapport à rien du tout... A condition qu'elle soit bien dimensionnée, bien montée et opérationnelle.

@@objectif15 oui merci , on l a contrôlé ,elle fonctionne bien . Mais pour la condensation des chambres , on commence à penser à mettre un aérateur a détection d humidité, que pensez vous de ces systèmes svp ?

Le condensation dans les chambre, c'est soit un problème d'isolation, soit un problème d'entrées d'air.

On fait des prestations de dimensionnement/conseils + fournitures + le cas échéant mise en service pour les clients à distance. Passez par le mail d'Objectif 15 pour en parler.

@@objectif15 j’envoie le mail des demain matin merci

L'air représente 2 à 3% des calories de votre maison, le reste est contenu dans la masse. Quand au poil, il chauffe en grande partie par rayonnement. Aussi, perdre la qualité d'air pour gagner un pouillème sur la facture est une très mauvaise idée.

@@objectif15 .je consoi tout a fait votre resonement, sauf que mon poil est un air pulsé vers le haut, et ma bouche de Vmc cuisine se trouve à 2metre tout au plus. Mon débit actuelle n'est pas mesuré mais supérieur à 10metre cube heure. De ce faite la perte de chaleur est considérable.

De ce faite qu'elle moteur utiliser dans ce cas ci avec qu'elle variateur svp?

Les machine avec variateur ne sont pas courante dans l'habitat individuel et encore, le variateur sert plutôt pour le réglage au départ. Néanmoins, il faut savoir que votre VMC doit avoir un débit minimum de 20 m3/h par habitant pour que votre CO2 ne monte pas en flèche.

Bonjour, Aujourd'hui, je n'ai plus posé d'hygro B au sens Aldès et autres depuis 2 ans et je m'en porte très bien. En effet ces machines là ne fonctionnent pas (je sors de la formation protocole de mesures VMC RGE 8741 et cela l'à encore confirmé). Aucune Aldès microwatt et autre n'aurait pu m'aider en quoi que ce soit car ces machine ne présentent aucun paramétrage de régulation et les résultats des mesures sont systématiquement mauvais. Depuis 4 ans maintenant, en simple flux je n'installe plus que des VMC régulées en débit et sur lesquelles j'ai la main pour paramétrer correctement les machines. Dans presque tous les cas, je pose des Renson Healthbox car c'est la seule qui a son avis technique en France (au passage Avis technique Hygro = Dérogation aux règles sanitaire pour faire moins bien), sinon, Duco et Zehnder font aussi de très bonne machine simple flux mais difficile à importer car le marché Français est verrouillé par Aldès et Anjos. Ensuite, sur les mesures : où avez vous vu 394 m3/h. Jamais une simple flux hygro ne va atteindre 394 m3/h, c'est de la science fiction, elle doivent faire à tout casser au débit total de 200 m3/h max si on les allument sans réseau. On passe de 39,4 à 21 soit une baisse de 47%. Par ailleurs, la bouche aurait dû sortir d'elle même entre 5 et 30 m3/h. Pourquoi ces si bonnes VMC ne sortent pas le bon débit automatiquement ????? Encore un calcul faux avec les 391 m3/h+60 m3/h. Voici les infos demandées : Il y a 5 bouches sur cette VMC : cuisine, 2 salles de bain et 2 WC, j'ai eu évidement la même merde sur les 3 autres bouches. Le débit total sur la machine après réglages était autour des 135 m3/h que j'attendais. La VMC est une Nather Infinity, donc une machine de qualité équivalente aux Aldès, Atlantic et autres S&P. J'avais posé des Aldès avant et je n'avais pas été du tout staisfait non plus. Le réseaux est en gaines Ubbink PEHD semi rigides. Les bouches sont des Anjos Hygro Il y a effectivement un mauvais choix de groupe, j'ai pris un groupe hygro régulé en pression, je ne fais plus cette erreur depuis 2 ans. Je vous trouve rigolo avec votre "Aldès, c'est plus cher, mais c'est mieux". Non, c'est plus cher que les VMC de GSB et au niveau technologique des machines de grande surface de bricolage. Bref, voici ce qu'on installe aujourd'hui (en simple flux), cest beaucoup plus cher qu'Aldès, mais ça fonctionne au moins : kzfaq.info/get/bejne/oq1mftt3ks-wfXU.html kzfaq.info/get/bejne/j7FkfLGa35Pbl5s.html Mais on préfère largement poser des doubles flux : kzfaq.info/get/bejne/nc6fY9V3mq25YWw.html

Mis à part les trucs de supermarché, les VMC hygro sont les machines les moins performantes. C'est une loupe marketing qui fait croire que les VMC hygro sont de bonnes machines. Il suffit d'accoler un nom compliqué à VMC et puis se débrouiller pour que ce soit la norme et en vendre des millions pour faire croire que c'est le top ! Mais une VMC hygro c'est : - Presque pas de régulation (essentiellement mécanique (la régulation mécanique, ça existe depuis des siècles!) au niveau des bouches). - Pas d'adaptation au logement - Pas de programmation Donc qu'est ce qu'on a de mieux : à peu près tout ce qui existe sur le marché en Europe (puisqu'en France on est scotché à une réglementation qui a 40 ans) : - Les simples flux avec une régulation intelligente - Les simples flux programmables - Les couplages chauffage/VMC ou Eau chaude/VMC - Toutes les VMC double flux

@@objectif15 et les VMI ?

Les VMI posent un problème majeur : le balayage du renouvellement de l'air. Il n'y a qu'un point d'entrée. Comment une chambre qui n'est pas sur le point d'entrée et qui n'a pas de sortie sera-t-elle renouvelée ? Simplement, elle n'aura aucun renouvellement. Et à ce moment là les taux de CO2 vont s'affoler en fin de nuit.

@@objectif15 Effectivement... donc le plus efficace serait une VMC double flux ? Le problème que je rencontre c'est que la pose d'une double flux dans une maison ancienne est très compliqué et je ne trouve pas d'entrepreneur qui veut me la poser...

Le manque de compétences pro en VMC en France est effectivement criant. Ensuite, si on n'arrive pas à poser une double flux ou que c'est trop cher, il y a de très bonne simples flux. Mais pas les hygro B, il faut taper au dessus.

C'est un débitmètre, le mien vient de chez Testo

Effectivement. Et c'est généralisable aux écoles, commerces, cabinets médicaux...

@@objectif15 Bonjour, je suis très intéressé par vos vidéos et j'ai 2 questions. - si j'ai bien compris les hygro B aspirent beaucoup (dans votre vidéo 60m3/h pour la cuisine et 45 pour le WC). Mis à part le bruit et un débit important donc perte de chaleur, en quoi l'hygro B pose défaut si ce n'est que ça génère plus de travail pour l'installateur si on veut les bons débits et les bons dB sans machine programmable? - pourquoi respirions nous de la m***e si on filtre plus de débit que nécessaire? Au contraire, plus d'air pollué est extrait, non ?

Les VMC Hygro n'aspirent pas trop. La plupart du temps, c'est pas assez, en gaines semi rigides, c'est souvent trop pour les petites maisons. En gaines souples, c'est insuffisant presque tout le temps. Le problème vient de l'absence de paramétrages pour s'adapter à la maison

@@objectif15 dans ce cas, ne faut-il pas rester sur des VMC autoréglables ?

Pour faire de la vrai métrologie, on a un sonomètre pro de chez testo. Mais l'appli basique sur smartphone est nettement moins encombrante, et largement suffisante pour faire les mesures en première approximation à la mise en service.

Du bruit ??

ou pas. Les bouches qui s'ouvre et se ferment... Hum, ça marche quelques semaines. Quand ça marche tout court. Et puis l'ouverture et la fermeture des bouches n'assure pas le débit voulu. D'ailleurs, depuis l'arrivée des contrôles en RE2020, de plus en plus de monde se rend compte que ça ne marche pas. Seul un contrôle permanent du débit permet une régulation hygro. Ce qui se pratique d'ailleurs dans les pays voisins.

Vous retrouverez mes contacts sur mon site web (dans la description)

Je ne sais pas où vous vous trouvez. Pour ma part, les manchon acoustique je les commandent directement chez Brink qui me fourni les doubles flux. Bref, je ne sais pas trop où on peut trouver ça dans le commerce pour un particulier. Sinon, il y a des silencieux classiques en D125 ou D80 que vous trouvez chez Leroy Merlin. Mais le choix de l'Hygro reste un mauvais choix, car vos n'avez la main sur rien et une qualité d'air médiocre. Évidemment, en termes de qualité d'air, les machines autoréglables sont plus intéressantes.

@@objectif15 mais vous posez des hygros non ?

@@objectif15 bon bah tampis 😭 sniff

@@objectif15 l'avantage c'est le moteur basse consommation tout de même sur une année c'est pas négligeable

Je pose des machines validées hygro mais qui technologiquement n'ont rien à voir avec les Hygro classiques. Entre un moteur basse conso qui ne sert à rien et rien du tout, rien tout tout fait encore plus d'économie d'énergie.

L'auto-réglable est meilleure que l'hygro. L'hygro, c'est le système le plus bas en qualité d'air : renouvellement d'air fiable quand il fait humide et très faible quand il fait sec, et pas d'économies d'énergie par récupération de chaleur, pas de pilotage possible, pas de paramétrage en fonction de la maison. Dans une maison de 1986, on est près qu'aussi étanche qu'en 2023, il y avait déjà des normes ("censées") faire des économies d'énergie à l'époque et des normes sur la VMC. Si je pars des plus mauvais systèmes en qualité d'air vers les meilleurs : - Le pire : la VMI - L'absence de ventilation - L'extracteur temporaire dans la douche - La Simple flux hygro - La simple flux auto - La simple flux avec régulation - La double flux - La double flux thermodynamique

Et pourquoi ne diriez vous pas à votre installateur que la machine n'est pas conforme ? Ce n'est pas à vous de vous débrouiller dans le vide. Il vous a vendu une installation conforme. Demandez lui de venir mesurer les débit et les niveau sonore et de corriger si ça ne va pas.

Il me répond que tout à bien été branché correctement et qu'il n'a pas de manomètre pour mesurer donc ne voit pas quoi faire de plus. Ce soir, en fouillant un peu, je me suis rendu compte qu'il avait utilisé un T en PVC (identique à ce qu'on peut utiliser pour des évacuations d'eaux usées) pour relier la SdB et le WC du RdC à partir d'un seul piquage (alors qu'il reste 2 piquages non utilisés!) : en gros, il a mis un gaine partant d'un piquage dans le moteur dans les combles, 3 metres plus bas (derriere un placo) cette gaine est branchée dans un T en PVC, et de ce T partent 2 nouvelles gaines qui 3/4 metres plus loin sont reliées au 2 bouches du RdC (WC et SdB). Sûrement parce qu'il n'avait pas de gaines suffisamment longues pour aller du moteur (qui est dans les combles) jusqu'au WC et jusqu'à la SdB qui sont au RdC... et le résultat est que la bouche de cette SdB n'aspire quasiment rien! Celle des WC aspire bien en revanche. Et les bouches des 2 autres SdB qui sont à l'étage sont quant à elles très bruyantes et semblent donc aspirer hyper fortement (même sans que le clapet soit complètement ouvert). Je suis donc dans une impasse... ce n'est pas faute d'avoir choisi un installateur bien référencé et certifié RGE pour l'installation de VMC (à l'époque je n'y connaissais absolument rien donc je ne pouvais pas trop l'interroger pour tester son expérience en la matière). Pour dire a quel point je me suis rendu compte qu'il ne connaissait pas bien le sujet des VMC : c'est moi qui ait dû insister pour qu'il installe un bouton poussoir pour la bouche cuisine. Il essayait de me persuader qu'il n'y avait pas besoin de bouton poussoir et que tout fonctionne automatiquement grâce à l'hygrométrie.

Et bien, il n'a pas fait son travail et ce n'est pas à vous d'en payer les conséquence. La Norme NF DTU n'est pas respectée. N'hésitez pas à lui dire que vous allez faire expertiser l'installation et que vous comptez le signaler à Qualibat. Qu'est ce que c'est que ces pros qui ne prennent pas leurs responsabilités. Pour avoir son RGE il doit avoir son Manomètre.

Je vais tenter d'argumenter en ce sens...

Je ne l'ai pas encore payé ceci dit donc je dispose tout de même de ce levier pour le forcer à refaire les choses proprement...

Ou tout simplement prendre des machines qui sont prévues pour.

Justement, installer des VMC, c'est mon métier et mon entreprise est spécialisée dans la pose de VMC. Alors pour info, les machines vendues Hygro B ne sont pas faite pour avoir un calcul préalable, elles sont vendues compatibles du T1 à T7 ! Cela correspond encore à 90% du marché du neuf. Si vous regardez les autres vidéos de la chaîne, vous constaterez : 1. Que je pose systématiquement des machines qui se calculent avant le chantier en fonction de la maison que ce soit en simple ou en double flux. 2. Que je suis particulièrement attentif à l'étanchéité à l'air (je suis même formé Passivhaus).

Fuyez l'offre qui vous est proposée, d'ailleurs, elle est déjà pleine de mensonges : 1. Les primes CEE ne sont pas des aides de l'état, mais des aides privées. 2. Les aides sont valables si le système complet est conforme, c'est à dire, entrées d'air, bouches dans toutes les pièces humides, gaines et sorties toiture. J'ai été missionné pour contrôler ce type d'installation : 17 contrôles, 17 non conformités (dont 5 dangereuses). Passez par un professionnel que vous choisissez et non un démarcheur pour faire remplacer le système dans de bonnes conditions. ça vous coûtera 2000 € et vous aurez quelques centaines d'euros d'aides.

Bonjour Tout d abord merci d éclairer des ignorants comme moi. Sinon je voulais savoir s il y avait un listing de professionnels qui installe ce genre de vmc, pour en trouver un dans sa region (Auvergne).

Non malheureusement

@@ibaniban7932 Il y a ce site qui donne les professionels qui ont le label RGE: www.faire.gouv.fr/trouvez-un-professionnel

Le thermicien est de bonne foi... mais il ignore ce qui se cache derrière son logiciel. De base dans le logiciel, les hygro B sont très avantagées par le calcul. Quand on mets hygro B dans le logiciel, c'est le top qui sort. Mais ce n'est jamais installé dans les conditions du logiciel. Par contre, dans le logiciel, de base en double flux, ils mettent une bouse installée dans les pires conditions. Grosso modo, le logiciel compare une VW récente équipée du trucage à la pollution et une Mercedes des années 90. Donc si votre thermicien rentre les bonnes données dans le logiciel (données fabricants), la double flux va ressortir nettement au dessus. Deuxième chose, le logiciel se fout complètement de la qualité d'air intérieur, il ne regarde que les consommations. Hors, la qualité d'air avec une hygro B est nettement moins bonne qu'avec une double flux. Dernier point : une hygro B sera posée par un électricien qui ne maîtrise pas comme appoint à son devis. Une double flux sera posée par un spécialiste (enfin, il vaudrait mieux).

Ce qui gène en premier lieu, ce n'est pas que ça aspire trop, c'est qu'on ne maîtrise pas ce que ça aspire : dans ce cas, ça aspire trop, dans d'autre, pas assez... Et il n'y a pas d'accès aux réglages. Si ça n'aspire pas assez (ce qui est le cas dans 70% des machines montées aujourd'hui en France) : la qualité d'air intérieur n'est pas assurée. Si ça aspire trop, il y a du bruit et une surconsommation (électrique et chauffage).

@@objectif15 d'accord merci d avoir répondu on va bientôt en mettre une pour ça et le mr énergétique avait dit de mettre une hygro b

Non, 120 € pour les réglages + 1 machine à 250 € + 250 € de gaines + 200 € d'isolants pour gaines + 200 € de bouches + 100 € de gaines terminale et sortie toiture + 100 € d’accessoires divers (raccords Té de bouches, jointes, clips...) + 3jours de travail pour passer tout ça dans de l'existant. Bah, les 2000 € c'est le minimum.

139 € ? les gaines, les bouches, les entrées d'air sont gratuite. Et la main d’œuvre si vous ne l'avez pas posée vous même... Elle marche bien, comment l'affirmez vous ? quelles mesures ?

2000 € c'est ceux qui installe presque dans les règles de l'art. En dessous de 2000 €, vous êtes sûrs que ça ne marche pas. En matos, sur une hygro, vous en avez pour 500 € machine + bouches + entrées d'air. Si c'est un réseau souple, le réseau ne coûte presque rien mais, dès lors qu'on est sur un réseau souple (98% du marché), il n'y a pas à se poser de question sur le bon fonctionnement, vous être presque sûr que le système est défaillant. Bref, en gaines semi rigides on rajout 300 € Bref, sinon, en réno, il y a trois jours de boulot soit 1200 € + 100 € pour faire l'élec. En dessous de 2250 € le système est mal monté.

@@objectif15 ha ok vous parliez avec la main d'oeuvre. mais pourquoi un réseau souple ne fonctionne pas ?

Les causes intrinsèques dans tous les cas : 1. Les pertes de charges trop importante 2. L'encrassement très rapide du réseau 3. Il n'est pas nettoyable Les causes secondaires liées à la poses : - Écrasement : soit parce qu'un gars marche dessus sans s'en apercevoir sur le chantier, soit parce qu'il faut forcer pour le passer derrière un rail où une solive - Ovalisation : sans rien écraser, on peut passer les gaines 80 dans les cloisons de 48 : et miracle, ça marche sur toutes les maisons de France !!!! - Coudes trop raides qui pinces, ça on le retrouve sur 90 % des bouches dès la sortie de la manchette trident (y compris dans le neuf). - Percement (vis à placo, simple clou qui dépasse de n'importe quoi). - Vieillissement rapide : quand j'arrive sur les chantier, les gaines sont toujours mortes... Derrière les cloison : www.linkedin.com/posts/quentin-delescluse-224b8494_ventilation-maison-vmc-activity-7115805456568049664-fc15? Bref, quand on en est là, il n'y a plus rien qui passe et l'immense majorité des installations NEUVES sont non fonctionnelles.

@@objectif15 hébé ça laisse pantois. merci pour vos riches et limpides explications.

Êtes vous sûrs que les débits aux bouche sont conformes ? Évidemment, beaucoup de gens me disent ma machine est super, elle ne fait pas de bruit. Et quand on regarde les débit... Pas de bruit, mais renouvellement insuffisant.

@@objectif15 ma voisine a une vmc natirel. Ou extracteur dair longueur 20 25 ctm a tout peter 500 balles en 2012 aucun bruit. ....alors pourquoi 3000 avec des decibeles ?

Un extracteur d'air ? tout seul pour toute la maison ? Et je suis sûr qu'il ne fonctionne même pas en continue. Mais elle doit stopper sa respiration quand elle dors. Comme ça le CO2 ne monte pas dans sa chambre. Quand l'extracteur d'air fonctionne, il fait environ 39dB avez vous mesuré ?