Pierre-Louis R. Bah non puisque Le monde est un média (# ` n´ )

Chick Royal Un medium

"Peu médiatisé" mdr

des "problèmes" ?

@@gascougascounizat8961 ptdr c'était y'a deux ans je supporte moins le monde mtn

Au départ ce salut est un salut romain ensuite il a été utilisé par Mussolini et Hitler à repris ce salut c'est tout simplement un salut nationaliste il n'y a rien de choquant

Franco était un dictateur nationaliste pendant la Seconde Guerre mondiale (et après). Tout comme les Nazis, ils se sont inspirés des fascistes italiens et de leur salut tiré de l'Empire romain

coeur noir J'ai jamais dis que ce salut était choquant, j'ai juste dis que ce salut me rappel vachement le salut nazi, faudrait relire mon message..

Harold Nlm franco n'avais rien d'un dictateur tu n'a pas vécu sous sont reigne tu peut pas te permettre de dire sa

Harold Nlm Je suis un véritable noob en histoire 😂 Mais merci pour l'info

Mon dieu c'est génial ! Best comment ever !

Franchement tu dois pas trop traîner sur youtube, les commentaires ici sont ultra light par rapport à ce que je peux lire par exemple sur les vidéos de russia today ou celles d'Henry de Lesquen.

Bonjour je m'appelle nom et J ai pas de prénom mais puisque KZfaq me le demandait J en ai quand même inventé un qui me semblait le plus en rapport avec mon nom. Sinon je suis un grand amateur de course automobile télécommandé car je trouve le concept très intéressant puisqu'il procure les mêmes sensations de vitesse et d'adrénaline que la course automobile tout en évitant le risque pour le pilote et est beaucoup moins néfaste pour l'environnement.

Bravo pour se commentaire

@@nomprenom2645 ho mon dieux nous sommes frere!

Force à lui 💪💪

@@mrgreen7133 Barcelone, plus anarchiste que républicain.. Son père, mon grand-père, avait creusé une galerie dans le puits de la maison, il s'y est caché plusieurs fois

@@mrgreen7133 il avait 10 ans a la fin de la guerre je pense pas qu'il puisse vraiment etre d'un coté ou de l'autre a cet age la

@@mrgreen7133 seulement la subir et ca peu importe ses opinions

@@laffairelolaestunfakedemac9695 moi mes arriere grand parents etaient respectivement membre du POUM et de la CNT ils ont été tués en 1937 par les staliniste du PCE mon grand pere qui a assister a tout est toujours tres emu quand il me raconte ca

1. Un dictateur n'est pas quelqu'un de mauvais. Merci de ne pas confondre avec un TYRAN. 2. Chacun a le droit de rendre hommage à qui il veut.

@@ricotaline l'Histoire est là qui démontre les agissement néfastes de ce petit dictateur ; le Grand Picasso en a témoigné ... et tant d'autres

@@hotchkiss4878 La grand picasso est un pédophile et un escroc. Je ne te parle pas de faits, je te parle de théorie.

@@hotchkiss4878 juste pour info bon je précise je suis contre franco e tout mais juste pour que tu saches pour ta culture, Picasso a peint Guernica pour la propagande Républicaine en montrant le bombardment de Guernica avec des milliers de morts alors qu'on pouvait les compter par dizaine (juste pour info ^^)

@@ceheginable Tel que peint, ce célèbre tableau, s'il démontre en effet les ravages du bombardement, est fort loin de représenter ''des milliers"" de morts. Il suffit pour cela de comprendre la symbolique utilisée dans l'esprit du peintre qui dépeint seulement quelques victimes.....

Pierre Pst haha un gars d'Angers frustrée?

Bonjour, vous avez tout à fait raison. Toutes nos excuses aux Angevin(e)s.

maintenant y'en a un (ils on sûrement corrigé)

Comment ils ont pu edit ?

@@Litorax je crois que c'est une nouvelle feature, tu peux modifier les vidéos après l'upload

C'est gens sont originaires d'Espagne. C'est pas pour rien qu'il s'agit d'une guerre civile ! Même si il y avait 30 000 Étrangers dans les Républicains Espagnols dont 10 000 Français.

Guernica : 300 morts Dresde : 300 000 morts Tokyo : 100 000 morts Hiroshima + Nagasaki : 230 000 morts Sinon oui c'etait les fascistes les méchants, n'est-ce pas ?

@@alkollyck4762 silence espèce de négationniste nazi!

@@navarro4238 300 morts c'est 3 jours d’exécutions sommaires par les Républicains.

@@alkollyck4762 aucun rapport. Tu comparé une guerre a quelqu'un qui tue sa population

Napoléon Bonaparte Bonjour votre empereur

Napoléon Bonaparte Votre Majesté Impériale, nous avons besoin que vous chassiez Macaron et sa clique ridicule. Vive l'Empereur!

Napoléon Bonaparte Oui la tombe de Mussolini à la côte 😉

au japon le sanctuaire Yasukuni au plusieurs criminel de guerre sont enterrés et le premier ministre vas se recueillir une fois par ans

Napoléon Bonaparte. Bah en fait c'est un peu pareil en France. C'est drôle avec ton pseudo mais bon, Napoléon était un dictateur.

Les bourbons une dynastie qui avait déjà eu le pouvoir avant et qui a des origines française

Timothé Crochet look...franco has typical arabic face...amazing waw looks not as european

Juan, l'héritier du trône était exilé au Portugal et Juan Carlos, le futur roi après la nomination de Franco et l'abdication de son père, a été éduqué par les franquistes pour devenir l'héritier du régime, il est donc revenu en Espagne pour être éduqué et faisait des aller-retour au Portugal, c'est d'ailleurs là bas qu'il a tué son frère par balle

Exiler

@X G pourquoi écrire un 's' après 30 ??? on dit: les années 30, en bon français

@@hudiscool4186 oh mon dieu

@@hudiscool4186 tes un malade toi

@@melvin2980 Moi il me fait rire, son commentaire est d'un cynisme fin

Excellent

Excellent ! J'en ris encore

Federico Smith quoi, avec ce vieil accent de français qui a fait espagnol LV2

@@amanoieamanoie6858 oui trop de français qui parlent espagnol en LV2. ..c'est comme Franco le francophone.

Sarcasme/20, bravo :D

L'Histoire en chanson et en Français en Espagne c'est pas si facile, les referundum ne sont pas appliqué il y a beaucoup de tension politique je connais pas grand chose mais je sais que c'est la mer noir et ce que tu proposes n'est pas fesable

Bah en même temps c'est lui qui a fait survivre la Chine non communiste, encore heureux qu'il ai un mémorial...

Nan et puis surtout Taiwan est divise par rapport a la Chine, jamais en Chine tu verras quelque chose au nom de Tchang Kai-Chek, il n'y a qu'a Taiwan et a Hong Kong (et peut etre Macao) que tu peux voir ca

@@garox5124 et Franco a évité à l'Espagne une dictature communiste anarchiste ou staliniste

@@elsoistvan4765 y a des places au goulag qui se perdent

@@elsoistvan4765 "Dictature Anarchiste" c'est un non sens, révise tes definitions

Des chiens anarcho-communistes qui ont eu ce qu'ils méritaient

@@ricotaline crypto facho

@@ricotaline C'est juste parceque tu es français et soumis au grand remplacement de Marseille ou Paris ( qui est réel malheureusement) que tu déclares vive Franco? Les républicains espagnols étaient très largement anti communistes....renseigne toi avant de te proclamer chef d'armée espagnole einh. De plus la guerre civile espagnole c'était un terrain de jeu pour les puissances russes allemandes et américaine a l'époque, le peuple lui n'a rien demandé aux rouges ni aux bruns, à part des armes et des arsenals pour s'entretuer.

@@anelkia27 Y a un bullrun sur le cryptofacho en ce moment

@@tarlousesmagrebousesjalous4185 Ai-je seulement dit "vive Franco" ? Non. En revanche, j'ai dit que je suis proche idéologiquement de Franco, et que sa victoire est la meilleure chose qui soit arrivé à l'Espagne au XXème siècle, tandis que la victoire des chiens républicains et communistes aurait été la plus grande catastrophe de l'histoire espagnole. Je ne suis ni de Paris, ni de Marseille. Je vis encore en France.

Vive la République!

vive el Caudilo !!!!!

@@ottoluchador9659 Et vive ta sœur!

C'est la nature humaine que veut tu, les espagnols ont bien massacrer les indiens... après tes grands parents etaient républicains mais c'était la guerre. Aujourd'hui, si tu veux être fier d'être espagnol, il faut te rattacher à un roman national fort et Franco en fait parti.

@@jeanjean4180 Fier d'être espagnol ??? Il est soit français, soit espagnol.

​@@ricotalinel'un n'empêche pas l'autre, je suis Espagnol 🇪🇦, car mon père et mon grand père sont nés en Espagne 🇪🇦 et sont venus en France 🇫🇷 en 1921, mon grand-père avait fondé son entreprise artisanale et avait beaucoup d'associés et salariés portugais, espagnols, italiens et un peu de français soit entre deux et cinq environ sur une cinquantaine de personnes d'après ce qu'avait raconté mon père et mon grand père quand il était encore vivant dans les années 50-60. Un jour les allemands lui ont tout pris, ils l'ont ruiné et déporté en 1941 en Allemagne 🇩🇪 avec ma grand mère paternelle, ils sont sortis vivants en 1945, mais comme ils étaient déjà âgés, et blessés physiquement et mentalement, ils ne pouvaient plus exercer un métier, donc ils sont rentrés en Espagne 🇪🇦 en 1946, ils ont été soignés par les médecins français et espagnols malgré la dictature franquiste, j'y étais quelques fois là bas pour aller voir mes grands parents paternels, là bas ce n'était pas du tout le paradis, et en même temps ce n'était pas non plus l'enfer puisque c'était un pays qui voulait juste une union entre peuple hispanophones et lusophones avec le Portugal 🇵🇹 qui a toujours eu de bonnes relations. Et il faut reconnaître que les espagnols et les portugais ont été les plus accueillants pour les juifs qui fuyaient la Gestapo puisque les ibériques ne voulaient pas les allemands sur leurs territoires.

J'imagine que la volontée de changement deviens auto-destructrice, une envie d'être fier de son pays (genre c'était mieux avant) de contrer le progressisme actuel qui gomme nos différences. La mentalité actuelle qui est de la peur tabou de la mort qui fait pourtant parti de la vie. Et tout ce qui s'en rapproche Perso je suis assez d'accord avec ces gens là, le point sur lequel je suis en désaccord c'est la méthode. Je préfèrerais un changement de constitution et garder une démocratie, mais bon on verra bien le futur😁

@@mium_4177 Il suffit de discuter 5m avec l'électeur moyen pour devenir fachiste

@@mium_4177 Le progressisme est un moyen d'être fier de son pays ? Justement les progressistes ont plus tendances à se détacher de leur sentiment national Le progressisme qui gomme les différences ? On ne doit pas avoir la même notion de progressisme Le progressisme qui a peur de la mort ? On est dans le hors-sujet total car même dans les idéologies conservatrices, la peur de la mort peut être présente chez les individus ou non Donc au final je ne comprends pas ce que tu dénonces Est-ce que c'est réellement les moyens qui sont mis en place par le parti socialiste dans cette vidéo ? Ou un progressisme dont tu n'as pas la définition ?

@@charlespetit2017 il a écrit "d'être fier de son son pays [...], de contrer le progressisme" donc l'inverse 😉

TURKISH PATRIOT Chacun aura peur de prendre le bâche de sa vie...

Avec Macron on est en pleine dictature.....

La "démocratie"... Détruire un monument ou en retirer un corps, c'est détruire l'histoire.

Les gens du présent ne peuvent pas commémorer le passé mais ils peuvent le juger et affirmer qu'il est mauvais et choisir de détruire ou déplacer des lieux où monuments ? C'est pas un peu contradictoire ? Si ça marche dans un sens ça doit marcher dans l'autre

@@maximilien3956 Mais oui, allons y gaiement! Et tant qu'on y est, construisont des sépultures à la mémoire des autres plus gros bouchers de l'histoire! Hitler, Mussolini, Ismail Enver et toute leur compagnie!

Franco a sauvé le pays des anarchistes sanguinaires

Oui t’a raison... En plus j’avoue que ça ne détruit pas l’histoire car ils peuvent les lire dans les livres leur histoire fasciste.... Mort à la dictature!

Frère j'ai 4 de moyenne en español ça va être chaud de te comprendre

@@loi8719 en gros il dit que ils viennent de valider la décision de de desnterrer Franco

No es un problema apenas español. En mi país hay muchos admiradores de nuestra dictadura militar, esa que ha durado 21 años (1964-1985).

MiMoUn CSGO Gracias le sang

@@jozefpisudski6952 de qué país hablas ?

qu'est-ce ?

@@sei2708 C'est une mode d'écriture qui consiste à ajouter des terminaisons féminines et masculines à chaque mot, chaque verbe, chaque terme : les sympatisant-e-s sont allé-e-s au restaurant. Une lubie néo-progressiste qui sous entend que la langue française est oppressive par nature. Chacun son délire.

@@Samsich merci beaucoup ! chacun son point de vue haha

J'ai même pas remarqué que la vidéo en contient. Faut vraiment être obsessionnel pour le relever sous chaque post, ou très fragile.

@@brodytheslap8881 le rapport avec la fragilité ? Le rapport avec l obsession? Bisous

Un président du gouvernement .

Pedro SANCHEZ est président du gouvernement depuis le 2 juin 2018.

Ils sont passés

@@ricotaline mdr

Si ils avaient résisté....mais les franquiste sont passé , et avec l'aide de nombre de catalans .

C’est quoi la différence ? C’est le même poste Nn?

@@revolutionariesoffreedom2374 Un premier ministre est nommé, un président (du conseil) est élu par la chambre. On est d'accord, la différence est minime, d'autant que les potentiels présidents du conseils sont d'abord proposés par le roi avant un vote du parlement, mais bon, ça s'appelle comme ça, c'est tout.

C’était des civils contre civils mais également l’armée contre l’armée. Cependant les nationalistes avaient un meilleur soutien des armées espagnoles.

@@user-ez6qg8hg3k ca depend , l’armée de l’air est resté du côté des républicains je crois, et ils ont reçu des divisions de tank soviétique

C'est la luftwaffe (armée de l'air allemande) qui a bombardée la ville

Étant donné que Pétain a empêché Hitler d'avoir la bombe atomique et qu'il est un grand héros de la Première Guerre mondiale je suis bien pour qu'on fasse la même chose à lui :)

Il y a une théorie qui dit que si Pétain aurait pas céder ça aurait été pire pour la france

@@rienavisionner4549 hitler demandait aux scientifques de faire des recherches sur "l'eau lourde" pour justement faire la bombe nucléaire, Pétain a rien empêché, il était même pas concerné et informé

@@checkydemone8962 regarde l'état du sud de la France et celui de la Pologne le constat est vite fait (en 1940)

lucas perez tu dis vrai mais le devoir de mémoire de ces régimes peut être réalisé autrement... Là on tente pas d'effacer l'histoire on tente d'éviter les pèlerinages fascistes de certains espagnols...

Sébastien Rieu interdit de fleurir la tombe et mettre les barrières plus loin me paraît raisonnable

Ils veulent seulement déplacer sa tombe dans un endroit privé, quoi de plus normal que de faire cela. Et si ensuite les gens voudront aller sur sa nouvelle tombe ils pourront mais sa tombe ne sera plus associé à ce moment.

otmane toumi un dictateur Napoléon ?!?!?! L'homme qui a défendu la France face aux coalitions anti-française anti-républicaine ?!?! Napoleon et un héros national fait gaffe comment tu lui parle

lucas perez ces gens ne save rien de l'histoire Napoleon était un chef d'état autoritaire mais il a mené plusieurs batailles pour défendre les intérêts de la France et de son peuple C'était aussi un excellent général qui a utilisé de nouvelles tactiques militaire qu'on utilise encore aujourd'hui Bref on peut dire que c'était un peu un génie

Le problème qui se pose en Espagne, et que soulève ce court docu, est justement qu' il manque un travail de mémoire sur le passé. En effet la transition vers la démocratie à la chute de Franco a du se faire sous le "tabou" de la dictature. Encre aujourd'hui on ne parle pas assez en Espagne du fait que Franco était un dictateur qui a fait beaucoup de mal à sa nation et du fait qu'aujourd'hui de nombreux partis et dirigeants sont héritiers du franquisme et qu'il faut le combattre... On en parle pas parce qu'on a peur de déstabiliser la démocratie, c'est bien ça que résume le docu. Vous avez compris l'inverse.

@@tomasgomez3617 Pour certains Franco reste celui qui a sauvé l’Espagne du totalitarisme communiste à la sauce stalinienne... Au final ce genre de lutte ne fait que réveiller des blessures qu'on ferait mieux d'oublier, mais c'est la spécialité de la gauche de vouloir humilier leurs opposants et réécrire l'histoire.

@@elios4592 Parce qu'un totalitarisme fasciste ultraconservateur vallait mieux ? C'est justement pour que les gens arrêtent de croire que Franco était un sauveur, que ce travail de mémoire est important, regarder l'histoire en face et admettre les erreurs du passée ce 'est pas réecrire l'histoire et bien que ça puisse en déranger certains, sur le long terme c'est bénéfique pour une nation.

​@@tomasgomez3617 Pourquoi toujours revenir au sacro-saint "devoir de mémoire", qui implicitement véhicule l'idée que le régime franquiste était mauvais par essence en adoptant un point de vue morale totalement anachroniques. Pour les contemporains de la guerre civile, la peur d'une prise de pouvoir anarcho-communiste était réelle, et à leur yeux la victoire de Franco, aussi brutale fût elle, a été une délivrance. Quoi qu'on en dise, l'histoire a parfois besoin d'hommes comme Franco, qui a en outre eu l'intelligence de comprendre qu'une transition démocratique était nécessaire et qui n'a pas chercher à s'accrocher au pouvoir. L'Espagne avait besoin de cette transition brutale pour se "purger", et Franco a été l'homme providentiel qui a accomplis la sale besogne et à transmis le pouvoir quand sa mission était terminée. Si les anarcho communistes avaient gagné... Alors je n'imagine pas ce que serait l'Espagne aujourd'hui. Foutons la paix à l'histoire, et que les socialistes espagnoles arrêtent leur révisionnisme revanchard.

@@elios4592 Si l'histoire existe c'est bien pour pas qu'on lui foute la paix mais qu'au contraire on l'étudie pour évoluer et grandir en tant que societé. Si vous pensez qu'encore aujourd'hui on peut conciderer que la dictature Franco, collabo avec les Nazis, était un bien nécessaire alors c'est que vous avez une analyse tristement biaisée par vos idéaux politiques. Notez que ce n'est pas Franco qui à voulu la transition, c'est le Roi qui attendit la mort du dictateur pour oser annoncer qu'il était temps d changer de régime, et ce n'est pas un choix très difficile ni méritant qu'il a eut à faire puisque l'Espagne était alors la nation la plus arriérée et renfermée de l'Europe, avec des cas de famine et de pauvreté gravissimes et de sous développement. Et aux premières élections de 1977parmi les 3 premiers partis on retrouve le parti communiste et le parti socialiste devant la droite franquiste. Donc non aller faire des saluts fasciste sur la tombe d'un bourreau qui a fait plus de mal que de bien à son pays c'est très triste encore plus pour un espagnol qui se considère comme un patriote.

Présent dans tes rêves surtout...

@@de4531 rage pas mec

@@gdg5868 Je rage pas, je me soulage, c'est différent!

@J'aime le mois de Décembre 🇪🇦🇨🇵❤️

@Ahmed Saleh nope, the republicans were marxist idiots.

Arriba España ! 🇪🇸

Vive la République!

Ils le disent peut être pas parce que c'est complètement hors-sujet ?

Arthur Picaud Les médias français sont les tapins du système, impossible qu'ils sortent des clous républicains.

Arthur Picaud L'importance de la monarchie ? Le roi n'a plus de pouvoir comme en Angleterre c'est devenu un symbole.

Mais c'est justement en cela que l'on se trompe. Il y a une méconnaissance totale du principe de la monarchie constitutionnelle. Le Monarque est certe un symbole mais il est la clef de voute par ce symbole de tout le régime démocratique. Ce que à fait JC1 est un acte héroïque; il a affronté les franquistes mais personne n'en parle car cela serait faire de la pub au régime monarchique.

Arthur Picaud ce n'est pas pour autant que cela se passe mieux que dans une république.

L'histoire justifie aussi ce que nos politiques font. #améditer

Je me suis posé la même question

@@Mistraal1209 Quand certain le fond il y a polémique et la rien sa ne choque personne....

@@franzfanon229 ce salut est un salut nationaliste, de base, il était utilisé dans l'Empire Romain pour revendiquer sa fierté d'être romain, il a en suite été repris par Mussolini, puis par Hitler et puis par Franco. Mais en soit, ce salut est simplement un salut nationaliste. chevaucherletigre.wordpress.com/2015/03/26/le-salut-romain-histoire-dun-geste-controverse/ tiens pour mieux comprendre le sujet.

@@jundullah9869 On c’est tout ça pas besoin de lien. Peut importe ceux qu’ils l’ont utilisé on un paquet d’âmes à assumer

T'as raison, on va bâtir une statue de Robespierre aux champs Elysées alors, ça fera très bon genre^^

@@lt8566 Si des gens veulent le célébrer, grand bien leur en fasse, mais ça m'étonnerait

@@lt8566 Après tout, nous vivons encore sous son régime ...un peu plus ou un peu moins ...

une democrassouille

@@lt8566 plus tu mets une chappe de plomb sur quelque chose, plus tu as envie de l'ouvrir pour voir ce qu'il y a dedans. Plus tu interdis la cigarette a un gamin, plus tu lui donnes envie de l'essayer. Laissez l'intelligence collective faire.

En fait c'est du fachisme doux , accepté et propre. Un peu d'autorité , un peu moins de liberté , moins de moralité et plus de pragmatisme et hop , nazi direct.

Tu dirais honneur à Ceaucescu ce serait autant intelligent. ..donc bref.

@@tarlousesmagrebousesjalous4185 comparer un communiste qui s'accroche au pourvoir et un nationaliste qui prépare la démocratie c'est sur que c'est la même chose

@@spork3526 Je suis contre l'immigration massive et je vote RN. Il faut savoir que Franco est arrivé au pouvoir par un coup d'état sanglant et a massacré les travailleurs espagnols avec l'aide de soldats Marocains qui faisaient le salut nazi pour lui. Tu prétends donc que la dictature de Franco était une démocratie...Tu es donc négationniste....Qu'est ce que tu connais de Franco toi gamin? Si demain Marine Le Pen devient présidente et devait écraser les gilets jaunes, tu serais de quel côté toi einh? Pourtant il me semble qu'ils sont patriotes eux aussi non...Tu retournerais ta veste comme beaucoup de monde face au concret petit. Déja t'es français donc la ramène pas, la France n'a pas bougé le petit doigt à l'époque. Ensuite si tu avais été étudiant en droit à l'époque de la guerre civile et que tu travaillais à mi temps en tant que serveur, tu aurais été contraint de finir tes études, puis de devenir ouvrier et donc d'être syndicalisé...Donc syndicalisé veut dire républicain, petit naif. Les franquistes de l'époque avaient souvent des situations économiques leur permettant de collaborer avec le pouvoir franquiste totalitaire, c'est à dire que 90% des terres appartenaient à 0.1% de la population...bref. La guerre c'est la guerre, tu connais rien des idées des républicains espagnoles ou franquistes, ni des causes profondes de la guerre civile espagnole, alors vient pas nous parler d'idéologie derrière ton clavier gamin. Nous

Sauf que tout le monde s en fous de la croatie et de son histoire...

@@lololelol6768 on s'en fout encore plus de toi pignouf

Que le diable prenne le soin de brûler ton âme après ta mort

@@tarlousesmagrebousesjalous4185 j’adore ton profil

OT ML La France de Léon Blum, je rigole à gorge déployée, je me gausse

OT ML Tu peut aussi préciser que l'Allemagne et l'Italie ont envoyé des corps de volontaires contrairement à l'URSS qui ne voulait pas rompre son pacte de non-agression.

Migoyan C'est pour cela que j'ai écrit "matériellement". Sinon le pacte de non-aggresion a été proposé le 20 Août et signé le 23 Août 1939 tandis que la guerre civile en Espagne a commencé plus tôt.

OT ML Je me suis trompé en effet, c'est plutôt que Staline ne voulait se mettre le régime d'Hitler à dos.

Electrum mdrrr tu racontes n'importe quoi

Expliquez vous.

Je crois au contraire que c'est vous qui ne comprenez rien.

la démocratie c'est en particulier accepter cela en fait, c'est l'un des principaux problèmes démocratiques : à la fois il faut assurer les libertés individuelles, le droit d'exprimer des opinions différentes de celles en place tout en assurant que la démocratie ne perde pas pied. C'est bien parce que c'est une démocratie qu'elle peut accepter ces saluts (qui ne sont pas hitlériens).

Cependant il faudra lire ou relire les livres d’histoire. Franco était un dictateur et le salut que certains lui rendent par cette main levée n’est pas sans rappeler le salut des nazis à leur Führer, mon jeune, très jeune ami.

Vite !! retourne à l'école , ça presse

@@hotchkiss4878 XD allez hop

Vive la République!

Mouad Beggar en tuant des milliers voir millions de personne? Guerre civile tu sais ce que ça veux dire non? ^_^ Hitler à fait la même dans se cas la il a relever l'allemagne qui étais en crise économique pourquoi tu va pas le vénére ?

Mouad Beggar : énormément relevé ??? certes pas, à son décès, l'Espagne était le pays le moins développé d'Europe

Mouad Beggar as-tu déjà été en Espagne ? Sais-tu que presque la moitié de la population adhère encore fortement aux idées fascistes imposées dans le passé par Franco, justement car le gouvernement a pendant longtemps, protégé les vestiges de la dictature ? Es-tu conscient de la corruption et de la haine fasciste qui dévore encore ce pays de nos jours ? Le démantèlement de la tombe de Franco est un enjeu politique majeur qui se doit d'être traité au plus tôt, pour le bien de la démocratie espagnole et de la liberté de son peuple, qui sont d'ailleurs très vagues et mal définis.

@@hotchkiss4878 oui mais l'Espagne d'avant Napoléon était le pays le plus riche d'Europe

@@amanoieamanoie6858 qu'est-ce que tu veux dire avec ce commentaire? parce que moi je suis espagnol et je ne comprends pas du tout

Ce sont des franquistes, pas des nazis

@@ricotaline Pourtant il lève le bras comme les nazis

@@stalag3256 Dans Astérix aussi les soldats romains lèvent le bras "comme des nazis". Tu crois que Uderzo était nazi?? Réveille toi mon grand. Le "salut nazi" n'a rien de nazi. Il a été utilisé par tous les grands régimes de l'Histoire avant d'être adopté par les fascistes et les nazis. C'est la salut romain, ou salut impérial, utilisé par les romains et les Français depuis toujours. Tu le retrouves notamment sous Napoléon

@@stalag3256 et les nazis lèvent le bras comme les fachistes italien,et les fachistes italien font le salut romain . Les franquistes n'étaient pas des nazis.

@@Paul-hb9yi ok

Tu ne t'occupes pas de la dépouille d'un mec qui a dirigé 30 ans un pays comme du premier clanpin venu

@@ricotaline et pourquoi pas? En 1904 il y eut la loi des cultuelles qui stipulait que des associations pouvaient se déclarer pour administrer des lieux de cultes, ca pourrait être pareil ici

@@thierrybarbaira3260 ??

@@thierrybarbaira3260 irrespectueux pour la personne qui a perdu de la famille sous la dictature fasciste qui a assassiné des civils et des opposants politiques et certains n'étaient pas communistes donc révise tes cours avant de sortir des âneries de ce genre "à mort les coco" lol et les socialistes aussi je suppose ?

@@lezarddu59 mon grand pere ( republicain ) qui a fuit et a été torturé par les nationalistes ne m'empeche pas d'apprecier franco , tu ne dois pas te taire car un tel a perdu un membre . Sinon on peut parler de rien .

@@z5onbmf793 je critique juste la façon dont la personne a formulé sa phrase

@@lezarddu59 oui c'est un peu debile comment il a formulé . Lacume de ma pars . Bonne soirée.

s'il a marqué le pays, c'est surtout en mal

@@hotchkiss4878 et les républicains communistes qui assassinaient des curés et des bonnes sœurs , on en parle ?

@@Nico-84 comme dans toutes les guerres, il existe des exactions; tout comme les fascistes qui exécutaient les familles de républicains (n'oubliez pas le célèbre tableau de Picasso : 'Guernica') , ainsi que les nombreux enfants enlevés à leurs parents pour être confiés à des familles franquistes....

@@hotchkiss4878 le soucis c'est que les républicains étaient soutenu par l'urss de Staline , c'est à dire qu'ils étaient pilotés par une force politique étrangère , de plus avec des valeurs contraire au nationalisme conservateur de Franco . Le communisme à l'époque était vu comme le mal absolu , les bolcheviks ayant massacrés la famille royale et une partie du clergé. Sûrement que Franco dans sa dérive autoritaire s'est cru dans son bon droit de commetre des exactions pour le " bien commun " de son peuple et contre l'idéologie marxiste . Après on peu aussi se demander s'il était au courant de toutes les agressions commises par son régime..

@@Nico-84 Certes, les Russes soutenaient les Républicains; mais aussi les Démocrates de France, de Grande-Bretagne et d'autres pays. Les centaines de milliers de réfugiés espagnols en France ou ailleurs témoignent des nombreuses exactions commises par cette odieuse dictature de Franco. Et c'est pour cela que les élites politiques ou artistiques sont venus de réfugier, le plus célèbre étant Picasso.

Le kosovo est une province serbe, la province d'origine du peuple Serbe.

Kosovo es Serbia

@@ricotaline le Kosovo est peuplé d’Albanais qui n’aiment pas trop les slaves et à ce titre ont gagné leur indépendance. La Serbie n’a plus aucun contrôle sur cette « province ». Les faits sont les faits.

ok donc depuis quand un mec de la droite n'a pas peur de la mort? Ensuite quelle religon tu parles si la plupart des régimes ultra de gauches sont laïques? Et le devoir de mémoir ne leur est pas indifférent, exemple avec le résistencialisme en France avec la mise en avant de la résistance intérieure, ça c'est renié le devoir de mémoire? Et de quoi il a sauvé l'Espagne du Bolchévisme avec une montée quasiment inexistante du PCE à cette époque? Et dis moi le rapport entre anarchisme et gaude et bolchévisme? bon voila tu fais énormement d'erreurs et elles sont toutes stupides, tu es juste gauchophobe

@@ceheginable Juste un exemple. Teruel. Bombardement massif des civils par les bolcheviques ( avions français et anglais, mais surtout soviétiques, pilotés beaucoup par des mercenaires) massacre à peu prêt jusqu'aux derniers des défenseurs patriotes, fusillades de masse pour l'exemple des dizaines de soldats républicains épuisés qui refusent de retourner au front. Rien que ceux-là, au moins, mériteraient les excuses des gauchistes. Surtout quand on sait que leurs grands patrons se sont barré avec la caisse et le fruit de leurs racines vers la fin de la République. Après, on ne s'attend pas non plus à des excuses pour les écolières catho violées et tuées, les milliers de prêtres et religieuses. On sait trop que dans la religion gauchistes, les morts n'ont pas tous la même peau....

Franco est un héro qui a sauvé l'Espagne du communisme.

​@@ricotaline Il a rien sauvé du tout mdr

J’aime bien les phalanges

????????????????

qui parle de ''gaucho'' sinon vous-même ??? et puis sachez que le terme 'gaucho', en Argentine, est l'équivalent de vacher en France

tomcat sherman oui d’ailleurs ça fait scandale dans les autres pays asiatiques

comme le massacre de Nankin que le japon refuse de reconnaître !

Aucun rapport.

@@ricotaline Ah bon vzi développe

@@amaurygrisot8964 Tu provoques, tu développes. Trop facile d'emmerder le monde et de refuser de se justifier

@@ricotaline m'a tu demander de développer nn et toi tu critique m'a critique avec 3 mots donc calme toi assis toi et explique prk t pas d'accord... Moi je t'explique très vite: Franco était un dictateur, voilà fin... À aucun moment tu salut un dictateur... Ptn... sauf si t'aime te prendre des coups

@@amaurygrisot8964 franco était un dictateur mais le comparer avec Hitler est d'une absurdité ...

Oui enfin de là à lui faire un tombeau de Dieu, une petite tombe discrète comme Petain ça marche aussi

@@millersimon6655 On s'en fout, ça reste un humain point barre. Il ne mérite pas qu'on l'enterre comme si c'était un vieux déchet, c'est un humain malgré ce qu'il a fait ayez de la considération par votre propre espèce.

@@Zaerfina Votre avis fleurte avec du bon sens mais tombe dans l'absurde, la question n'est pas de le jeter dans la fausse comme lui a fait avec ses opposant, mais de la question du culte de sa personnalité matérialisé par ce mémorial pharaonique, il à le droit à une sépulture, mais un mémorial c'est different, la question de son humanité n'a peu d'intérêt dans ce débat, c'est un humain oui, et nous, humains comme lui, seront enterrés et dans 100 ans notre tombe sera vidé pour concession abandonnée et nous laisseront notre place au suivant, n'avez vous jamais remarquer que les tombes ne dépassent rarement 1900 ? Alors dites moi pourquoi lui meriterait l'éternité et pas nous ? Vous qui considerez tant l'espèce humaine et son droit à la sépulture ? Ce débat est également posé en Russie, où le corp de Lénine est toujours visible sous son sarcophage de verre, et nombreux sont ceux qui estime que son corp devrait être déplacé dans un cimetière, car son culte représente un temps révolu, dite moi où j'ai parlé de lui refuser la tombe ? J'ai simplement dis qu'une tombe discrète serait plus adéquat, alors ne venez pas me sortir vos sophismes à coup de "vous n'avez aucune considération pour les humains" c'est un faux débat, enfin, si vous aimez tant l'Humain, cessez un peu de pleurer pour les morts, car les vivants mérites tout autant vos lamentations, aujourd'hui encore certaines de ses victimes vivent à l'ombre de son tombeau. Je le répète, personne ne parle de brûler ses os, mais de briser son culte. Cette situation n'a aucun rapport avec les Roi de France à Saint-Denis, leurs Nécropole étaient discrète et son saccage un manque de respect, Une tombe dans son Village natale serait suffisant, son Tombeau devenant un musée, car oui je ne parle pas de déboulonner des statues ou d'effacer l'histoire, simplement de considérer la question de son culte, vous dites qu'il était ignoble, mais qu'il était un Homme, je suis d'accord, mais dans ce cas, qu'on lui laisse une tombe d'Homme et pas un Temple érigé à la gloire du Dieu Franco. Le culte de la personnalité est une pars majeurs de ce qui fait le totalitarisme, ce tombeau en est le symbole. Une pierre tombale suffit pour ses admirateurs nostalgiques, comne je l'ai dis, à l'image de Pétain. Quand sa tombe est saccagée, l'état Français la fait réparer, mais personne ne viens enlever les fleurs. On peux admirer Pétain si ont le souhaitent, mais discrètement, et c'est justement par respect pour les morts, TOUT les morts.

@@millersimon6655 Mon cher, qui a dit qu'on n'a pas le droit à l'éternité ? Pourquoi devrait-on aller "admirer" en discretion ? Chacun fait bien ce qu'il veut. Autant enlever la tombe de l'inconnu sous l'Arc deTriomphr (même si ce n'était pas un dictateur), qu'on enleve aussi toutes les statues qui représentent un homme qui a sûrement réduit en esclavage un peuple, qu'on enlève les noms de rues, de certains, qu'on supprime aussi le jour de ce qui représente la guerre. Oui c'est un Homme, il est la preuve tout comme Hitler que l'humain n'est pas parfait, vouloir supprimer sa sépulture revient à vouloir renier l'histoire. Il reste encore des vestiges du régime de Franco, vous devriez aller voir en Espagne, il y a un sacré contraste. Cette tombe n'est en rien dérangeante, elle doit rester à sa place n'en déplaise aux bien pensants gerbant qui veulent effacer l'Histoire. Une tombe est une tombe ne vous en déplaise, la tombe de mon arrière grand père y ai encore, ça fait plus de 40 ans, ça fait combien de temps que le régime franco est fini ? Vomissez votre bien pensance ailleurs. Bonne soirée

@@Zaerfina Magnifique, êtes-vous analphabète ? Ou bien peut-être que vous avez des problèmes de vues ? Parce que visiblement vous avez des soucis de compréhension de texte, ou peut-être est-ce le biais de confirmation qui vous conduit à vous engouffrer dans le sophisme ? Résumons ce que vous avez dis, Premièrement vous partez dans le sophisme classique du bonhomme de paille en deformant totalement mes propos, et vous partez dans un délire totale à coup de "retirer la flamme du soldat inconnu", qui je le rapelle honore la mémoire des soldats qui se sont battues et non d'un seule Homme, puis sur les statues alors que j'ai bien préciser l'inverse, puis vous partez dans votre délire de "je veux la ruine du tombeau de Franco" alors que j'ai précisé le contraire au moins 5 fois, oui j'en viens à me demander si vous avez sérieusement lu ma réponse ? Je cite "je ne parle pas de déboulonner des statues ou d'effacer l'histoire" Cette phrase n'est pas compréhensible pour vous ? La notion que j'ai indiqué qui est "d'en faire un musée" pour vous c'est de l'effacement d'histoire ? Et puis là vous partez dans la rhétorique d'alcoolique à coup de "gnagnagna les biens pensants, gnagnagna vous voulez détruire le passé" La réalité, celle qui vous effraie, c'est que j'ai exposé des contradictions dans votre discours qui ne se surmonte pas, et plutôt que les reconaitre vous vous contentez de la bassesse d'argument fallacieux, la nuance vous est impossible ? Quand à mes autres arguments vous vous êtes contentez de ne pas y répondre, avez vous épuisé votre même argument que vous répétez sans relache ? Vous souhaitez le respect absolu des morts mais pas de tout les morts, vous souhaitez la mémoire des bourreaux, car ils ont Hommes, et j'ai dis que j'étais d'accord, mais que par mémoire des victimes, une sépulture discrète serait simplement de la descence, mais au vue de votre réaction, il semblerait que ce concept vous soit étrangé, une statue est une histoire, une mémoire qui rappelle que fut un temps, ces gens là était glorifié, une tombe érigé par Franco avant sa mort pour sa propre gloire, ce n'est que de la propagande, sa dernière en oeuvre en quelque sorte. Elle n'est pas la tombe à la mémoire d'un humain, mais le symbole d'une figure, celle du Caudillo. Cette tombe n'est pas seulement celle de Francisco, c'est celle du franquisme, et c'est le franquisme que viennent admirer les nostalgiques, alors si pour vous la tombe doit être celle de l'Homme, alors qu'on enlève celle du Franquisme. Je vais vous le répéter encore 5 fois vu que vous semblez ne pas comprendre, Il ne s'agit pas de priver Franco de sépulture mais de lui en faire une simple car il n'était qu'un homme. Il ne s'agit pas de priver Franco de sépulture mais de lui en faire une simple car il n'était qu'un homme. Il ne s'agit pas de priver Franco de sépulture mais de lui en faire une simple car il n'était qu'un homme. Il ne s'agit pas de priver Franco de sépulture mais de lui en faire une simple car il n'était qu'un homme. Il ne s'agit pas de priver Franco de sépulture mais de lui en faire une simple car il n'était qu'un homme. Elle est là votre contradiction, "c'est un humain !" "C'est un humain!" Très bien, qu'on lui fasse une sepulture d'humain et non de Dieu. Curieusement vous n'y avez pas répondu à cela. Vous semblez confondre mémoire et cultre, Quand à l'éternité, si pour vous le culte de Franco doit rester éternel alors grand bien pour vous, Et tiens ça me rappelle, vous m'avez sortie un "et pourquoi n'auraient t'ils pas le droit d'aimer Franco ???" Et bien mon cher, si vous aviez lu plus attentivement, vous auriez vu que c'est ce que j'ai dis en conclusion, Mais bon, selon vous le culte de Franco doit rester publique plutôt que dans la décence, alors je vous laisse avec votre idole. Je ne sais pas pourquoi je prend le temps de vous répondre, vous semblez incapable d'apporter des arguments qui ne soit pas fallacieux, ce qui démontre par ailleurs une démarche intellectuelle d'une absolue malhonnêteté de votre pars. Alors bon vent l'amis, Et si tu me répond je t'en pris, lis plus attentivement et ne m'oblige pas à répéter ce que j'ai déjà dis, si tu na pas d'argument, finissons en à la cordiale, Alors bonne continuation Si tu en à cependant, je serait ravi d'avoir un débat de fond cordiale, mais épargne moi les ad odium. Je suis du genre à savoir me remettre en question, alors si tu à des arguments convaincants, je serais de ton avis. Et si mon message ta agacé ou énervé parce qu'il était passif-aggressif et que je t'ai quelque peu raillé, et bien je m'en excuse, mais prend cela comme de bonne guerre Tu semble avoir un bon fond et un vraie idée éthique, alors je le répète, si tu sait débattre cordialement, moi je veux bien.

Il a eu d'autres torts, comme la persécution systématique de tous ses opposants politiques et ses efforts pour supprimer les identités locales espagnoles, par exemple.

@@yg156 bof ses opposants étaient des traîtres à la solde de staline pas une grosse perte quand au catalans...... on va pas pleurer sur leur sort non?

@@hudiscool4186 Non, l'opposition à Franco n'était pas un bloc monolithique fidèle à l'URSS. Il y avait des démocrates, des républicains, des anarchistes, des communistes... Je ne parle pas de pleurer, mais de reconnaitre que le sort que les Catalans, Basques et autres peuples régionaux d'Espagne ont subi était peu enviable, et qu'il est facile de comprendre pourquoi ils gardent un très mauvais souvenir du franquisme.

@@yg156 Bref, que des gens peu respectables (à la rigueur les anarchistes sont parfois respectables). Dommage pour les identités locales. Mais quand on voit ce que le communisme et le républicanisme on fait en terme d'identités locales partout où ils sont passé, que ce soit en France ou en Russie...

@@ricotaline Donc pour vous, il est normal de persécuter, de torturer et d'emprisonner ses opposants politiques ? Vous trouvez que c'est sain, un pays dont les habitants n'osent pas dire quoi que ce soit contre le gouvernement par peur de représailles ?

L'Espagne est une monarchie

@@younes6286 c'est le président du gouvernement espagnol

le mal emporte sur le bien, tu peux pas pardonner quelqu'un avec ses bonness actions mais le punir par ses mauvaises

@@ceheginable Franco a tué des républicains. Il a donc fait le bien.