Merci pour cette tentative de sauvegarder les donjons traditionnels 🙏 Les donjons font partie intégrale de l'essence de la saga. Ils apportent une ambiance qui leur est propre, des énigmes originales, des ennemis uniques et ils permettent de couper avec l'exploration du monde extérieur.

J'adore l'idée d'un Donjon/Village ! 👌 Et oui les donjons manque dans les deux derniers opus pour ma part, j'ai un sentiment de "Vide" quand je fini ces deux jeux, ça se sent qu'il manque un quelques choses, les donjons apportait une belle évolution également dans les jeux ont avait un sentiment que l'histoire avancé. En tout cas super vidéo j'ai adoré !

Je me souviens avant la sortie de TOTK, sur le forum jvc on avait imaginer comment améliorer les donjons de BOTW sans dénaturer la nature d'exploration du jeu, on avait 2 idées qui revenaient beaucoup : soit des donjons massifs type château d'hyrule, qu'on peut visiter comme bon nous semble mais avec le but final qui est clair, et qu'on peut donc faire à son rythme, repartir, revenir même par un autre endroit, etc.. soit des donjons qui se faisaient par étape, exemple on fait un bout du donjon, mini boss, l'histoire avance, et plus tard on y retourne avec des énigmes et combats plus difficiles, etc.. A la place TOTK a décider d'ajouter encore plus de sanctuaires aseptisé, ça fait trop pour moi, ceux ou on doit faire une construction pour aller d'un point A à un point B, je fais juste bomb-shield pcq au bout du 60è sanctuaire comme ça, franchement la flemme. Et pour les items dans les donjons, y a milliards de choses possibles, si on retire les sanctuaires, on peut ajouter des quarts de cœur ou d'endurance, ou des batteries, ou des boost de magie (si cette mécanique revient) ou des améliorations pour les tenues, etc.. dans les donjons comme "objet rare" en récompense de combat contre des mini boss, ça bloque pas la progression et ça reste donc optionnel, ça donne un intérêt à rester dans le donjon + de 15 minutes et rajoute du challenge. J'espère vraiment que Nintendo s'orientera vers ça pour les prochains jeux, pcq entre BOTW, TOTK, et le développement du prochain zelda, ça fera sans doute une 15aine d'années qu'on aura pas eu, au final, de donjons intéressant et originaux dans la saga.

Salut Anarith, superbe vidéo comme d’hab. Si je peux me permettre d’apporter ma contribution je dirais également ceci : une chose que tu ne précise pas forcément également c’est que certains temple apportent énormément au lore, à l’histoire de la timeline Zelda. Par exemple le temple de l’ombre de Ocarina Of time nous montre la face sombre du Royaume d’Hyrule en nous prouvant le potentiel massacre du peuple Sheika, il en va de même pour les ruines des pics blanc de Twilight Princess etc… Alors que la depuis BOTW ben ce qu’apporte les donjons au lore ben soit c’est inexistant soit ca tiens sur un papier de Carrambar

Mec tu as totalement raison les donjons traditionnels sont très importants car ils constituent une grande partie des jeux zelda. Lorsqu'ils sont été abréger sa ma fait un choc. Je veux retrouver ses donjons qui sont dur, long, énigmatique et où l'on peux y trouver des objets et des mini boss. Merci pour cette vidéo, elle ma beaucoup plus. P.S: J'ai découvert les je zelda sur ma DS avec le jeu Zelda The Spirit Tracks

Je suis d'accord avec toi à cent pourcent. J'ajouterai aussi que le manque de donjons dans TOTK (qui prétendait les faire revenir, rappelons-le) m'a frustré. Il y a selon moi au moins trois ou quatre endroits où certains auraient pu être ajoutés.... On a manqué une occasion de revoir un donjon sous Cocorico ou dans l'arbre mojo quand même !!! T_T

Un argumentaire parfait qui montre en quoi les donjons ont encore leur place. Merci pour cette vidéo.

Dès les premiers secondes je me suis mis à chanter la musique du temple d'Ikana 😂 trop cool

Je vais plus passer mon temps à argumenter avec des gens, je vais juste leur envoyer ta vidéo 😂 Super travail j’ai adoré 🤙

16:04 au départ en voyant le coffre derrière une grande grille dans le temple du vent de TOTK je me suis dis que dans le donjon on allait obtenir une amélioration du pouvoir "emprise" pour pouvoir atteindre ce coffre

Je suis totalement d'accord avec les arguments de la vidéo. Avec Skyward Sword, Nintendo avait déjà amorcé le fait que la map était en soit un donjon, que pour accéder à certains endroits de la map et de l'histoire, il fallait réfléchir, c'est leur génie. et dans BOTW et TOTK, c'est poussé à l'extreme (pour atteindre un donjon dans ces 2 jeux, il faut résoudre des énigmes). Mais ce qui est une superbe avancée d'un côté, en fait une regression de l'autre. Par ailleurs, ils se sont bloqué avec la liberté. Rien ne les empêche de faire des donjons qui soient optionnels pour les amateurs, et ça ne contraindrait pas ceux qui n'apprécient pas ça. Quant au nombre, au delà de ça, cette sensation de vide que j'ai avec les 2 derniers jeux, c'est le sentiment de ne pas avoir vécu une aventure épique, rien ne me manque. Evidemment, je rejette l'idée que TOTK soit un BOTW 2.0 mais pour moi, l'ambition a été mise sur l'open world (et c'est plus que réussi), mais pas sur l'aventure épique, qui fait pourtant parti de l'ADN. Ces 2 jeux devraient en former qu'un seul, et cela se rapprocherait de l'ancienne formule. 4 créatures divines, on bat le fléau, mais en faisant ça on peut explorer le sous sol du chateau, ça ramène ganondorf et BIM 2e partie du jeu, qui devient encore plus vertical et où on redécouvre un peu la map avec les nouveaux donjons dans les airs ou souterrains. Je pense qu'on ne s'en serait pas remit, ça m'aurait fait le même effet que le darkworld de Zelda 3 ou le passage adulte d'OOT quand on les découvrent pour la première fois, une belle claque :)

Je suis complétement d'accord avec cette vidéo, et pourtant, j'ai découvert la série Zelda avec le jeu Breath of the Wild. Mais du coup, ce jeu m'a donné envie de sauter le pas et jouer aux autres jeux Zelda, comme Ocarina of Time puis Majora's Mask et ça m'avait clairement donné envie qu'il y ait des donjons pour Tears of the Kingdom, plus d'ennemies et autres. Après ce que Tears of the Kingdom à fait est plus intéressant. En-tout-cas, chaque temple est différent de l'autre contrairement à Breath of the Wild, mais c'est vrai que il y à trop de liberté pour le coup. C'est aussi pour ça que je ne comprends pas que l'équipe derrière le jeu a dit ne pas voir ce qu'il pourrait faire de plus avec un DLC, il y a plein de choses ! Déjà l'exploration sous l'eau ! C'était vraiment une des choses que j'avais le plus envie de voir, surtout vu le fait qu'ils se sont embêté à mettre des coraux et un vrai environnement aquatique alors pourquoi ne pas les rendre accessibles même un peu ? C'est un peu bizarre que le temple de l'eau se trouve dans le ciel quand même... Et puis les ennemies ! C'est pas mal le fait qu'ils aient modernisé des vieux ennemies comme les gleeoks ou les gibdos, et d'autres, mais j'ai toujours l'impression qu'il en manque. Pourquoi ne pas ramener les redeads ? Ou même des Zoras ennemies, comme dans le jeu de 1986 ou A Link to the Past ?

Merci pour cette vidéo qui correspond tout à fait à ce que je pense. J’ai l’impression que regretter l’absence des donjons n’était pas une opinion très populaire à l’époque de la sortie de BOTW et je me rappelle qu’un argument qui revenait souvent c’était que les donjons n’avaient pas disparu étant donné qu’on trouvait un peu partout dans le jeu des « bribes de donjon », que ce soit dans les sanctuaires ou dans certains passages de l’Open World. Ils n’avaient pas disparus mais avaient été « éclatés » de façon à ce qu’on en retrouve des morceaux un peu partout dans le jeu, ce qui au fond n’est pas complètement faux : partout il y avait ça et là de petites énigmes pour par exemple atteindre un point plus élevé, accéder à un coffre, etc. Les tenants de cette thèse disaient même que le côté fermé des donjons n’était qu’une contrainte technique dont l’open world a heureusement, selon eux, permis de se libérer. Même quand je parlais du côté labyrinthique de certains donjons qu’on ne retrouvait pas dans BOTW on me renvoyait aux labyrinthes de BOTW alors que selon moi leur level design n’avait pas grand chose à voir avec des donjons. J’avais beaucoup de peine à répondre rationnellement à ces arguments alors qu’au fond de moi je savais que les gros donjons (hélas) à l’ancienne étaient bien plus intéressants que ces bribes.

Totalement d'accord. Après je suis quand même assez confiant des décisions de Nintendo en vue des critiques des joueurs. Mais l'idée du village hanté est une excellente idée.

Sincérement, c'était les donjons que j'attendais le plus dans TOTK. Ils nous avait promis dans leur interview des donjons plus grands et plus complexes, et j'ai sincérement pensé qu'avec tout le temps d'attente qu'on a eu, ils seraient extrordinaires, longs (ou nombreux), complexes et innovants. Ca était la douche froide à ce niveau. J'ai eu l'impression qu'ils ont plus bossé l'ost que les donjons en eux même. Au moins les boss sont mieux qu'avant, mais un peu trop facile. Limite, j'ai plus apprécié les créatures divines, car elles avait des mécaniques qui me fesait penser au temple de la pierre dans MoM, elles avaient une ambiance assez menaçante, mais aussi car elles étaient (je trouve) mieux imbriqué dans le scénario et l'univers, la ou les nouveaux donjons (mais c'était presque inévitable) font un peu retcon. J'ai pas non plus trop aimé le retour des sanctuaires, déjà parce que ça fait vraiment déjà vu, j'ai l'impression de reprendre BotW du début, mais en plus ils sont encore plus nombreux. En fait, TotK c'est comme BotW mais en plus fournie, sauf que ça se répète quand même beaucoup, ce qui n'aide pas quand une grosse partie du jeu reprend le contenu du jeu d'avant.

C vrai que les Donjons de BOTW e manquent de différence visuelle mais les développeurs voulaient peut-etre tenter d'utiliser des nouvelles structures non linéaires comme à l'époque Je trouve aussi qu'il y a un sérieux manque de mini-boss dans BOTW D'ailleurs, les Ombres de Ganon ont toutes le meme design Sinon super vidéo :)

Encore un chef d'œuvre signé Anarith ! Je vais sécher toutes tes vidéos en moins de 2 jours je crois 😂

Moi mes premiers donjon de Zelda était Ocarina of Time, mais les donjon les plus compliqué et, qui aujourd'hui encore, me marque par leurs difficultés de l'époque sont dans les Souls (je n'ai joué que à celui du remastered Dark Soul) et les donjon des 3 seigneurs est un véritable cauchemar 🫥!

Autant je ne suis pas très donjons, autant je trouve qu'ils ont été drôlement laissés à l'abandon. En vrai, je pense que ma claustrophobie m'empêchait d'apprécier les donjons dans les jeux 3D quand j'étais plus jeune. Pour les sessions de jeu courtes, il y a les téléporteurs. Il y en a régulièrement dans Wind Waker, et après chaque mini-boss et avant chaque boss dans Minish Cap. Je trouve que justement, dans ces deux jeux, l'équilibre overworld-donjons est bien respectée. Pour ALTTP et dans les Oracles, par contre, je pense qu'il y en a beaucoup trop. Étant un peureux de base, j'étais frustré à chaque fois que je voyais un passage où j'avais besoin d'un objet en particulier, mais que je n'avais pas le courage d'aller dans le donjon. Cependant, je trouve que récompenser le courage par une plus grande liberté est vraiment ce qui devrait être mis en avant. J'adore ce que propose ALBW, bien que j'aimerais également une récompense par donjon. Je trouve que c'est, à ce jour, le jeu avec le meilleur compromis entre donjon et liberté. Pour le donjon-village, je pense que le Village de la Jeune Fille Bleue ou le Village Cororico de FSA sont des bons exemples. Ce sont d'ailleurs mes niveaux préférés. Il n'y a pas beaucoup d'ennemis, mais les énigmes sont nombreuses

Ça fait des années que j'ai cette réflexion et tu tombe piles dessus! Tous mes amis disait que j'étais juste un vieux aigri qui acceptais pas le changement! Enfin ça fait du bien de voir la pseudo gloire de BOTW s'éffrité un peu, je ne dis pas que le jeu est mauvais mais incomplet. Un truc qui m'avais particulièrement choqué était le nombre d'enemie, moins d'une quinzaine de varièté et c'est juste la couleur qui change...Je trouve cela assez ennuyant de toujours rencontrer les mêmes adversaires partout... Et je suis un tryharder, je joue les souls et j'ai complété plusieurs Zelda en trois coeur, mais le mode Hard de BOTW est juste ennuyamt. attaque, attaque, esquive repeat. Super video!

Hello ! Je plussoie ton point de vue : les donjons ont toujours donné une allure et une ambiance globale, perso c'est TP mon 1er Zelda terminé à 10ans, et chaque donjons m'inspiraient tellement d'émotion différentes 😊 Bon continuation, et à quand une vidéo sur les items et objet de quêtes ? 😮

Je suis d'accord avec ce que tu dis dans ta vidéo, remettre les donjons oui mais avec des mini-boss pour apporter un challenge à mi-parcours. Dans TP j'ai adoré l'introduction du Temple Abyssal dans le Crépuscule avec l'étendue d'eau presque asséchée pour "sceller" l'accès à ce dernier, les Bois Défendus de TWW est le meilleur dans le registre sylvestre car pratiquement organique avec sa musique qui met bien en valeur les monstres végétaux et insectes! 🤩

bonne vidéo comme toujours, même si je poste moins ces derniers temps, toujours là pour écouter tes analyses. Concernant les donjons j'aimerai juste apporter un petit point pas vraiment mentionner dans la vidéo : Les sanctuaires se basent souvent autour d'une énigme et on retrouve 2 voir 3 niveau de difficulté pour en voir le bout. En partant de ce principe et en supprimant les sanctuaires on pourrait imaginer des donjons pas forcément beaucoup plus longs/grands mais avec un nombre plus conséquent d'énigme. On pourrait avoir l'énigme de niveau 1 dans le donjon A mais le niveau 2 de la même énigme dans le donjon B ou C et enfin le niveau 3 dans un donjon D. Ce qui permettrait de rester sur une composition à la BOTW/TOTK et un panel de compétences "peu évolutif" mais les énigmes des sanctuaires repartis dans les donjons et en avoir 2 ou 3 pour accéder à l'interrupteur (si on reprend le principe de façon copier/coller) Je pense surtout qu'il faut dissocier les emblèmes du triomphe des sanctuaires. TOTK a pour moi au vu de son nombre de bénédiction a rendu le concept obsolète de toute façon. Par contre découvrir des structures en tant que mini-donjon (de la taille d'un sanctuaire) pourrait être intéressant et une 20ene suffirait. A côté il faudrait un nombre plus conséquent de donjons (la longévité me dérange pas, si l'intensité est présente et seul le temple de la foudre entre BOTW et TOTK procure un peu cet effet) et on pourrait rajouter 2,3 châteaux comme celui d'Hyrule avec une liberté d'exploration plus libre, une structure plus conséquente. Je pense qu'il y a la place pour les 3 styles. Et les énigmes environnementales suffirait pour donner l'équivalent des emblèmes du triomphe (rien n'empêche que les mini donjons en donnent mais les restreindre à ce dernier oblige un nombre conséquent et une répétition de ce qu'on va y découvrir). Sinon pour le reste je suis d'accord sur ton analyse et jusqu'à BOTW c'était clairement ma partie préférée des Zelda.

Je n'ai pas joué à d'autres zelda que botw et totk, mais il est vrais que ce n'était pas la place qui manquait pour mettre quelques donjons en plus (surtout dans les sous terrains dont le potentiel est un "chouilla" limité et relève plus de l'extension artificielle de la durée de vie du jeu pour de la complétion que d'un contenu réellement intéressant. Certes le fait que ce soit un monde "à l'envers" était sympa mais ça n'allait pas plus loin, mise à part sous le chateau bien sur.) Je pense que le fait que le prochain n'exploite plus la carte de botw annonce un certains renouvellement sur ces points. Nintendo ou du moins Zelda écoute ses joueurs, ils savent ce qui à plu et savent quand même prendre du recul sur ce qui a moins plu (coucou Game Freak si vous passez par là), donc ça ne m'étonnerais pas de voir dans le prochain jeu des donjons plus grands et variés inscrit dans un univers qui l'est tout autant, et je pense aussi que le manque de linéarité sera un peu remanier dans les prochains jeux, puisque c'est souvent un "sacrifice" nécessaire pour pleinement immerger un joueur dans une histoire, un lieu etc...

chaque vidéo c’est incroyable

Je l'attendais cette vidéo. Merci pour ton avis, j'espère que shigeru myamoto l'entendra 🙏

Excellente vidéo et très bonne analyse. Malheureusement, j'ai bien peur que Nintendo semble vouloir se diriger vers la formule BOTW et TOTK et ne plus inclure de notion de linéarité. C'est du moins ce que j'avais interprété dans une des dernières interview de Aonuma. Comme tu le dis si bien, un peu de linéarité ne fait pas de mal et permet d'avoir une bien meilleure narration et un plus grand sentiment de progression. J'ai été globalement déçu des temples proposés dans les deux derniers Zelda. La palme va au temple de l'eau. A se demander si Nintendo sait encore comment en faire. J'ai découvert ces temples dans Zelda 1 sur NES et c'est grandement grâce à eux que je suis devenu fan de la série. C'est pour moi un élément important et arriver au bout procure un sentiment de satisfaction important. Je garde néanmoins espoir de les voir revenir dans le prochain Zelda, et de ne plus être spectateur d'évènements passés (souvenirs), mais de retrouver "l'aventure dont on est le héros" (slogan publicitaire des années 80). Ce serait bien que les gars de Nintendo visionnent tes vidéos...

Étant un grand fan de Zelda, je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis. Par contre, je trouve malheureux que tu n'ai pas su comprendre le véritable objectif des deux derniers Zelda. Dans une époque où le jeu vidéo est en perpétuelle évolution, les développeurs ont voulu "experimenter" l'aspect monde ouvert avec un jeu basé principalement sur des donjons afin de découvrir si c'est une réussite ou non. Étant une réussite, je ne serais pas surpris que le prochain volet soit en monde ouvert avec le retour des donjons, certainement dans une quantité moins importante qu'avant pour ne pas rendre le jeu trop complexe ou trop désordonné. Mais pour parler d'autres choses, tes vidéos sont complètes et faciles a comprendre. Continue j'ai appris des choses en te suivant. 👍

J’aurais vraiment aimé un retour des donjons à l’ancienne. Un énorme donjon difficile dont on ne puisse sortir, sauf en perdant sa progression, et avec un objet qui nous servirait à explorer autrement. On aurait été obligé de se préparer à affronter le donjon, qui, pour moi, se présenterait comme un ennemi à part entière, et nous aurions justement encore plus savouré le retour à l’exploration après. Passer un boss et un mini boss avec assez de difficulté pour se sentir grand après les avoir battus. En vrai, ta comparaison avec Elden Ring est plus que juste. J’avoue que pour pas mal de point, j’y ai trouvé un meilleur Zelda que TOTK. PS : Le temple du feu dans TOTK est juste abusé je trouve. J’ai passé beaucoup de choses, parfois sans trop faire attention, et au final je l’ai trouvé oubliable.

Moi j’aime beaucoup les donjons de botw car il sont ouvert on peut les faire dans n’importe quelle ordre mais je trouve qu’il sont trop simple pour les joueurs expérimentés qui on jouer au ancien Zelda mais après pour tout les nouveaux joueurs ça doit avoir fait gros comme donjons pour la première fois car on ne sais pas par où commencer et l’ambiance est vraiment dark

Merci, je ne suis pas le seul à regretter les donjons des anciens jeux

Tu es très pertinent en ce moment 😊

ce qui m'a toujours attirer dans un zelda, c'est les musiques et les donjons ( twilight princess reste de loin mon préféré en terme de donjon, mais ça c'est qu'un avis personnel ) . Voir les créatures divines de botw m'a grandement décu, et le manque de réelle de difficulté des Temples de totk m'a grandement déçu ( SURTOUT LE TEMPLE DE L'EAU QUI N'A RIEN A VOIR AVEC UN VRAI TEMPLE DE L'EAU ). Ma plus grande déception est l'absence d'objet iconique comme le grappin dans botw et totk, et j'espère que le prochain zelda nous rapportera de ce qui nous a tant manquer dans les deux derniers opus. Sinon comme d'habitube cette vidéo est une masteclass 😁

Super vidéo et entièrement d'accord. J'adore botw et totk. Vraiment beaucoup. Mais à la fin de chaque donjons ma réflexion était... '' Déjà fini ! ''. Trop simple trop rapide et manque d'énigme.

Je pense que la réflexion de la Zelda team sur le "dégoût" des donjons traditionnels date d'il y a un moment déjà. En quelque sorte, Skyward Sword était déjà une réponse à ça, avec des donjons qui s'enchaînent de manière plus fluide. L'overworld étant essentiellement composé d'énigmes, contrairement à d'autres opus plus ouverts, on avait une sorte d'enchaînement naturel. Les phases de donjons étant une sorte de test avancé pour la compréhension de l'item obtenu dans l'overworld, avant de complexifier encore avec l'item du donjon lui-même. Ce côté poupées russes d'un point de vue mécanique est vraiment ce que je préfère dans le jeu. En plus de ça, ils sont souvent à ciel ouvert ou à minima très lumineux (surtout dans la deuxième moitié du jeu), donc on a moins cette sensation d'enfermement, tout en gardant du charme et de la complexité. Je trouve qu'ils auraient pu intégrer plus de structures du même genre, qui semblent naturellement intégrées dans leur environnement tout en étant de vastes labyrinthes, à la manière du château d'Hyrule. Ton exemple d'un village maudit est super, et j'aurais bien vu aussi des endroits comme les ruines Soneau de la forêt de Firone ou encore la forteresse d'Akkala faire figure de donjons. Pourquoi pas même une série de galleries perceraient toutes les parois de la Montagne de la mort comme dans un gruyère. Et il faudrait alors atteindre le coeur de la structure pour trouver le boss. Si on reprend ce qu'a fait TOTK par exemple, ce serait comme mettre le donjon en lui-même dans la montagne, bloquer l'accès aux profondeurs et permettre d'y plonger seulement à la fin pour le boss. Ça permettrait d'entrer dans le donjon sans même s'en rendre compte, de manière très fluide avant le combat final. De manière générale, je sens beaucoup de potentiel manqué dans BOTW et TOTK, et j'espère que le prochain Zelda saura voir les choses en grand de ce point de vue là.

Excellent argumentaire, je ne peux qu'acquiescer car c'est des éléments que j'évoque depuis la sortie de BOTW. Je me suis senti un peu seul à l'époque quand j'ai été déçu de BOTW et que tout le monde l'encensait comme le jeu du siècle. Pour moi il lui manque beaucoup de choses pour être dans un des meilleurs Zelda avec tout en haut de la liste : les donjons... Et ce n'est pas une parole de puriste qui n'aime pas le changement (si c'était le cas, mes Zelda préférés seraient mes premiers donc ALTTP, LA et OOT...). Au contraire, le changement est bienvenue ! (d'ailleurs mes Zelda préférés sont WW, OOA, MM et SS, plusieurs épisodes clivants de par leurs changements...) Le problème, comme bien évoqué dans la vidéo, c'est qu'à force de vouloir se concentrer sur la liberté du joueur et son exploration, on en oublie un des piliers moteurs d'un jeu Zelda : les donjons. Et en effet, TOTK pousse cela à son paroxysme avec des donjons sans aucun challenge et des soi-disant mini donjons (sanctuaires) qui sont une blague en terme de difficulté de par des pouvoirs complètement déséquilibrés... De mon point de vue, TOTK est encore pire que BOTW de ce point de vue là car ce dernier tentait de compenser l'absence de vrai donjon par un grand monde ouvert original. (ce qui est suffisant pour certains mais pas pour moi). TOTK n'a même pas cet argument de compensation puisque l'exploration consiste à rentrer dans un canon et faire du parachute, ce qui est un peu léger. Malgré les 200h sur le jeu, c'est celui qui m'a le plus déçu de tous les Zelda car on est en droit d'attendre un meilleur équilibre pour un jeu principal de la série en développement depuis 6 ans. A la place, il est pour moi dans le panier moyen bas des Zelda avec des jeux comme FSA ou PH, ce qui est une vraie déception. De mon point de vue, l'équilibre parfait en terme exploration / donjon a été trouvé dans WW. Il y a moins de donjons (pour ceux qui aiment moins ça) mais ils sont tous extrêmement impactant. Après, en tant que fan des donjons, je préfère quand même la formule ALLTP, TT voir SS mais bon je peux comprendre que ça soit un peu moins grand public. En conclusion : j'espère de tout cœur que Nintendo renouera avec l'entièreté de ce que fait la licence Zelda : l'exploration PLUS les donjons. Et je ne suis pas fermé à des innovations sur ces derniers, bien au contraire ! On croise les doigts pour la suite !

Je suis d’accord pour ce que tu dis au sujet des anciens donjons mais pour ma part j’ai beaucoup galéré dans ceux d’ocarina et twilight princesse mais il est vrai que quand on obtenait les récompenses on était content. À voir pour les autres Zelda ….

je suis d'accord pour un retour de donjons plus présent et long ,car malgré que les futurs jeux de la saga seront surement en monde ouvert je suis sur que Nintendo pourra les intégrer au jeu. Même si j'ai adoré le moment où les créatures divines visent le château ! 😃😃😃 Super vidéo !!

Je n'ai pas visioné la vidéo par crainte de me faire spoiler par le images, mais j'en devine facilement le contenue, regrettant également l'ancienne formule des donjons. Le point essentielle étant, je pense, la perte de grand et long donjons se basant sur de nouvelles options de gameplay caractérisé par l'obtention de nouveaux objets innovant. Le tout pour se faire remplacer dans Botw et Totk par des donjon bien plus simpliste utilisant les pouvoir que l'on possède déjà depuis le début du jeu. Freinant également par extension le sentiment de progression du joueur. Et pour moi, ce n'est pas qu'un simple "sentiment" d'ailleurs, vue qu'on peu en soit directement affronter le boss final dès le début sans réellement être impacter par l'absence des objets de donjons en questions. Je pense aussi que cette absence d'objets spécifique est également une des cause principale de la diminution de la variation des ennemies des 2 derniers jeux. Je m'explique: jusqu'ici les ennemies dans Zelda étaient aussi des "énigmes" du jeu en soit, certain étaient invincible jusqu'à l'obtention d'un objet spécifique, et beaucoup nécessitait des objets particulier pour déjouer leurs paterne d'attaque ou de mouvements (retirer les carapaces des ennemies à coup de grapin, caser une bombe au bon moment, ou utiliser un marteau sur les ennemie trop solide pour la simple épée etc) En ce sens je peux éventuellement comprendre ce choix de tout donner dès le début afin de pouvoir allez partout et de faire face a toutes les situations. On pert une forme de variété au détriment de l'exploration de l'open world qui est l'objectif principal des dernier jeux. Ca se voie facilement au pouvoir que l'on a dans Totk: plus que des objets à énigmes ce sont surtout des outils d'exploration (voler plus loins, construire des véhicules et pouvoir passer à travers les plafond...) Mon hypothèse ici étant que je pense que Nintendo fait face a un problème vis a vis de l'utilité propre des objets de donjon, par exemple je pense facilement a l'aérouage, ou encore au au baton anima de Twilight Princess qui hors donjon étaient quasiment totalement inutile si ce n'est pour 2-3 truc annexe. Et les objets réellement utile (boomerang, arc) ont été inclus dans les armes/objets courant qu'utilise Link dans Botw/Totk... Sauf que si on les rendait obligatoire, Link pourrai se retrouvé soft lock dans les donjons, parce que pas de bol, t'as cassé le boomerang qui servait à allumé l'interrupteur par exemple. Pour moi la solution parfaite serait que Link gagnent des sortes de "techniques spéciales" dans les donjons, par exemple Link pourrait obtenir un pouvoir de type bottes des air d'OoT, ou un fils magique qui fonctionnerai comme le grappin griffe de TWW qui lui permettrai non pas d'explorer de nouvelle zone car Nintendo veux de l'open world, mais à gagner en mobilité de façon générale tout en permettant également de nouvelle méthode de combat, comme ca on allie "gain d'objets" et "sentiment d'évolution" tout en permettant des donjons fonctionnant autour de la gimmick des capacité en question. Et je pense que nous sommes en pleine transition vers ce genre de délire, quand je vois Link apprendre des technique Yigas ou gagner des capacité d'exploration avec les différents prodiges, je me dit que c'est possible de se baser la dessus pour faire de "vraie" donjons. Donc je laisse Nintendo cuisiné avec ses nouveau outils bien que je ne serai pas non plus contre un retour au sources :)

Honnêtement, j'ai toujours fait parti de ceux plutôt positif sur les donjons de BotW et TotK, appréciant la nouvelle formule, et leur trouvant des qualités certaines : les créatures divines étaient des hyper original comparé au reste de la série et l'ingéniosité de leurs mécaniques de mouvement de la créature m'avait fait passer au dessus de leur défaut, tandis que ceux de TotK m'avait charmé par leur ambiance & le fait qu'on les explore au coté d'un sage ce qui ajoutait vraiment quelque chose, et surtout par les ascension jusqu'au Donjon, notamment chez les piafs. Parce que dans le reste de la série, la plupart du temps, le donjon venait ponctuer l'exploration et résolution d'une zone, mais sans vraiment qu'on sente durant cette dernière l'importance du donjon en lui même, qui était des points de passage de l'aventure plus que des objectifs je trouve. Alors que dans TotK, le fait que la source du mal vienne à chaque fois du Donjon qui a de ce fait un coté épée de Damoclès, ça fait qu'on sent que le donjon EST l'objectif, c'est là qu'on doit se rendre. Et les phases de chemin vers le donjon au coté du Sage sont je trouve superbes, surtout celle avec Babil donc, clairement une de mes section préféré de la Saga avec cette musique qui grimpe progressivement, l'ambiance de tempête de neige oppressante, l'ascension via les bateau et enfin la chute dans l’œil du cyclone où on découvre le temple. Cependant, après avoir refait récemment Skyward Sword qui a, je ne pense pas froisser grand monde en disant ça, les meilleurs donjons de la série, je n'ai peu que me rendre à l'évidence et être plutôt d'accord avec le propos de la vidéo : oui, ils étaient trop biens ces temples, et ça manque un peu. Mais durant le jeu, à chaque fois je m'imaginais si on mettait tel quel le Link de TotK dans les temples que visitait celui de Skyward Sword, et en venais au constat qu'en deux coups d'infiltration t'as niqué le donjon et tu vas au boss direct... Et c'est pour ça que du coup je comprend les dev de BotW et TotK : il faut quand même que les donjons s'accordent avec le jeu où ils sont. Oui on pourrait brider totalement Link en lui retirant ses pouvoirs et en l’interdisant d'escalader au sein du temple, mais ça briserait l'ambiance et le gameplay, en fait ça serait même juste changer de jeu. Ca serait juste une façon artificiel de ralentir le joueur et ça paraitrait au final très anticlimatique. Suffit de voir le temple de la foudre de TotK, excellent donjon et celui qui ressemble le plus à un ancien dans sa structure, mais par contre encore plus que les autres on peut totalement le casser et arnaquer chaque énigme, voir même se rendre dans la salle du boss sans faire gaffe. Perso j'adore les donjons de BotW/TotK, mais j'ai compris pourquoi : parce que je joue le jeu. J'essaie d'aller là où le game design veut que j'aille, je suis la tram logique, et j'apprécie leur construction. Mais je comprend le problème d'avoir des temples qu'on peut speedrun en 10 minutes en volant au dessus de chaque énigmes. Au final, je me dis qu'un bon compromis et peut-être la solution serait un mélange entre les donjons de ces deux jeux : des temples avec impossibilité d'escalader dedans, des énigmes appelant à 1 solution, et une mécanique unique à chaque donjon comme dans BotW, et le déblocage d'un pouvoir avant ou pendant nécessaire à la résolution des énigmes, une ambiance et un design unique à chacun, une route vers le donjon faisant sentir son importance et des boss marquant comme dans TotK. Au final, si on avait eu ces éléments combinés, même en gardant la mécanique des points lumineux à activer (peut-être en leur donnant un aspect plus linéaire, genre un évident devant nous dès le début à la fin duquel on est un peu naturellement guidé vers un second, etc.), je suis quasi certain que personne se serait plaint des donjons, et que leur originalité par rapport au reste de la saga aurait été salué.

J'adore l'idée du village hanté/donjon ouvert, perso ce que j'aimerais dans un prochain Zelda c'est des donjons optionnels, un peu comme dans Elden Ring avec le Manoir du Volcan ou le Palais Moghwyn, des donjons cachés en gros. J'imaginais bien ça dans la région de Firone dans Totk, j'ai été vraiment déçu qu'il y ait rien

15:09 ou alors des énigmes resolvables avec les objets de donjons mais avec une alternative très compliqué pour donner un sentiment de satisfaction au joueur pouamr avoir réussi à contourner la difficulté ( bien sûre pas pour toutes 😅 )

Super video comme d hab. Par contre j ajoute comme possibilité de type de donjons : Le dlc de botw, la quete de l epée. Il etait top, notamment en difficile. Car il demandait une organisation et une anticipation des salles. Sans compter le craft super important afin de poursuivre. Enfin , le dernier donjon toujours du dlc , celui avec le moine sheikah dans son côté compilation m a fait penser au château de ganondorf d 'Oot. Après selon moi, a link between world avait vraiment le meilleur des deux mondes

Quelle fierté de finir un donjon à chaque fois 😄

Je suis du même avis. Ce qui m'a tellement manqué dans les deux derniers : être bloqué !

Je suis en désaccord sur le fait qu'avoir tous les pouvoirs au début de Botw ou Totk entrave le sentiment de progression, déjà par ce que le monde, ennemis et loot évoluent, mais surtout par ce qu'il s'agit d'un jeu ou on va progresser nous en tant que joueur. Au début du jeu on sait à peine se servir de nos outils, de la physique, des objets ou du système de combat, mais plus ou joue plus on append. Il suffit de voir les radeaux pourris qu'on faisait au début de totk et les giga robots construits à la fin avec les mêmes outils. C'est très facile d'oublier ça une fois les jeux finis par ce que c'est acquis désormais, mais on a bel et bien progressé au long des jeux, mêmes sans objets uniques qui entravent la liberté d'exploration malgré tout

Je pense que tout découle du problème au cœur de BOTW et TOTK, ils ont voulu en faire des mondes ouverts et n'ont pas su gérer le virage suffisamment bien et pour compenser un monde vide ils ont rajouté beaucoup de rien, ils auraient pu mettre 8 gros donjons mais derrière, sans les sanctuaires leur jeu était vide et la grandeur du monde inutile. C'est pour ça qu'on finit par se retrouver avec 150 sanctuaires redondants, 4 petits donjons et 1000 korogus à ramasser sur la carte. Et j'espère vraiment que pour le prochain on parte vers quelque chose de totalement différent, ils peuvent garder leur formule open world mais trouver le juste équilibre. Je pense d'ailleurs que faire un monde ouvert maritime avec de l'exploration sous-marine permettrait de diversifier le gameplay entre les passages en bateau, sous l'eau, sur les terres avec des plus gros donjons et énigmes plus poussées. Là ils ont voulu mettre l'accent sur l'exploration mais la balance exploration - énigmes - combat de la série a été déséquilibré, donc on se retrouve avec un jeu grand ou tu ramasse des trucs en te baladant. La balance reste à trouver, plus de villages, plus de gros donjons, beaucoup moins de sanctuaires, ils ont mis tous leurs efforts sur le moteur physique pour accentuer les volontés de réalisme qu'ils avaient dans les premiers jeux mais ils s'y sont légèrement égarés. Pis pour parler de l'équilibre avec le contenu secondaire, qu'ils nous remettent les quarts de coeur à obtenir à la fin d'une quête, des cartes (même si dans TOTK on peut en trouver un peu dans des coffres) ou je ne sais quelle récompense plus intéressante qu'une poignée de rubis. En quantité on en obtient techniquement le même nombre que les quêtes des anciens jeux, à la différence près que... tout coûte 100 fois plus cher dans ces deux jeux. Enfin voilà y'a toujours beaucoup de soucis et le ressenti global que j'en ai c'est que là on a deux jeux qui prennent 250h à finir chacun avec 220h de remplissage. Chui un partisan des mondes ouverts, j'aimerais avoir l'openworld ultime parfaitement équilibré même si on en est encore très loin mais en même temps je préfère refaire 100 fois les anciens zelda à 100% que de me refaire TOTK une fois de plus. Oui certains diront que l'on est pas obligés de TOUT faire mais en même temps dire ça c'est avouer la maladresse du jeu dans son équilibre, aucun jeu n'est parfait mais quand je joue à un Xenoblade je n'ai pas cette sensation, entre l'exploration du monde, le scénario assez long et dense, le système de combat et le contenu secondaire (au fur et à mesure des jeux) qui s'étoffe pour nous proposer des quêtes optionnelles aussi complètes qu'un arc de l'histoire principale, ouais même si dans un Xeno y'a pas vraiment de donjons et que les possibilités de physique et d'énigmes sont limitées, le meilleur équilibre te donne l'impression de moins simplement perdre ton temps. Et honnêtement, Nintendo pourrait tirer leur enseignement d'Elden Ring qui a un bon équilibre entre l'exploration de son monde et ses donjons, et puis si tu trouve le donjon trop long, tu peux en sortir quand tu veux et revenir à un point de téléportation à n'importe quel moment pour partir explorer ailleurs. Après je reste sur le fait que la plus grosses déception de l'ère BOTW/TOTK c'est clairement le système de combat, quand en 2006 tu nous sort un système complet avec en plus l'ajout de techniques spéciales pour le diversifier et que tu démarre BOTW, la déception est là, surtout qu'avec les améliorations techniques de l'IA notamment le système de Twilight Princess mériterait de se retrouver dans un jeu avec la juste difficulté que le combat mérite.

Sincèrement je trouve que le temple de la foret est le meilleur de oot. Après tout ceux de TP sont des banger ! Ke ne sais pas lequel choisir en tant que donjon préféré 😅😂

Très bonne vidéo, je suis assez d'accord avec toi. Pti pouce pour toi

20:05 et si après avoir fini le donjon il apparaissaient sur la carte ce serait encore plus chouette

Mon premier zelda étais twilight princess et je confirme que des donjons complexes et frustrant ne son pas une mauvaise chose sa rajoute le sentiment d'accomplissement. Alors que pours les donjons de breath of the wild et tears of the kingdom il suffi d'y réfléchir un peu pour comprendre.

Sauf que les "manquements" de la formule openworld (désormais terminée, on verra sa nouvelle évolution lors du prochain opus) sont aussi intrinsèquement liés à d'autres features de cette formule, c'est une question complexe de game design. Exemple avec la durabilité limitée des items (qui a fait rager plus d'une personne), qui justement fait qu'il est plus risqué pour le grand public (cible majoritaire, même si les jeux sont estampillés "Zelda") de se retrouver bloqué dans un donjon "à l'ancienne" sans le gaver à outrance d'armes (même avec l'amalgame de TotK et la "sacoche agrandie au maximum ohohoh nom d'une petite noisette !!"). C'est toujours compliqué de trouver un juste milieu entre l'accessibilité/lassitude et la difficulté/défis, surtout quand maintenant des dizaines de millions de joueurs, s'improvisant game designer, peuvent dirent qu'ils auraient pu faire mieux. Les devs ont exploré cette piste avec BotW, en ont vu/entendu les retours, tenté de la corriger avec TotK, et essayeront d'autres pistes a l'avenir. C'est vrai quoi, ils auraient pu mettre un peu plus de petites clefs... 😉

Honnêtement je trouve cela complexe de pouvoir remettre des donjons dit "à l'ancienne" dans cette nouvelle formule qui sera assurément reprise dans les futurs jeux, mais sa serait tellement simple de les rendre plus intéressant, en me basant sur ceux de totk : - Ne pas donner la carte dès le debut, remettre un item carte voir même pourquoi pas un équivalent à la boussole. - En mettre plus voir même des optionnels, j'en reviens toujours pas qu'on ait pas eu un donjon optionnel sous l'arbre mojo dans totk, voir aussi au village cocorico. - Refoutre des mini-boss, si les devs veulent absolument mettre des verrous à activer avant d'atteindre le boss, au moins en faire garder un par un mini-boss unique. -des enemie de base unique à son donjon, en reprenant totk si on excepte l'usine de golem et le temple de la foudre avec ces gibdos, les donjons sont essentiellement peuplés des Golems Sonaus... Ma liste paraît longue mais en soit c'est vraiment pas très difficile à implémenter je trouve. Ah et aussi les musiques de donjons de totk sont vraiment très bien, sauf que comme pour les entendre complètement faut activer 4 verrous sur 5 tu les entend 3 minutes vu la vitesse à laquelle sont expédié les donjons c'est dommage...

Remettez nous des donjons où on galère pendant des heures 😂

Je ne considère pas forcement BotW comme une régression, c'est au contraire dans cet opus qu'on a constaté tous les éléments nécessaires à l'évolution future des donjons de la série. Le château d'Hyrule est en soi une petite merveille, un donjon entièrement libre d'accès, avec des un mini-boss, un trésor, un aspect labyrinthique comme dans le premier Zelda. Il serait plus proche de ce qui est usuel dans la série. Le cas des créatures divines est très intéressant pour une raison toute simple : L'interactivité avec l'environnement. Les énigmes sont davantages pensées en 3D, là où usuellement les énigmes étaient pensées sur un plan bi-dimensionnelle, même dans les Zelda 3D. Et on s'en rend d'autant plus compte avec les capacités de manipulation des créatures divines. Par conséquent, les créatures divines offrent de nouvelles perspectives trop rarement exploitées dans la série (le niveau de l'eau dans OoT ou le retournement de temple dans Majora). Mais TotK n'a pas repris ce système, pire il a totalement occulté cet ajout en revenant à des temples simples et fades. Quand j'ai abordé mon premier temple (celui de la Foudre), mon premier réflexe a été d'ouvrir la carte. C'est là que j'ai compris que les donjons allaient puer. Il n'y a même plus ce plaisir de manipuler son environnement et les énigmes, déjà peu complexes dans BotW, ont été encores plus simplifiées (et si on a eu le malheur de jouer à BotW, ça accentue encore plus le problème). Je tiens à préciser que j'ai connu les anciens donjons et que je les apprécie toujours aujourd'hui. Comme tu le dis, il y a une ambiance, il y a une proposition nouvelle chaque fois qu'on aborde un dédale. Dans Twilight Princess, les donjons ont même des petits events qui accompagnent/cassent à merveille la progression (je trouve cette proposition très intelligente). L'un des meilleurs donjons de la série pour moi est le manoir, je le trouve réussi à tous les niveaux. Je pense qu'il faut trouver le juste équilibre entre ce qui marchait dans la série et la proposition faite dans BotW. J'aurais espéré une telle chose pour TotK mais ce n'est malheureusement pas arrivé.

Surtout qu’un donjon massif tu a envie de l’explorer D’affronter des ennemis et ensuite d’avoir un sentiment D’accomplissement et même si tu l’as fait plusieurs fois t’es toujours nostalgique quand tu refais le donjon et (totk) les donjons se terminer assez rapidement et après quand tu les avais fini tu t’ennuyais il y en avait pas d’autres le donjon de totk Était bien trop facile ils auraient pu au moins les complexifier davantage et remettre un objet dedans. PS un donjon plus dur et plus satisfaisant car ce de totk Était un peu enfantin

Merci de défendre les donjons traditionnels ❤

Je peux pas être plus d'accord, j'ai découvert gamin Zelda et je suis peut-être biaisé mais l'histoire, l'onirisme féodal à la Legend et les donjons sont inhérents à l'esprit Zelda pour moi, et je pense que techniquement c'est sûrement possible d'intégrer des conditions dans un monde ouvert qui bride le joueur sans s'en apercevoir, (parce que c'est là le vrai challenge des équipes de développement) il faudrait "juste" trouver comment ne pas créer de césures entre l'histoire et le monde ouvert, et là ils pourrons intégrer des donjons de fou avec leur imagination, y a qu'à voir ce qu'ils ont fait avec Mario Wonder ! 🙃

J'irais même plus loin en me demandant pourquoi les donjons sont essentiels dans les jeux vidéos de manière générale. J'ai joué a The Witcher 3 et la trilogie d'Assasin s Creed sortie sur Switch et je n'ai pas vibre tant il manque de donjons. Seul Immortal Fenyx rising m'a plu parce qu'on se rapproche un peu d'un Zelda avec des donjons Pour autant je ne suis pas réfractaire à de l'évolution. Même si j'aime beaucoup les objets des donjons les pouvoirs qu'on obtient dans TOTK/BOTW permettent selon moi d'avoir une sensation de progression. Certains objets sont cool mais par exemple l'aerouage de TP est super mais sert seulement dans un donjon et c'est parfois le cas pour plusieurs objets de Zelda, ce qui est dommage Au delà d'un bon donjon ce qui est aussi important d'après moi c'est le chemin pour s'y rendre.

Le premier jeu zelda auquel j'ai joué c'est a link between worlds du coup j'avais pris l'habitude d'avoir tout les armes depuis le début mais la location des armes étaient cher donc je les prenais pas tous . Ensuite j'ai découvert ocarina of time et je trouvais ça bizarre de ne pas avoir tout les armes dès le début mais au moin j'étais tellement heureuse d'avoir enfin eu l'arc 😂😂

Je suis d'accord avec toi j'ai acheté tp et j'ai joué à oot et skyward sword et les donjons sont bien mieux alors que mon premier jeu zelda est botw J'espère de tout mon cœur revoir des vrais donjons classique

TLDR: Ch'uis pas trop d'accord, on peut faire des objectifs et des énigmes dans un open world sans nécessairement avoir un donjon. La progression dans les nouveaux Zeldas sont peut être plus supporté par les objets vu qu'on les a de base mais elle reste bien présente ! Du coup, les donjons qui donnaient tout ça avant ne sont pas l'essence de Zelda, juste une tradition. Vu qu'un bon donjon coute trop cher à la fois en budget et dans le l'expérience du joueur le changement est vraiment justifié ! Se plaindre de la difficulté me semble absurde tant on a pas tous les mêmes attentes là dessus... Et personnellement en plus j'adore les vieux donjons ultra dur, j'ai passé ma vie à en attendre plus façon Majora's Mask ! Mais pour avoir un trucs équivalent aux donjons du passé, , il faut d'abord réduire la surface d’exploration de l'overworld afin de pouvoir produire davantage de lieux unique qui sont finalement ce que demande l'auteur de la vidéo. Le pavé qui justifie tout : Moi j'aime bien prendre le contrepied de ce genre de vidéo... Car Zelda est un type de jeu complexe qui a toujours mélangé beaucoup d'ingrédient. A toute époque les gens aimaient bien contester un aspect en oubliant le grand tout. Typiquement, j'aime pas trop l'argument de "regardez c'était comme ça avant, et maintenant ça l'est plus... Et bien alors ???". Oui on passe moins de temps dans les donjons... Et donc ? Pour voir si un donjon est essentiel dans Zelda, il faut savoir ce qu'il apporte, la vidéo cite : - Des objectifs - Des énigmes - Un sentiment de progression. => On peut faire des objectifs et des énigmes dans un open world sans donjon. Peut on faire des objectifs sans donjon ?... Oui ? Si on prend un Dark Souls par exemple et son objectif de faire sonner les cloches, on voit bien que c'est un objectif remplis de mystère qui ne se laissera pas approcher si facilement. Certains passages paraissent trop dur au début et demandent au joueur de se préparer avant de permettre leur exploration ce qui en fait, par nature, des objectifs. On PEUT faire au sein d'un monde ouvert des zones apparaissant comme des objectifs : certaines grottes énormes, le sommet de la montagne tranché en deux ou tiens, ce labyrinthe qui vole en l'air et qui a été résolu de plein de façon différentes. Et encore, on ne parle que d'objectif de progression, pas d'autres objectifs plus personnels ou narratif comme "vais je réussir mon appareil" ou "j'aimerais reconstruire ce village" voir "je me demande ce que raconte la fille ninja si je vais la voir alors qu'elle va se coucher...". Tout ça c'est des objectifs ! Sinon les énigmes, je suis désolé mais les puzzles qui se sert de son environnement comme support tels que BOTW l'a inventé, pour moi c'est assez génial. "le shrine se situe dans le ventre de l'oiseau" avant de voir que l'oiseau c'est une plaine d'une forme particulière et faut trouver une grotte pour atteindre son ventre visible que depuis un endroit, c'est une sacrée énigme ! Tout ce qui est "Quest Shrine" dans le jeu je trouve que ça montre à quel point les puzzles peuvent être intégré dans l'overworld de façon assez unique à chaque fois. En plus, le jeu a énormément de mini puzzle disséminé à travers le monde qui est pas spécialement moins complexe qu'un "pousse le bloc" de Zelda 1 et qui tient toujorus le joueur aux aguets : les koroks. => La progression dans les nouveaux Zeldas sont plus supporté par les objets mais est bien présente. Le sentiment de progression est plus complexe... Parce que si le coup de "ah, tu peux pas encore aller là tu as pas les bombes....." marche plutôt bien sur un nouveau joueur, pour quelqu'un qui fait les Zeldas depuis le 1er. Faut aussi savoir que perso, à partir de Wind Waker, c'était déjà un peu barbant car les objets avaient le plus grand mal à se renouveller. Du coup, on a pas le sentiment de "progresser" lorsqu'on obtient enfin le grappin mais plutôt "de retrouver ce qu'on avait depuis le début" sans avoir spécialement l'impression d'être plus fort que dans l'épisode précédent. Il est bien sûr très compliqué de toujours renouveller entièrement les objets du coup BOTW et surtout TOTK propose au joueur une progression plus "RPG". En gros ça se fait davantage dans les chiffres car quand j'ai eu ma première arme avec une puissance de plus de 100, un plaisir simple, infantile presque s'est emparé de moi... Lorsque je me suis rendu compte que j'avais à présent assez d'endurence pour ne pas avoir à bouffer 1000 potion pour atteindre la tempête au dessus de la jungle : J'avais l'impression d'être devenu enfin plus fort qu'avant. Pareil pour supporter le coup des ennemis durant les combats. C'est un vieux truc de RPG ça aussi : Augmenter ta vie pour augmenter la force des ennemis autour de toi. Du coup en terme de difficulté c'est globalement pareil mais le sentimetn de progression est bel et bien là. La vidéo occulte d'ailleurs COMPLETEMENT la progression qui passe à travers l'apprentissage de l'environnement là où il a été l'aspect le plus apprécié de BOTW / TOTK. Apprendre que la foudre tape les objets électriques, apprendre que la boue disparait avec l'eau, apprendre qu'il existe des champignons qui rend les ennemis confus, qui les aveugelent, apprendre qu'en tirant une flèche avec une plateforme volante ça la place à une bonne hauteur pour grimper. Cet apprentisage des mécaniques donne également un sentiment de progression tellement grand qu'on est très frustré de voir quelqu'un tenter un truc alambiqué pour atteindre une plateforme alors que tu sais, toi, qu'avec une machine de ton invention ça serait vachement plus simple. => Les donjons ne sont pas l'essence de Zelda. Juste une tradition. Globalement, les donjons sont pour moi une tradition de la série. Les gens ont le droit de les demander au nom de cette tradition car euh, ben on est dans un pays libre mais ça ne signifie en rien qu'il en est L'ESSENCE de la série. L'essence, c'est l'objectif, le sentiment de progression ( et d'accomplissement surtout ), les combats et les énigmes qu'ils apportent... Et faut reconnaitre que la tradition des donjons les amenaient de manière efficace. Là où je vois que l'auteur est attaché à une tradition plus qu'autre chose c'est vraiment lorsqu'il dit qu'il était content que l'objet des donjons ( le pouvoir des alliés ) servent pour le boss... Sérieusement ? Des ANNEES tout le monde se plaignait que c'était nul, vu et revu en prenant pour exemple des boss de Majora's Mask qui s'en passait car ça faisait perdre tout sentiment de découverte et de puzzle.... Et maintenant on est revenu en arrière ? C'est pas un sentiment de progression ça, tu peux pas atteindre le boss sans l'objet de toute façon ! => Un bon donjon coute trop cher à la fois en budget et dans le coeur du joueur. Je trouve ça intéressant de dire que la complexification des donjons ne signifie pas une baisse de l'exploration... Parce que c'est théoriquement vrai... Mais c'est pourtant ce qu'il s'est passé dans la série. Zelda 1 n'avait que 3 objets obligatoire à avoir en donjon alors que pour Zelda 3, tous les objets semblent nécessaire ce qui entraine forcément une linéarisation de la série. Un sentiment de "pourquoi explorer puisque je sais que j'ai pas encore l'objet ?" qu'on retrouve même dans les Metroidvanias. Et au fur et à mesure que les donjons se complexifieront ( en terme de réalisation surtout, parce que hélas, WW et TP ont beaucoup trop simplifié leurs structures avant que SS sauve les meubles ) moins de temps peut être alloué à l'exploration "normale"... Skyward Sword en a fait les frais avec son overworld dans les airs et ses zones au sol qui sont de gros donjons déguisé pour atteindre des plus gros donjons assez incroyable mais avec une sensation de linéraité trop grande... C'est pas très étonnant qu'en remettant l'accent sur l'exploration, BOTW n'a juste pas le temps et le budget de faire des donjons aussi cool qu'avant... Alors si ils étaient aussi naze que dans un Zelda 1, ils pourraient surement, d'ailleurs, c'est techniquement ce que sont les grottes de TOTK mais les gens ne veulent plus ça aujourd'hui. Du coup tout le passage sur "ben pourquoi on l'enlève si ça marche bien ?" n'a aucun sens. Au "prix de la liberté" on pourrait lui opposer "le prix des donjons complexes" car ça coute SUPER cher à faire. Skyward Sword et Breath of the Wild c'est la même équipe, à peu près les mêmes budgets, vous vous rendez compte à quel point les donjons ont ponctionné ? Du coup tout ce qui ne marchait pas dans cet épisode, c'est la faute aux donjons, on ne peut pas prendre les éléments séparément et dire "ah, ben alors pourquoi on a pas repris ça ?", il faut les prendre dans leur ensemble. On pourrait dire qu'avant, le jeu était déséquilibré, les donjons sont devenus si chouette que l'exploration avant était pas super intéressante... L'exemple de l'aérorouage de TP est parlant, donjon aux salles individuelles ultra fun pour un donjon à la structure oubliable et un objet qui, du coup, ne sert plus des masses une fois sorti de son contexte dans l'exploration la rendant barbante. C'est CA le prix de la linéarité des objets uniques. Du coup, en rendant l'exploration plus intéressante, les donjons ne peuvent pas PAR NATURE être cet espèce d'orgasme qu'il a été auparavant. Ils peuvent en être un mais... moins éclatant. ------ Suite en réponse :

MERCI D'EN PARLER !! j'ai beau aimer l'ambiance de botw et totk, il manque tout cet aspect de donjons qui étais pourtant l'essence même des zelda. ce qui m'énerve, surtout avec botw, c'est que j'ai l'impressions que nintendo à voulu simplifier au maximum son jeu pour l'offrir au grand public. mais trop de liberté, et pas assez de contrainte, ça amène plus a de l'ennuie qu'autre chose. Botw surtout à selon moi perdu toutes identité comparé aux autres zelda, même visuellement, je le trouve très "plat". je comprend que des gens aiment ce jeu, je l'aime aussi, mais je ne comprendrais jamais toute cette hype autour de la sur liberté. oui l'exploration est importante, mais ce qui la rend intéressante, c'est tout cet aspect déblocable au fur et à mesure du jeu, si tout est ouvert dès le début, et que le jeu ne récompense pas ou peu l'exploration, alors on se retrouve juste à explorer des plaines vide :,) j'espère sincèrement que le prochain zelda sera moins ouvert sur sa carte pour se focaliser à nouveau sur des donjons

Excellent

Je trouve que avec BOTW et TOTK, la notion de « sentiment d’exploration » et « sentiment d’aventure » a été confondue. BOTW et TOTK excellent dans ce sentiment d’exploration, mais la manière dont ils gèrent les donjons ne permet pas ce sentiment d’aventure. Link est censé être le porteur de la triforce du courage, qui n’est pas un aspect exploité de ce personnage dans ces deux derniers jeux. Le courage, selon Zelda, c’est avoir peur mais avancer à travers des défis plus grand que nous et finir par triompher… et ça passe par… des donjons ! Enfin, selon moi. C’est les endroits où nous sommes l’intru, nous sommes censés y être en danger et donc, avancer dans l’adversité. Ce qui me gêne avec ces nouveaux donjons, c’est que ça se rapproche une fois de plus d’un sentiment d’exploration, mais pas d’aventure. Et je pense que c’est pour ça que beaucoup de gens adorent Majora’s Mask ou Ocarina of Time car le sentiment d’aventure est extrêmement présent, où on triomphe d’ennemis, de boss, d’énigmes ou d’ambiances qui nous dépassent. Dans les deux derniers jeux, le feeling général est que : le jeu nous donne toutes les clés en main pour terrasser tout ce qui se dressera devant nous (cf les pouvoirs) et… c’est différent donc bon, ça reste mon avis

Très intéressant. Tu bosses dans le JV ou c'est juste ton hobby ?

Pour moi, qui a joué a tout les Zelda depuis le début (sauf four sword), les "donjons" de Breath of the Wild étaient décevant. Et encore pire pour Tears of the Kingdom. Et les sanctuaires cette déception, et pareil, pire dans Tears of the kingdom. Ce n'est pas des mauvais jeux pour autant, je les adore, mais le Zelda-like me manque. DarkSiders était un Zelda-like pour moi. Un zelda link to the past SNES (c'est celui que j'ai le plus apprécié en y jouant) remake avec les graphismes actuel... Ca déchirerait ! Et 6:50 je dois vous dire que c'est pas très beau les pixels lissé (filtre visuel). ^^

Pour totk je n'avais vu que le premier trailer de l'E3, je me suis empêché de voir les autres pour savourer toutes les surprises que réservait le jeu. En voyant ce premier trailer et l'entrée de ce qui semblait être un temple + les rumeurs + le début très mystérieux, sans réel but (totk a un vrai problème d'écriture). J'ai fais le jeu en me disant qu'il y aurait des donjons cachés un peu partout, vu l'aspect mystère et recherche que la DA du jeu semblait prendre. En trouvant les statues dans les profondeurs, je me suis même dit que la théorie se renforçait avec l'ajout de nouvelles civilisations (pourquoi avoir fait des statues qui ressemblent aux Mogmas sous Hyrule ???). Bon malheureusement non, rien de tout ça cela n'a été fait dans le jeu. La fabrique de golèmes a été une vraie bonne surprise! Ça m'a un peu consolé, je savais bien qu'il allait y avoir un temple caché dans ce jeu! (bon je m'attendais quand même à en voir plus). Je l'ai trouvé après avoir marché dans l'orage, au milieu de ma partie. J'aurais pu me gâcher la surprise en tombant directement dessus dans les profondeurs... Ou même le fait qu'Impa nous parle ensuite de ce 5ème temple caché comme faisant parti de la quête principale et la quête avec Tauro dans la forêt pour enlever l'orage aurait complètement gâché mon expérience... Pour le prochain Zelda je rêve d'avoir un jeu qui ne met pas bêtement des objectifs en points lumineux sur une carte. Ce serait super de commencer l'aventure sans rien, un objectif de destination visible au loin (genre le chateau d'hyrule qui se fait attaquer?) et sur notre chemin de rencontrer des ennemis, des alliés, des donjons cachés renfermant des objets nous aidant dans notre aventure, etc... De plus cette optique de supprimer les donjons pour favoriser les courtes sessions de jeu est à contre courant de l'époque. Les gens jouent de plus en plus aux jeux et sur des sessions plus longues. Les parcours proposés avant les donjons, (avec les bulles d'eau, ou les drakar volants) participent au fait de rallonger la durée de vie du donjon, sans pour autant être ouvert au point de pouvoir partir et revenir plus tard, la séquence te plonge dans une ambiance qui t'envoute dans le fait de continuer ce parcours. On en oublie même qu'on pourrait les skip en allant jusqu'au donjon avec des artefacts soneaux.

Complètement de ton avis moi qui est grandi avec ocarina of time, tp et skyword sword , bien évidement que je rêve d'un retour à la source 🙏

Ce qui m'as beaucoup déçu c'est exactement ça, principalement c'est les quêtes secondaires qui domine, dans botw ça vas c'était sympa parfois mais la avec totk c'est horrible il y en as tellement trop c'est pénible, le pire c'est que certaines sont stupide comme suivre les pomme de pin pour trouver une chèvre je crois, honnêtement c'est ce qui m'a vraiment déplu dans totk je ne m'amuse pas, c'est une contrainte pour moi de faire ces quête, ce qui fait que parfois je veut même pas y jouer, on peut me dire de pas les faire mais moi j'etait habitué aux anciens jeux ou les quêtes secondaires était vraiment intéressant sur l'histoire de certains personnages, j'aime pouvoir faire les zelda à 100% et c'est devenu trop compliqué avec botw et totk, chui pas contre les open world mais y'a plein d'open world qui ont une linéaire bien adaptée, contrairement à botw et totk d'ailleurs je trouve un peu trop contraignant l'open world de ces 2 jeux, car y'a quand même beaucoup d'espace qui sont vide, après oui c'est vrai que j'ai aimer me balader dans botw par ce que je voulais pas battre Ganon et que je savais pas trop quoi faire, d'ailleurs dans botw je dépasse même pas les 80%😭 or que j'avais un sentiment d'ennui et je n'ai pas su trouver ce qu'il me manquait enfin bon pour moi c'est trop vaste je me perd souvent et avec totk c'est encore pire, et le lore est vague y'a plein de questions qui reste en suspens surtout le passage de botw et totk Après je les déteste pas mais je suis pas totalement satisfait de ces 2 jeux

Tellement d’accord avec toi sur la trop grande liberté qui fait perdre l’intérêt des donjons dans TOTK. Le temple du feu en première ligne…

perso si dans le prochain zelda, tous les donjons seraient comme ceux du château d'Hyrule dans BOTW, je suis preneur!!!! j'admets que les donjons des Zelda 3D me manquent cruellement!!!

Alors pour le coup, je suis absolument pas d'accord quand tu dis que l'absence de donjons traditionnels nuit à la sensation de montée en puissance dans BOTW ou TOTK. C'est exactement l'inverse, j'ai vu très peu de jeux avec un système de montée en puissance aussi organique et grisant que celui de TOTK où tu commences par fuir contre des Bokoblin pour finir par enchaîner des Lynels, ou encore par te noyer dans une marre pour finir par gravir des montagnes. Et tout ça juste parce que t'a appris à comprendre le monde, et à chercher les trucs qui peuvent t'aider. Ce serait tellement plus artificiel si on devait attendre de finir un donjon pour couper un arbre et faire un radeau par exemple. A côté, le système de montée en puissance par donjon, où des objets magiques te permettent de progresser juste parce que t'a suivi le scénario, c est vraiment hyper rigide et haché pour ne pas dire archaïque. Je ne suis vraiment pas contre davantage de donjons dans le genre du château d'Hyrule de BOTW par contre.

ET QUE VIVE LA LEGENDE DE ZELDA MAIS QUEL SAGA QUEL SAGA C'est folement exitan

BOTW est magique, mais c'est vrai que j'ai pas aimé les créatures divines. TOTK est un peu un gros DLC de BOTW c'est un peu décevant. Il n'y a pas de magie dans TOTK

Elden ring a exactement la même structure de donjon que les zelda traditionnelles, au milieu du donjon tu a systématiquement droit a un mini boss puis au boss final du donjon et le tout articulé autour d'une thématique : raya lucaria avec pour thème la magie, le manoir du volcan et le thème du feu et des serpents, la capitale de lyndel et les chevaliers, etc. Chose qu'ont retrouvé déjà dans dark souls 1 et dans demon's souls et se n'est pas vraiment étonnant sachant que hidetaka Miyazaki est un giga fan d'ocarina of time, donc ouais je pense que la formule zelda classique n'est pas morte et je dirais même qu'elle a de l'avenir, a voir se que nintendo compte faire de leur héritage

J'aime énormément botw et totk mais j'ai pas totalement l'impression de jouer à un Zelda. J'aimerais bien qu'ils développent un zelda plus proche des anciens aussi, déjà des donjons à l'ancienne, quitte à avoir quelques zones inaccessibles et aussi rééquilibrer l'exploration et la quête principale. Et puis les armes qui se cassent, j'aime pas ce concept, ça et plusieurs autres aspects ont enlevé le côté épique du jeu selon moi.

Botw est mon premier jeu zelda et j aimerai que les donjon deviennent plus dur en combat plus nombreux et obligtoire mais pas plus dur en énigme Ps mais j aimrais aussi qu ils redonnent des objets spéciaux pour un sentiment de progression et ton idée d avoir un peu de pouvoir au début et d en débloquer d autres dans les donjons serais trés cool

Je recherche une info à propos des donjons. Est-ce que ça te dirait quelque chose, une classification de tous les donjons de Zelda dans trois grandes catégories, dont Labyrinthe et/ou Puzzle ? En définitive, je recherche à savoir s'il y aurait un parallèle possible entre ces catégories et les 3 intentions de bases pour les styles des jeux Oracle.

Ce que je vais dire n'a aucun rapport mais moi je veux revoir la roulade dans un prochain zelda XD

Je n'ai pas de souci particulier avec les donjons des episodes 2D, par contre je deteste visceralement ceux en 3D. Je n'arrive tout simplement pas a me reperer, ni a mener de front resolution d'enigme + combats. Meme dans BOTW et TOTK j'ai passe des heures interminables dans les 4 donjons, perdu comme pas possible. J'ai meme du visionner des let's play sur KZfaq pour pouvoir progresser tellement j'en avais marre. Seul le Chateau d'Hyrule de BOTW m'a plu, de par son organisation particuliere (une belle deception dans TOTK par contre), et le fait d'y reentendre la musique du 9eme palais de Zelda 1 - que j'ai decouvert a l'epoque - a touche ma fibre nostalgique. Aussi ai-je adore le concept des Sanctuaires. Tres courts et (generalement) pas d'ennemis, donc pas de stress ni de risque de me paumer. Par contre oui je suis d'accord avec toi, ils se ressemblent trop et j'aurais prefere que chacun ait au minimum une identite visuelle differente. Mais comme ce qui m'interesse a 80% dans un Zelda, c'est d'explorer librement la surface d'Hyrule, fondamentalement je suis content qu'il n'y ait que 4 donjons (meme si je ne les ai pas vraiment apprecies).

Serait il pas temps de rajeunir les équipes de développements , tout en gardant une partie de l'équipe en pensant nouveaux joueurs .

Ce qui me gêne surtout avec les derniers Zelda, c’est le sentiment de carte vide. J’ai l’impression que dans 70% de la carte, il n’y a pas grand chose à faire à part chercher les noix Korogu

pourrai tu faire une vidéo analyse de BOTW (lore ,histoire, exploration ,quêtes )parce que le jeu est vraiment mal compris

zelda tp... j'aime tout dans ce jeux

Moi je voudrais un Zelda avec 90% dans un donjon pour voir ce que cela donne geur pour 5h de jeux bloqué dans le donjon vous en pensez quoi (avec 9 voir 12 de même durée)

Oui certes avoir des vrais donjon dans BOTW serai incroyable mais cela ne colle pas a la liberté et l exploration qui est central dans le jeu

Ya quelque chose que j'aimerai rajouter j'ai beaucoup de personne vouloir un donjons traditionnel dans totk en arrivant au temple du feu dès que ca se corsait infiltration

Perso j'aimerais bien des donjons un peu à la "Hollow knight en 3D" : des donjons certes labyrinthiques, avec parfois des objets-clés, beaucoup de backtracking, mais où on reste assez libre d'explorer dans l'ensemble Concernant les donjons, je les ai découverts dans Ocarina of time, mais je n'aimais pas vraiment ceux-ci (sauf le temple de la forêt et le temple de l'ombre), je préférais ceux de Majora's mask, Twilight princess ou Skyward sword (mention spéciale pour la grande baie, la forteresse de pierre, la tour du jugement, Célestia, la raffinerie de lanelle, la grande caverne antique et surtout le galion des sables) Désolé pour ce pavé...

M9i les anciens donjons me manquent

Est-ce que tu connais un hack ayant le moteur de ALTTP qui s'appelle Gerudo Exile ? il possède des donjons de malade.

Le retour des donjons traditionnels est possible dans un jeu cpmme BOTW ou TOTK mais il vous faut sacrifier le principe de donner un item important pour la suite du jeu dans ces donjons. Sinon cela détruirait le principe de liberté totale de ces deux opus.

depuis la sorti de TOTK, je ne me considère plus comme un fan de Zelda. J'ai fais tout les Zelda, BOTW je l'avais juste pas trop aimé, mais depuis la sorti de TOTK, ça c'est transformé en haine. Ces deux derniers jeux ont tué la license pour moi : ils risquent de ne plus jamais revenir aux anciens donjons, puis faire que du open world immense (je suis pas fan de open world), et continué de supprimé le sentiment de progression avec le faite qu'on ai tout les items dès le début (le metroidvania était un type de gameplay que j'appréciais). Ils ont réussi à attiré les nouveaux joueurs qui ont jamais joué à un ancien Zelda, vue les "hit" que sont ces deux jeux. j'aime presque rien des changements : J'aime pas les armes qui cassent. Pas de metroidvania. Donjon anécdotique. Histoire mis de côté genre optionelle. Un gros focus dans les combats avec le délire des armes qui cassent. L'exploration du monde ouvert qui devient vite ennuyant car les récompenses sont des armes qui cassent, où des rubis, où korok. Les sanctuaires j'ai bien aimé, mais même design, et un sentiment de vide tellement ils sont fait vite. c'est personnel, mais franchement, l'ost de ces deux jeux c'est sans moi. Tant pis.

Mais d'ou vient ta pdp?

Personnellement, je préfère le côté petit donjon de breath pf the wild que les gros donjon des autres (me taper pas s'il vous plaît)

Pour un bon Zelda, il faut déjà en finir avec les sanctuaires et nécessiter l'exploration du monde d'hyrule par des sous-quêtes plutôt que par la recherche de sanctuaires. Et au lieu d'avoir des centaines d'armes différentes qui peuvent se casser, il faut revenir à un inventaire plus réduit d'armes et objets incassables dont la découverte nous sera aidé par divers indices (ainsi que les fragments de coeur), et ces objets devront être indispensables pour avancer dans les donjons (comme c'est le cas dans n'importe quel Zelda digne de ce nom). Et enfin mettre au minimum 12 donjons de QUALITE (qu'ils soient labyrinthiques (également beaux et à décors variés) (il faudrait aussi que Link ne puisse pas grimper n'importe où afin de justifier que certains endroits du donjon soient inaccessibles). (j'ai dit 12 donjons, mais ce qui serait parfait c'est qu'il y en ait 24). Voilà pour faire un bon Zelda. Mais les concepteurs ont voulu mettre des centaines d'objets, des sanctuaires ininterressants. Mais il est important que les donjons se fassent selon un certain ordre suivant les objets qu'on collecte, et ce sont les indices au cours de la quête qui vont nous aiguiller sur la voie à suivre. Bref je suis déçu des Zeldas de la switch. Oracle of Ages était un bon Zelda. Mais mon préféré ça reste A Link between worlds.

Les Zelda CDI

6:57 C'est quoi ce filtre dégulas pour flouté les Pixels sérieusement. C'est immonde. Pourquoi faire ça si tu n'est même pas fans du Pixels art. Ça ne donne pas un aspect dessin ça donne un aspect feutre bien gras répugnant.

Malheursement je pense qu'il faut separer botw et totk du reste de la saga..... ils font tout les deux partis de la saga, mais pour moi ils ne font pas parti de la serie " The legend of Zelda " mais ils font partis de " The legend of Zelda : Breath of the Wild ", un peu a la Metroid Prime. Donc il ne faut pas essayer de comprendre les donjons de ces deux opus car ce nest pas le but central de cette nouvelle serie la

Je trouve que la vidéo n'explique pas grand-chose. Elle répète de nombreuses fois des affirmations qui semblent de bon sens, telles que "tout le monde regrette les longs donjons" ; "tout le monde aime les ennemis et mini-boss variés", etc. sans aucune donnée quantifiée (et / ou données mises en perspective par rapport au public interrogé). Tu n'apportes pas de réponses à la question, en quoi c'est "essentiel". Un donjon c'est quoi ? Tu le dis toi-même : c'est une pause dans la progression, quand le gameplay change, qui fait résoudre des énigmes avec des pouvoirs spécifiques et des boss. Mon avis est simple, BotW et Totk ont ça, ces changements de gameplay, en permanence. Et tous tes autres propos sont soit des idées chouettes (comment intégrer des donjons en monde ouvert), soit de la critique (regret) non consciente et / ou mal assumée (?) des choix de BotW / TotK (système de récompense, session courtes, uniformité des sanctuaires et du bestiaire). Bref, pour démontrer que les donjons "old school" sont essentiels pour les joueurs, il faut des données. Et pour démonter qu'ils sont essentiels par gameplay il aurait fallu beaucoup plus creuser la question du rythme du jeu / du rapport à la récompense / du rapport au sentiment de progression. Tout le reste de tes propos n'est que remplissage basé sur rien (ou alors faut assumer d'être nostalgique, ce qui est bien aussi, je le suis moi même).