Orang yg memilih Tuhan karena sudah di pilih oleh Bapa..orang yg akhirnya memilih utk percaya kepada Yesus karena Tuhan sudah lebih dulu menghidupkan rohani dia sehingga percaya.

Saya sangat setuju dgn stance teologi dari Bang Andrey! Saya setuju OSAS untuk semua orang, tapi tetep OSAS berlaku T&A kalau kata Alkitab, jikalau mereka sudah lahir baru atau hidup dalam pertobatan. Living as a "New Born" or "Born Again" believers (Yoh 1:12 dan 2 Kor 5:17) Karena banyak modern preachers jaman now (grace-only preachers) yg membuat statement dgn gagasan "Karena Tuhan yg mencari, Tuhan yg menyelematkan", betul itu ada di Alkitab. Lalu itu seringkali dijadikan benang merah, seolah-olah itu jadi tanggung jawab Tuhan yg berdaulat? Terus tanggung jawab manusia di bumi apa yah, kalo segala sesuatu urusan Tuhan? Duduk manis doang kali yah (kan udah ada grace Tuhan), padahal di Alkitab ditulis dengan jelas bahwa jalan orang benar itu sempit. Bahkan statement Paulus (yg notabene grace-preacher) sangat sangat clear banget untuk gereja di Galatia (mewakili orang percaya) dgn statement " *I warn you, as I warned you before* , that those who do such things (sins) shall not inherit the kingdom of God." Unbelievers has no contact with Holy Spirit, artinya kita gak akan pernah bisa hidup di dalam roh Tuhan kalau gak mau terima Yesus dan kasih space untuk Roh kita. Kalau grace universal, yah Roh Kudus harusnya universal juga, tp nyatanya gak semua orang buka hati untuk Tuhan. Jadi kalau ada yg bilang grace itu universal, agak gimana gitu. Itu universal bagi yg terima Yesus ya, kalau gak terima Yesus ya gak terima grace Tuhan. Karena seekor domba HARUS berjalan didalam ketaatan, nah banyak pengkotbah yg suka puterbalik firman Tuhan seolah-olah karena udah ada grace sebetulnya kita gak perlu taat, mereka bilang karena Tuhan yg mencari manusia duluan, terus kita gak perlu taat sebenernya. (Yoh 10:27) Bahkan kalo mau bahas buku Roma, sebelum bahas kasih dan grace Tuhan, Roma 1 dimulai dengan wrath of God. Bukan karena Tuhan yg jahat, tp Tuhan yang adil sesuai ke-Tuhan-an Nya itu sendiri. Wrath of God gak kontradiksi dengan love of God. Itu sifat entitas ke-ilahian-Nya sendiri. Even malaikat di surga pun, gak pernah ada yg bilang "love love love" atau "grace grace grace". Malaikat Tuhan bilang "Holy holy holy You are Lord", yg artinya atribut utama ke-Tuhan-an itu sendiri adalah holiness (kekudusan). Tuhan gak akan pernah paksa free-will manusia dan melawan firman-Nya sendiri, jadi it's fair kalo ada yg gak selamat karena pilihan hidup-nya sendiri. Tuhan berkati pelayanan HelloGod! *Referensi* Ibrani 10:26-27 Galatia 5:16-21 Roma 11:21-22

Kedaulatan Tuhan mencakup.. Ketetapan Tuhan + Pimpinan Tuhan + Ijin Tuhan + Pembiaran Tuhan.. Setiap kasus dan kejadian harus hati2 menyimpulkan 1 dari 4 kemungkinan yang ada.. termasuk keselamatan..

Pembahasan yg menarique 😄.. Saya pribadi tidak keberatan dgn Predestination karna sudah pernah dpt penjelasan dari Hamba Tuhan ttg hal ini, & penjelasan di podcast ini mengafirmasi pengajaran yg saya dapatkan sebelumnya dari Hamba Tuhan tersebut. Dulu saya memang pernah keberatan dgn Predestinasi, tapi setelah mendapat Jawaban yg CLEAR ttg hal ini dari Hamba Tuhan, saya merasa tidak lagi berkeberatan dgn Predestinasi. Emang gak gampang utk memahami ttg tema ini, dulu saya pun perlu merenungkan berkali2 penjelasan ttg hal ini dari Hamba Tuhan yg mengajarkan saya tsb. Thanks kontennya HelloGod, semoga konten2 HelloGod semakin menjadi berkat 🙏

Hidup ini pilihan. Setiap pilihan yg dibuat manusia ada upahnya & konsekwensinya.. terkadang org menempatkan kita ditempat yg sulit padahal itu bukan pilihan kita. *This life didn't choose me, I choose this life.*

Topik ini selalu jd bagian terberat dan terumit dlm kekristenan. Terima kasih utk insight nya.

Tiap ngobrolin ini kok kepala ngebul ya, pak Pen..? 🥲 MINDBLOWING penjelasannya. Tbh perlu nonton ulang untuk mencerna lebih dalam. 🥲 Tapi penjelasannya keren, seriously. 👍🏻 Suka banget dengan convo yang philosophical dan perlu pemikiran dalam seperti ini. 🤗 Thanks HG ❤

Manusia diciptakan Tuhan punya free will, itu sebabnya Hawa dan Adam juga bisa melawan Allah sehingga berdosa. Predestinasi patut kita syukuri, karena Tuhan memilih saya dan teman2 untuk menjadi anak2Nya.

Thanks ajarannya. Predestinasi karena kasih Allah sudah dijelaskan baik. Kalau bisa diperjelas juga sisi pandangan Free Will nya terutama pandangan pengaruh will manusia pada keselamaran Kak.

Dengerinnya sampe harus berulang-ulang nih, belum nyangkut kalau cuma 1x 😅Thank you HG 🙏

Topik panas..sy setuju bhw topik ini blm semua org kristen tau.n setju utk paham ini bs diulng2 lagi stel...justru sy dukung teruss nih bahas topik puanas tq Tuhan Yesus mmberkati ❤

Tuhan berkati tambahkan hikmat buat Ko Andre, host, dan semua yg terlibat di HelloGod.

Seperti dugaanku, penjelasan tentang predestinasi beda beda, tapi setuju dengan penjelasan predestinasi seperti yang Pak Andrey sampaikan. Thanks Pak Andrey, buat kuliah malam Minggu ini, thanks buat Julius juga ya😃 God bless...

Tuhan tidak menentukan apapun walau Tuhan membuat tatanan dimana Ia pun tidak bisa mengganggu hal tersebut, dengan adanya tatanan maka ada domino effect jika tatanan tersebut dilanggar. Seru nih bahas ini..

Ini aku nonton untuk ke 6 kali nya untuk memahaminya.. 🫠 ulang2 lagi menit 35:28. btw thanks Hello God. 🙌🏽

Syalom Hello God, ini bukan kebetulan kita ketemu tapi Tuhan sdh siapkan untuk kita belajar firman di channel ini, waktu. Tuhan semua Indah, Tuhan Yesus luar biasa... semangat melayani Pak Pdt Andrey n Pak Pdt Julius 🙏🙏

keterangan/penjelasan yang sesuai dengan tertulis dalam alkitab Roma 5:7-8 (BIMK) Untuk seseorang yang adil pun sukar orang mau mati. Barangkali untuk seseorang yang baik, ada juga orang yang berani mati. Tetapi Allah menyatakan kasih-Nya kepada kita ketika Kristus mati untuk kita pada waktu kita masih orang berdosa.

Sekali2 tema teologi kayak gini, tema yg gua demen nih.. Mantap

Kasih Allah dalam pengorbanan Yesus Kristus (Predestinasi) cukup untuk menyelamatkan semua manusia tetapi hanya efektif bagi setiap orang yang merespon positif akan kasihNya tersebut (Freewill)

Yes . pemahamanku makin diteguhkan . Terimakasih. Kiranya HelloGod semakin Tuhan jadikan saluran berkat more 🙏

Topik ini selalu menarik utk dipelajari krn kompleks.. Mungkin bisa lebih seru kalau pembahasan ini dilihat dari 2 pandangan atau lebih.. Biar kita bisa memahami topik ini lbh dalam dan mendapat kesimpulan yang lbh baik lagi

Salam terang HalloGod...Tuhan sdh memberikan kasih kepada manusia untuk melakukan yg terbaik tapi manusia yang tdk taat mengasihinya sering berbuat dosa 🙏 terima kasih HalloGod... Gbu 🙏🙏

penjelasan dengan runtutan yg kereeen banget..... maut = terpisah dari penciptanya. Banyak yg dipanggil, sedikit yg dipilih.... menjadi jelas di sini. Tuhan tau siapa yg akan dipilih, di dalam kemahatahuanNya yg tidak terbatas oleh ruang dan waktu, karna bagiNya semua sudah selesai (karna Ia maha tau, tidak dibatasi ruang dan waktu).

Predestinasi adalah konsekuensi dari kemahatahuan Allah. Menolak predestinasi berarti menolak kemahatahuan Allah 😊 .. Penjelasan yg bagus dari Ko Andrey, tdk semua org diselamatkan (org yg menolak keselamatan), inilah yg disebut sebagian org yg tdk selamat dan Allah sdh mengetahui dlm kekekalan..

Pembahasan yg jarang orang pikirkan, kamu kok pinter banget tho koh Andrey 🙏👍👍

Bbrp kali dengar ttg ini tp msh gak ngerti. Thanks ko andre dan ko julius buat bawain materi ini.

a concise and very clear explanation on predestination and freewill. The interwoven between them shown beautifully🥰 . I do think this is a "must be heard" convn by all Christians, (eps, those who has misunderstood it). Thanks so much HelloGod for bringing up this topic 😀🥰

Shalom, haleluya , tks ko andrey dan tim nya , jd paham dgn predestinasi yg alkitabiah IMANUEL🙏

Tuhan itu Omniscience. Itu dulu yg harus yg dipahami. Predestinasi=God knows everything. Manusia diberikan freewill oleh Tuhan. We aint robots..Simple kok..tapi srg dibikin rumit.

Syalom Haleluya.. Puji Tuhan.. Tq gbu

Tuhan terus menerus memanggil dan mencari namun hanya domba yang mengenal suara Gembalanya yang akan berbalik kepadaNya.

Speechless EPIC🔥🔥🔥 dah episode kali ini tajam ngeri 🤘

kenapa kita bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus ? Karena orang yang bisa meresponi adalah orang yang sudah dipilih untuk selamat dimulai dengan memberikan iman untuk bisa meresponi kasihNya Tuhan Yesus. Filipi 1:29 Sebab kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia,

pembahasan yang sangat berkualitas 👍. byk pendeta yang saya tahu jauh dari pebahasan sperti ini. apalagi yang terlalu mememtingkan ego 😑. pendeta ditempat saya malah ada yang bilang jangan nonton youtube nanti disesatkan. hadeuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Tuhan menentukan waktu kelahiran & kemarian kita semua...❤

Great explanation, i believe it comes from the wisdom of God.. so blessed!

Totaly agree with Andrey Thunggal. tidak ada yang perlu diperdebatkan antara predestinasi dengan free will. sebab satu sama lain saling terkait. penafsiran Alkitab yang baik adalah Alkitab menafsirkan dirinya sendiri. Firman Tuhan tidak mungkin saling bertentangan. pertentangan yang ada/terjadi hanyalah pemikiran terbatas manusia yang gagal memahami kebenaran Firman Tuhan dan ujungnya bermuara ke perdebatan.

Predestinasi memang tertulis di alkitab..semua ketetapan Tuhan yg ditetapkan sblm penciptaan dunia itu adalah terbaik..Dia memilih siapa saja yg mau diselamatkan tanpa syarat sesuai KehendakNya ..Keadilan Tuhan tampak dari hukuman dosa yaitu maut dan neraka..Belas Kasihan Tuhan tampak dari anugerah keselamatan bagi orang percaya

Doktrin yg dari dulu pengen banget saya bikin seminar di gereja trus ngundang koh Andrey sebgai speakernya

Akibat dosa, manusia sudah tidak dapat merespon kebaikan Tuhan, oleh sebab itu semua dari inisiatif dari Tuhan untuk menyelamatkan manusia.

Sebagai seorang Katolik, pandangan Ko Andrey 99% (kalau tidak 100%) sejalan dengan Sotereologi yang dipegang Katolik, baik itu Augustinian, Thomist, maupun Molinism. Saya betul-betul amazed. Setahu saya,di Protestan ini juga pandangan Arminian, dan sebagian spektrum Calvinistpun juga begini (walaupun ada spektrum Calvinism yang betul2 extrim kanan, sehingga kehendak bebas dianggap tidak ada). Ini menunjukkan perbedaan Katolik dan Protestan sebenarnya tidak sejauh itu. Pada ahkhirnya ada area tentang predestinasi yang sudah diluar nalar, karena harus dari cara berpikir Allah, sehingga bagi otak manusia akan selalu misteri.

Mujizat Tuhan menghidupkan Lazarus. Bagaimana Lazarus sudah tidak dapat lagi merespon, tetapi Tuhan Yesus menyatakan kasihNya dengan menghidupkannya kembali. ini yang kita sebut anugerah. Tuhan yang memilih kita untuk diselamatkan.

Freewill itu adalah khayalan...yang ada cuma Free Choice

Kisah hidup Saulus menjadi Paulus adalah salah satu contoh dari predestinasi topik kali ini. Sesuai dengan penjelasan Paulus dalam Roma 9 khususnya Roma 9:18. Terima kasih bang Andrey buat insightnya.

Semakin mendengar obrolan ini je semakin mantaap iman Islam ku...ya Allah jd kan lh aku mati dlm keadaan iman Islam mu...Aamiin ya Rabb 🤲🤲

good job team Hello God, kalian luar biasa.

intelegensia itu dasar utamanya free will....klo bahasa matematikanya random.....machine learning itu dasarnya ya random value...

kalau manusia merespon, artinya keselamatan tergantung dari sisi manusianya. Dan ini namanya bukan anugerah.

Terimaksih buat kk berdua.. Saya lebih mengerti dan lebih paham tetntang predestinasi dan free will

Keren, smoga semakin banyak org yg terus mengajarkan teologi reformed 🙏

Yang menjadi masalah adalah, bahwa kemauan dan kemampuan datangnya dari Tuhan. Artinya sebetulnya manusia tdk mau, tapi sama Tuhan dikasih hati yg mau menerima, apakah itu sama dgn "maksa secara halus"? Mhn penjelasannya.

lo punya Freewill, lo anggep punya kuasa buat pilih selamat.. kalo gua enggakk, keselamatan gua hanya anugerah.

Jika hendak ingin memahami predestinani yang benar, maka harus melihat perspektif Alkitab

Thanks pnjlsanya ko andrey

Tuhan Allah tidak pernah menciptakan manusia untuk mati. Karena manusia jatuh dalam dosa dan dunia sudah jatuh, maka dunia rusak, upah dosa adalah maut. Dan Allah masi punya cara gimana cara manusia kembali ke rencana awal untuk hidup kekal, yaitu melalui Yesus Kristus (yang iblis ga pernah tahu dan duga). Jadi bukan Tuhan Allah yang mau manusia mati, tapi karena kejatuhan tersebut dan akibatnya adalah kematian dan semua manusia mengalami itu.

Nice Topic HelloGod, God Bless you Brother🙌

Bung Andre injili banget. 👍👍 Keren!!!

Wah... takdir 🤩 Semoga Calvinist vs Arminianism juga disentil 😃

Terimakasih atas topiknya min, akhirnya pertanyaan lama saya terjawab mengenai kenapa kenapa ada iblis dan dosa

Gara-gara pembahasan ini gw paham tentang predestinasi dan auto subscribe!

Tolong hostnya klo ketemu Koh Andrey jangan ini terus biar lebih variatif 🙏🙏

Tq hellogod. Gbu

Makasih untuk penjelasannya

Pak AT penebusan bagi semua tp keselamatan adalah tawaran dari Tuhan dan bukan paksaan dan harus ada free will dari manusia mau menerima kasih karunia Allah

Kereeeen banget ini..❤❤

Shalom HG! Jujur saya masih bingung dengan 1 hal, saya berharap HG / temen temen disini bisa kasih pemahaman ke saya terkait hal ini. Tuhan itu kasih, dan juga MAHA MENGETAHUI. Contoh : Sebelum Budi diciptakan, tentu Tuhan sudah tahu pada akhirnya Budi akan memilih menjadi seorang koruptor dan mati masuk neraka, lalu kenapa Tuhan masih menciptakan Budi? Walaupun Tuhan memberikan Budi Freewill, tapi Tuhan sudah tahu hasil akhirnya si Budi akan memilih yang mana. Lantas jika pilihan Budi itu buruk, kenapa Tuhan masih menciptakannya? Poin yang saya kurang paham disini adalah apakah Tuhan sudah mengetahui hasil putusan sebelum manusia memilih? Thanks in advance 🙏🏻

Semakin dihujat, semakin sukses. Mantap Ko Julius, statement nya.

Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Bro saran guwe kalau bahas maateri ini undangan Pdt Esra Soru biar lebih mendalam

Ps Andre gimana ttg Matius 10:28 dan Matius 25:41? Lbh baik lihat secara menyeluruh sblm membuat ttg konklusi sorga dan neraka

Tadi koh andre mengatakan bahwa "Upah dosa ialah maut" bukanlah tentang neraka... Tapi ketika melanjutakan ayat tersebut masih dalam ayat yg sama (Roma 6:23), tertulis bahwa "tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita." Apakah "hidup yang kekal" yang dimaksudkan disini bukan tentang surga?

.saya serasa dipilih Tuhan... Tapi kadang saya marah2...kadang saya terlalu sibuk sendiri hingga saya menunda pergi gereja saya tinggal tidur...hati saya berfikir minggu depan saja ...berarti saya lagi memperbudak diri sayaa..?!??

Kalo mau dengar diskusi ini sy sarankan minum PANADOL dulu

Daku nonton ini, si narasumber terkesan malah nggak paham apa itu Predestinasi. Jadi ya salah menjelaskan juga. Pemilihan ALLAH itu SEJAK KEKAL, SEBELUM DUNIA DIJADIKAN. Kalo DUNIA belum ada, apalagi orang baik/jahat. Itu sebabnya PEMILIHAN ALLAH memang TIDAK TERGANTUNG kita. Tapi betul2 SESUAI KERELAAN-NYA.

Tuhan menetapkan langkah²setiap orang..

Biarkan roh Kudus menguasai kita. Ini juga free Will!

Topik ini yg terberat yg saya mau dalami setelah Tritunggal. Saya masih punya pertanyaan, tp sayang blm punya wadah bertanya yg mumpuni.

Setelah kedatangan Tuhan Yesus yg KEDUA kali, (bumi baru-penghakiman-yg percaya bersama Tuhan di surga)- kira2 masih ada FreeWill ga? Iblis pd awalnya adalah Malaikat yg jatuh karena FreeWill. Btw, Salut untuk HelloGod yg mengangkat tema yg berbobot, Terus Maju - HelloGod👍

Saya percaya Predestinasi tapi saya tidak menolak Injil yang sejati. Penginjilan itu bukan untuk orang bertobat, karena pertobatan pekerjaan Roh Kudus. Tujuan penginjilan itu untuk kemulian Tuhan. Tidak peduli otak manusia mampu menangkap doktrin predestinasi atau tidak, tetapi apakah Alkitab mengerjakan seperti itu atau tidak. Keluaran 21:13 "tetapijika pembunuhan itu tidak disengaja, MELAINKAN TANGANNYA DITENTUKAN ALLAH MELAKUKAN ITU , maka Aku akan menunjukkan bagimu suatu tempat, ke mana ia dapat lari." Tuhan menetapkan dosa, tetapi Tuhan tidak menciptakan dosa. Tolong kalian pelajari dulu doktrin Predestinasi dengan baik, baru berkomentar supaya kalian JANGAN MEMFITNAH doktrin Predestinasi!!!! Baca juga Roma 9:1-29 tentang perdestinasi.

Keren banget ko Andre 🙌🔥God Bless ko!

Bagi saya, seorang manusia....tuhan itu iseng dan gak fair.....krn sdh tahu byk susahnya jadi manusia...tapi manusia tetap diciptakan. Saya prefer tdk diciptakan drpd lahir kedunia.

Pre destination, salah satu contohnya Tuhan mengeraskan hati Firaun. Itu disebutkan beberapa kali di Alkitab. Hal ini memang maksud Tuhan untuk membebaskan Israel dan menghukum Mesir.

Yess, seharusnya pertanyaan kita adlh Knapa tuhan menyelamatkan ku? Makan dgn mrenungkn pertanyaan ini maka kita akan smakin mmahasi bhw Tuhan adalh kasih olh karena itulah aku mlihat bhw aku sbg anak Tuhan yg day by day ku yg dmn pun dan kpnpun aku menyatakan kasih itu( action dan kesaksian) Aniway, sy maw bertanya donk pastor, gmn mnrt pastor dgn kita yg terus berdoa kpd Tuhan agar Tuhan jg berkenan menyelamatkan org tua kita, saudara2 kita, dan tmn2 kita. Apakah iti hny sebuah tindakan pasive atau mmg kita sdg dlm cara yg benar dlm mohon belas kasih Tuhan itu menyelamatkan anggota keluarga kita, agar jgn kita sj yg diselamatkan Tuhan. Tp disini sy bkn sdg berdoa utk Ngoto ke Tuhan nyelamatin keluarga aku iya pastor, tp sdg mohon belas kasih Tuhan. Aq taw iti hak Tuhan maw menyelamatkan keluargaku or tdk. Mohon pencerahannya iya pastor Andre,

Shalom Bro Ps. Andrey. Ada Yg Bisa Ku Tambahkan Utk Melengkapi Biar Makin Tajam Tentang Topik Ini. (Tapi ya Gitu.... Malez Typing panjang-panjang) Kalau ada Waktu,,, Sambil Ngopi Aku Jabarkan Bro. Btw.. WA Ku Nga Pernah di Respon..? 😅 Salah No WA kah Yg Ps. Beri Waktu ketemu di Greja Waktu Itu...? 😊 GBU

Bagaimana dengan ayat ini?? Roma 3:10-12 (TB) seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak. Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah. Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak. ?????????🎉🎉🎉🎉🎉 Apakah manusia masih bisa. Memilih yg benar TANPA ROH KUDUS ?????????????????

Predestinasi adalah suatu ajaran yang Alkitabiah, sebab setelah manusia jatuh dalam dosa, manusia itu telah kehilangan hubungan dengan Allah dan mencari jalanya sendiri. Karena itu Allah telah menetapkan ketetapan-Nya melalui pengorbanan binatang sebagai Tipology Kristus menjadi korban Agung. Sebagaimana keturunan Adam yaitu Kain dan Habel sama-sama memberi persembahan dihadapan Tuhan, Kain dengan kehendak bebasnya dan Habel memberi persembahan dasar ketetapan Allah, maka persembahan Habellah yang diindahkan Allah. Dasar itulah kita ditetapkan selamat berdasarkan Anugrah Allah semata dengan pengorbanan Kristus diatas kayu salib.

Predestinasi Inilah dasarnya: Efesus 1:4-5, efesus 1:1, Roma 8:29-30, Roma 9:11-23, 1 Tesalonika 1:4-6, 1 Petrus 1:20, Yohanes 17:12, Yoh 15:16 dan masih banyak lagi yang akan terlalu panjang kalo saya uraikan satu satu Topik tentang providensia Allah, yang didalamnya membahas tentang predestinasi, adalah termasuk 'makanan keras' Topik ini juga termasuk rawan, karena salah mengerti, maka tak jarang orang orang jatuh pada jurang FATALISME, salah satu contohnya adl akan muncul komentar seperti yg dikatakan bro Andrew Thunggal: "berarti kita hanya robot/wayang/boneka ?" Predestinasi adalah salah satu konsekwensi dari kedaulatan Allah.. Ketika ada orang kristen yang mengatakan, tidak percaya predestinasi, maka orang itu tidak hanya sesimpel "tidak kristen", tapi juga tidak teisme alias atheis. Karena salah satu dasar dari Teisme adalah mengakui kedaulatan sesembahan nya. Allah adalah pribadi yang bebas, Ia tidak terpenjara oleh apapun/siapapun/definisi apapun. Tidak ada satupun, yang terjadi di dunia ini yang terjadi diluar kedaulatan-Nya. (JIKA / Apabila) ada setitik debu saja, bisa bergerak diluar kedaulatan-Nya, maka kuasa tersebut bisa saja menjadi penyebab gagalnya Allah sebagai Allah, dan Allah yang gagal, itu bukan lah Allah. Para armenian dengan lancang mengatakan, bahwa: "Kristus memilih semua orang untuk diselamatkan, tapi tergantung dari orang tersebut, apakah mau menerimanya atau tidak ? Menurut saya, ini adalah kebodohan (sebenarnya bahasa yang cocok adalah penghujatan) Karena konsekwensinya seperti ini: Argumen tentang Allah memilih semua orang untuk diselamatkan Premis 1: Allah Maha Tahu Premis 2: Allah memilih semua orang untuk diselamatkan Premis 3: Faktanya, Tidak semua orang menerima Kristus sebagai Tuhan dan juruselamat. Kesimpulan: 1. Allah bisa gagal dan salah dalam memilih. 2. Allah tidak berdaulat atas ciptaan-Nya. 3. Allah Maha tau, dan Dia Sudah tau bakal ditolak, masih saja Dia memilih semua orang ? Ke3 poin diatas menurut saya adalah penhujatan pada Kedaulatan-Nya. Karena fatalnya sama saja mengatakan bahwa Allah gagal dan bodoh Lalu ada yang berkata: "Kalau Allah memilih sebagian orang untuk diselamatkan, dan sebagian binasa, berarti Allah tidak adil!" MEREKA YANG DIPILIH MENERIMA KASIH KARUNIA KESELAMATAN, MEREKA YANG TIDAK DIPILIH, MENERIMA KEADILAN ALLAH KEADILAN ALLAH, ADALAH: "DOSA HARUS DIHUKUM, DAN HUKUMANNYA ADALAH MAUT!" Dari kedua pihak tadi, siapa yang mereka sebut: "menerima ketidak adilan" ? TIDAK ADA Oh iya renungkan kata "dipilih" Karena konsekwensi dari ada yang dipilih, berarti ada yang tidak dipilih Kalo Armenian bilang: "Allah memilih SEMUA ORANG" Itu namanya bukan dipilih, tapi DIBORONG.. Allah Tritunggal memberkati kita sekalian

27:55 merasa tercerahkan

Kalau Tuhan pilih si A, dan ngotot menyatakan kasihNya terus menerus kepada si A, Tapi si A meresponi untuk hidup dalam kesenangannya sendiri, tidak mau tunduk. Bukankah Tuhan juga pada akhirnya akan let go? Menyerahkan si A pada keinginannya sendiri? Jadi, predestinasi/pilihan Tuhan kepada si A, tidak membuat si A pasti otomatis selamat, Karena pada akhirnya yang menentukan adalah free will nya si A, Mau tunduk pada Tuan kehidupan atau kesenangan pribadi (kematian). Begitu kah pemahamannya? Karena sengotot-ngototnya Tuhan, Manusia tetap punya kehendak bebas untuk merespon seperti apa. Contoh Yudas Iskariot. Sudah dipilih, dikasihi, diberi kesempatan, tapi tetap meresponi dengan salah dan Yesus akhirnya let him go.

Predestinasi itu simple kok utk dipahami. Tapi terlebih dahulu pakailah perspektif dari para reformator atau puritan. Karena predestinasi dan tanggungjawab manusia adalah 2 hal yg terlihat berbeda tapi saling berhubungan. Well, soal apakah fair jika Tuhan memilih utk menyelamatkan satu org dan tidak menyelamatkan orang lain, saya jawab: tidak Fair. Kenapa? Karena kalau mau fair maka semua orang harus binasa. Tidak ada satupun dari kita yg selamat. Karena semua dari kita sdh berdosa sehingga upah dari dosa adalah maut. Dan jika Tuhan menetapkan satu utk menyelamatkan maka itu adalah ANUGERAH. Simple kan?

Topiknya keren.. Dilahirkan Mati Emang sdah ditentukan oleh Tuhan.. adam dan eve memang masuk dlm rencana penciptaan Tuhan, emang direncanakan... Pendapat sya si..

Tidak ada predestinasi dan tidak ada freewill; yang ada hanyalah konsekuensi daripada jutaan siklus sebab akibat tindakan (karma) kita yang tidak ada ujung pangkalnya (Web of Indra).

1.Tuhan gak mau otoriter..dia kasih manusia pilihan. Tapi yg gak memilih yg sesuai kehendakNya dianggap berdosa dan akhirnya dihukum. 2. Apa yg dianggap freewill..keputusan unk bisa memilih saat manusia dewasa itu tdk sepenuhnya 'kehendak bebasnya'. ..semua hasil bentukan masa kecilnya..pengalaman .polapikir yg dibentuk ato dipengaruhi secara mendlaam dr orangtua lingkungan dll yg diluar dirinya sendiri

Apa arti “Anugerah”? Pada dasarnya semua orang sudah berdosa dan layak dihukum di dalam neraka, tetapi Allah menunjukkan kasihNya kepada sebagian orang (Terpilih) dan membiarkan yang lainnya menerima hukuman yang seharusnya, itulah kedaulatan Allah.

Berbeda menurut pandangan Romo Daniel Biantoro dari gereja orthodox indonesia, yang tertulis di kitab Efesus 1:3-5 itu menitikberatkan pada" di dalam Dia/ Yesus' dan bukan menekankan pada " telah memilih" Jadi yang sudah dipilih sebelum dunia dijadikan adalah Yesusnya bukan kita/ manusianya.

Yudas Iskariot menentukan sendiri kematiannya: waktu, tempat, cara?

Shalom koh Andrey, salam waras, Dibanding Tuhan mns itu spt anak kecil dibanding org tuanya. Coba koh Andrey pikir & bayangkan ya, kira-2 apa yg terjadi ketika seorg anak kecil diberi kebebasan utk memilih dan ortu hanya mengikuti saja. Misal ya : ortu menyerahkan keputusan mau sekolah atau tdk kpd sang anak dan kalau sang anak pilih tdk sekolah ya ok saja itu memang pilihannya...wkwk. Bgmn ini koh Andrey..jhh Yg tepat spt apa..siih? Saya kira kasih karunia pd msg-2 org itu ada.

misalnya ada orang tidak meyakini kepercayaan, tapi dalam kehidupannya dia suka melakukan kebaikan dan banyak membantu orang intinya dalam kehidupan dia menjadi manusia yang bermanfaat bagi orang lain tetapi kurangnya dia tidak meyakini sebuah kepercayaan ( kristen). pertanyaannya apakah dia akan ditepatkan di neraka atau di sorga ?

Keren banget topic yg ini. 👏🏻👏🏻😁 Kayak yg 1 tu, tuhan mereka udah ngomongin, penghuni neraka itu kebanyakkan nya perempuan. 😁😁

Izin bertanya Ko Andre, artinya bisa disimpulkan bahwa manusia sendiri yang memilih untuk tidak selamat, tapi menurut saya, kebanyakan nya adalah orang tidak tau caranya, gimana dengan orang yang sudah berusaha mati-matian mencari tuhan tapi belum ketemu?, gimana nasib nya kalau dia mati sebelum menemukan tuhan?, dan kenapa tuhan mempersulit kita untuk mencarinya?, ada banyak sekali agama, masing-masing agama punya banyak aliran, belajar satu agama aja butuh waktu bertahun-tahun, gimana nasib orang yang udah belajar suatu agama tapi menurut dia ajaran nya belum bisa diterima di akal? kalau misal agama yang dia anggap tidak masuk akal itu ternyata benar, apakah tuhan akan menghukum dia atas ketidakmampuan akal nya?