@Андрей Фурса нужен ли бк на гпс перед укладкой кафеля на клей. Уже обработал стену( демонтировал частично старый раствор который бухтел, но в большей степени остался он остался) грунтовкой кнауф

Можно отбить запох шпалы.

нельзя. от влаги намокнет и в кашу превратиться

Запомните!!! У бетоноконтакта только одно применение!!! Если вы штукатурите гипсовой штукатуркой, а основание у вас гладкое и слабовпитывающее, например бетон. И больше нигде этот бетоноконтакт применять нельзя!!!

Бетоноконтакт наносится как на краску(почистить щеткой по металу,наждачкой,подорвать бяхтящую краску)так и на стекло т все держится...в тещином доме в кухне кирпичного дома по кирпичу цпс покрашенная масляной краской,почистил,что бухтело щеткой и наждачкой пошкурил,прогрунтовал грунтовкой глубокого проникновения,затем бетоноконтактом,после высыхания гипсокартон на перлфикс и кафель,4 года полет нормальный...

Нет

Самое лучшее решение будет все стены зачистить от слоя краски реноватором с алмазной чашкой. Я использую Festool RG130, но можете купить Макиту или Бош, тоьько ими вплотную к стене не подойдёте. И алмазные чашки разные бывают, под разные задачи и материалы.

Обдирочная машинка в таком случае.

А мне подобное просто пифоратором до кирпича удалили и делов та🤣

Выжечь огнём и все дела

Кто такой Хенкель? 😁 Ясен пень что-нить кто-нить двинет.

Под штукатурку и плитку. Это какое основание. ?

@@user-rn5tw3di4t бетон

@@kravchenko__pro1037 а если бетон пройти алмазной чашкой и затем например ротбанд - нормально будет держаться?

@@mmmlll104 зависит от влажности воздуха,с годами между гипсом и бетоном будут появляться кристаллы!

@@user-lj2ze2gu8v нужен ли бк на гпс перед укладкой кафеля на клей. Уже обработал стену( демонтировал частично старый раствор который бухтел, но в большей степени остался он остался) грунтовкой кнауф

Так для этого бетоноконтакт и предназначен...я бы прошел грунтовкой глубокого проникновения,после высыхания бетоноконтактом,а потом декор. штукатурку,но на гипсовом основании...после бк только гипсовые штукатурки...

@@eramus9812 Если балкон открытый , то гипс нельзя , он не любит влажную среду . И зачем покрывать гладкий кафель грунтом глубокого проникновения ?

У меня панельный дом и в зоне кухонного фартука бетон , но пористый , рыхлый и сильновпитываюший . Один слой тифенгрунта ( глубокое проникновение , обеспыливание) уже нанесён и собираемся класть на него гипсовую штукатурку родбанд. Но тут я засомневалась - не отвалится ли это всё ! Может бетонконтакт поможет , но можно ли его нанести на уже намазанный тифен или надо его шлифовать , чтоб убрать образовавшуюся водонепроницаемую пленку ? Стена все же сильновпитывающая . Если можно то помогите советом пожалуйста 🙏

@@g415tud5 Здравствуйте! В принципе, в том своём коменте я всё написал, если внимательно читать. Но сейчас для вас напишу более подробно и на простом языке... Немного теории: Механизм схватывания Цементно-песчаной смеси/штукатурки и Гипсовой - принципиально разный. Цементно-песчаная смесь/штукатурка при затвердевании даёт некую кристаллизацию, как бы пускает усики/отростки, которые внедряются в само основание, и этим самым держатся на нём. А у гипсовой этого совсем нет. Но у гипсовой штукатурки беда в том, если воде из гипса некуда выходить, а больше негде и не за что гипсовой штукатурке зацепиться за основание, т.к. оно очень гладкое, то в месте контакта/прикосновения гипсовой штукатурки с гладким бетоном, который совсем не впитывает воду, получается водяная прослойка между бетоном и гипсовой штукатуркой. Гипс застывает, а прослойка из воды в месте соприкосновения, не даёт ему сцепиться с основанием. Получается, что гипсовая штукатурка застыла, но не имеет сцепления с основанием вообще, т.к. оно гладкое. И через небольшое время просто полностью отслоится от бетона, т.е. от непитывающего воду основания... Вот именно из-за этого и придумали грунтовку Бетонконтакт (бетоконтакт/бетоноконтакт), в которой гипсовая штукатурка держится на невпитывающем воду гладком основании именно за счёт крупных кристаллов кварцевого песка, за которые гипсовая штукатурка и цепляется... Думаю, что теперь вы поняли механизм схватывания смеси с основанием... Далее... Если взять ваш случай, то раз вы уже прогрунтовали очень хорошо поверхность, и она у вас реально перестала впитывать влагу, т.е. вы сами в этом убедились!, то тогда смело проходите по ней грунтовкой Бетонконтакт, т.к. поверхность ваша уже не впитывает воду, и можете штукатурить гипсовым Ротбантом. При желании вы можете пройтись бетонконтактом и второй раз: это будет ещё лучше. Но делать это можно только после того, как полностью высохнет первый слой бетонконтакта. Не забывайте, что грунтовку можно наносить только на сухое основание... И ещё то, что руки нужно очень хорошо смазать маслом/жиром/кремом, чтобы, если на руки попадёт бетонконтакт - вы его смогли смыть. Или используйте резиновые перчатки при нанесении бетонконтакта. Он такой!!! Повторю! Бетонконтакт предназначен именно для того, чтобы гипсовую штукатурку положить на невпитывающее гладкое основание. То есть - сделайте ваше бетонное основание так, чтобы оно не впитывало воду, и всё... Если вы всё же сомневаетесь, то можете просто сделать эксперимент: на небольшой участок вашей поверхности, который хорошо прогрунтован грунтом глубокого проникновения, нанести немного бетонконтакта и положить небольшой слой Ротбанта. На следующий день, через сутки, попробовать оторвать его от стены. Посмотрите усилие, которое вы примените, чтобы его оторвать. Если усилие будет реально большим, или вы вообще не можете его оторвать - значит всё нормально. Это очень просто и наглядно (нужно понимать, что с помощью топора и монтировки - оторвать можно всё))). Но нужно смотреть, с каким усилием вы это делаете)... Только не забудьте очень хорошо перемешать бетонконтакт, чтобы песчинки кварцевого песка, которые под действием силы тяжести опустились на дно ёмкости, хорошо/равномерно перемешались. И всегда, перед тем как наносить Бетонконтакт - перемешивайте его чаще в процессе нанесения на поверхность, чтобы песчинки кварца снова не опустились на дно. И используйте бетонконтакт с крупной фракцией кварцевого песка (для штукатурки), а не с мелкой (мелкая фракция предназначена для шпаклевания стен)... На упаковке грунтовки бетонконтакт это написано. Читайте внимательно привила применения, указанные на ёмкости с грунтовкой... Удачи вам! P.S. В принципе, если у вас бетон был не очень гладкий и тем более пористый и рыхлый, как вы сами написали, то вполне можно было на него наносить Ротбант и без бетонконтакта, предварительно использовав всего один слой грунтовки глубокого проникновения, чисто для некоего укрепления рыхлого основания. Дело в том, что если бетон пористый, то гипс вполне залезет в эти неровности и будет хорошо держаться. Но если вы несколько раз прошлись грунтовкой глубокого проникновения, то есть очень хорошо загрунтовали поверхность, да ещё и отшлифовали её, то тогда уже Бетонконтакт вам поможет. Главное - не переживайте. У вас всё получится...

@@user-dj1he1wy2s Благодарю за столь развернутый ответ ❤️ Стена ( та которая рыхлая) была прогрунтована один раз , но валиком , а значит достаточно сочно :) , но пленки глянцевой на ней не видно , значит весь грунт "всосался" в стену . БК будет марки Кнауф , а точнее бетогрунд . Какая у него фракция неизвестно , инфы нет не только на упаковке , а даже на сайте производителя :)) . Завтра буду пытать технический отдел Кнауф :)))

@@g415tud5 Если вы всё же решили использовать грунтовку бетоконтакт, то тогда прогрунтуйте бетон ещё раз грунтовкой глубокого проникновения. Главное - бетон не должен впитывать в себя воду. И должен очень хорошо затвердеть от грунтовки глубокого проникновения, чтобы Бетонконтакт не оторвался от поверхности бетона. А что делать, если он уже и старый и был некачественным. Это много где бывает ... И немного теории по названию этой грунтовки. Та фирма, которая разработала эту грунтовку, назвала её Бетоконтакт. Грунтовка эта оказалась очень нужной и восстребовательной, и потому её стали производить разные фирмы. Но так как нельзя было применять запатентованное название, то придумали похожие названия. Так и получились эти вот Бетонконтакт, Бетоноконтакт. Но все они одинаковы по сути. Разве что у известных производителей есть некая гарантия качества продукта.

Я там немножко дописал. Возможно, что вы это не прочитали. Я не знал, что вы так быстро прочитаете ... Возможно когда я немного дописывал к тому коменту - вы уже прочитали ... Там немного дополнение, но прочитайте ещё раз написанное. Мало ли что....

Водою і тільки водою А бетонні перемички краще зволожувати теж водою , потім плитковим клеєм під гребінку , і поки клей повністю не висох( почне кристалізуватися) наносити штукатурку.

@@alekssemion8865 МОЖНО ПО РУССКИ МЕНЯ ТОЖЕ ЭТОТ ВОПРОС ВОЛНУЕТ. 🙏

@@user-bl7vx8vv8e 1. Перед оштукатуриванием поверхностей, если там имеются некоторые участки с бетоном, железными балками, деревянными ставками, участками краски, которая намертво прикипела/въелась, что её никак не удалить вообще - необходимо все эти участки обеспылить, и, только на эти небольшие участки, нанести кистью со средним или даже мелким ворсом - слой бетоноконтакта. Только после полного высыхания - наносить штукатурку. Не наносите Бетоноконтакт на неподготовленную поверхность (удаление всех отделяемых частей, обезжиривание, удаление пыли). Не наносите БК на влажное основание. Только на сухое. Только так!!! 2. Часто Бетоконтакт покупают для грунтовки стены или пола перед укладкой плитки. Если поверхность впитывает воду, делать этого категорически не стоит. И вот почему. Посмотрите на характеристики плиточного клея и БК. У клея адгезия 0,8-0,9 МПа, у БК - 0,4-0,5 МПа. То есть, добавляя слой бетоноконтакта на нормально впитывающее основание, вы ухудшаете ситуацию за свои же деньги, причем немалые. 3. Если хотите, чтобы плитка точно не отвалилась, берите хороший клей. Да, он дороже, но пара БК+дешевый клей стоит не меньше, а результат непрогнозируемый. 4. Не доливайте воды в БК, даже если кажется, что состав слишком густой. 5. При работе с БК не забывайте периодически перемешивать содержимое, так как частички песка/кварца опускаются вниз. 6. Не применяйте БК под наливные полы Запомните себе навсегда - Бетонконтакт предназначен для применения ТОЛЬКО на тех поверхностях, которые Вообще не имеют никакой возможности для впитывания влаги - бетон, монолит, железо, стекло, кафель, камень и дерево (у дерева не пористая, а волокнистая структура). Или же, только В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, поверхность предварительно, до нанесения на неё БК, должна быть прогрунтована не менее двумя слоями грунтовки глубокого проникновения, с высыханием каждого слоя. Предназначение бетонконтакта именно для ГИПСОВЫХ штукатурок...

@@user-dj1he1wy2s Спасибо большое, за подробное ИНФО. У меня по елка известь. Я их соскоблила начисто. Хочу ТЕПЕР сделать кирпичики из клея для плитки+цемент+песок. Вот... Везде пишут по разному.. ТАК что мне мазать обычную грунтовка или бг с кварцем? 🙏🙏🙏Заранее спасибо. Делаю сама. Нанимать, нет денег.

@@user-bl7vx8vv8e В связи с тем, что клиент практически никаким образом не может узнать или понять, какого уровня квалификации тот, кто предлагает сделать, за немалые или очень большие деньги, ремонт - самый безопасный способ - делать самому, если для этого есть время и желание. Тем более, если эта работа вполне может быть выполнена своими руками. Я понимаю, что есть и такие виды работ, которые без опыта работ навряд ли можно качественно сделать. Но таких работ совсем немного. По поводу ваших кирпичиков... Раз вам хочется - почему бы их и не сделать. Сам я этого никогда не делал, но думаю, что в этом нет особой сложности. Было бы желание и правильный пример делания этих "кирпичиков"))) По поводу работы с разного вида грунтовками - скажу кратко. Они и помогают и вредят. Нужно просто знать, как они работают. т.е. сам механизм, который происходит при грунтовании поверхности, а так же механизм сцепления штукатурки/шпатлёвки/и прочих смесей с основанием. Ненужно обрабатывать грунтовками всё подряд, да побольше. Часто грунтовку лучше вообще не применять. например: кирпич и цементно-песчаная штукатурка. В этом случае достаточно просто обильно смочить кирпич водой... Но если основание само по себе рыхлое, старое - тогда грунтовка глубокого проникновение в два слоя, но не более - самое нужное. Если клеить обои - простая/обыкновенная универсальная грунтовка будет хорошо... Лично я при ремонтах всегда покупаю именно концентрат грунтовки, и потом из него сам приготовляю нужные составы простым добавлением холодной воды, и перемешиванием. Это очень удобно. Старайтесь понимать, как работает та или иная грунтовка, и тогда вы не будете нуждаться в советах от горе-мастеров. Советчиков много. но только оч.часто эти советы вредные, особенно по Бетоноконтакту... О нём я подробно написал выше... По поводу вашего вопроса - я не совсем понимаю про эти кирпичики из клея+цемента+песка, потому не могу вам ничего написать. Но из выше написанного по работе с бетоноконтактом - вы и сами должны понимать - нужен он в вашем случае или нет. Не забывайте, что часто можно всё испортить бетоноконтактом, если применить его не там, где он нужен. И повторю вкратце: Бетоноконтакт делался/изобретали именно для гипсовых растворов, и делался исключительно для тех поверхностях, которые вообще не впитывают влагу. На них просто тот же гипсовый Ротбант не будет держаться, и отслоится. Вот тут обязательное применение бетонконтакта. Или же другой пример: пазогребневую плиту (ПГП), которая вообще не нуждается в штукатурке, о чём производитель ПГП даже указывает, кто-то и зачем-то решит оштукатурить гипсовой штукатуркой. И он наносит бетонконтакт на ПГП - вот это категорически делать нельзя. Это полный провал... А если уж очень хочется, то тогда нужно нанести два слоя грунтовки ГЛУБОКОГО ПРОНИКНОВЕНИЯ на саму поверхность ПГП, с обязательным полным высыханием каждого слоя, и только потом применить бетоноконтакт. При применении бетоноконтакта - его необходимо часто перемешивать, т.к. кварцевый песок опускается на дно ёмкости. Зная это всё, вы всегда сможете и сами понять для себя, что нужно применять в вашем случае и сейчас и на всю вашу работу и жизнь...

Вопрос, зачем? Достаточно пеноплекс покорябать ножовкой, придать шероховатость и потом промазать его штукатуркой, желательно с армирующей сеткой и держаться будет монолитно все и ничего не отвалится от него.

жесть

Нельзя. Плиточный клей на цементной основе. На гипсовую штукатурку наносите гидроизоляцию, а уже на нее потом кладете плитку. У бетоноконтакта только одно применение- на гладкие слабовпитывающие основания и только под гипсовую штукатурку. Больше его нигде применять нельзя!!!

@@user-pl5qx7zv3z Дело в том что гидроизоляцию мы пока не можем найти!Заходили в местные строительные магазины и спрашивали гидроизоляцию, а они не знают даже что это такое!))))))) Ну я так поспрашивал, типа что можно применить в место гидроизоляции!Все говорят что перед бетоноконтактом надо 3-4 раза прогрунтовать гипс.штукатурку и потом пройти бетоноконтактом!И потом только клеить кафель!Я не давно видел странных плиточников. Но по ним видно было что они не мастера а обычные простые чабашники!Они лепили кафель на гипсокортон в санузле без грунтовки и без ничего просто тупо лепили на сухой гипсокартон.Но она нормально схватывалось и держалось!Но не знаю на долго ли это!Я сам не плиточник, но есть желание научится! Вот на днях начну с санузла!

@@user-rh5ns2up4n гипрок не обязательно грунтовать под плитку.Он должен быть влагостойким и не пыльным

@@user-rh5ns2up4n я через интернет-магазин гидроизоляцию покупал.

@@user-pl5qx7zv3z щ

плиточный клей, затирки, дерьмище, насчет других материалов не знаю! привет с Украины))

см11+бюджетный клей ,нормальный для облицовки ,см117 в основном сейчас работаем с ним, см22 для широкоформатной плитки тоже пойдет.

Едьте на Московию и там на болотах на болотском говорите,а тут человек на другом если не может ,и тем более если это Украина ,то должны были на украинском!!!А если вы с Украины,то вы точно не украинец если говорите на московитском языке!!!

​@@pavlentinтакі як ти винні в нацизмі в Україні рот свій закрий і далі цілуй жопу Бандері

Так вы вещаете, что один народ.)))) А получаеться что один на рот.

Учи украинский или иди за русским кораблём

Словяне все друг друга понимают

В санузеле лучше применять цементную штукатурку! Стены из какого материала у Вас?

@@user-pl5qx7zv3z Стена из полистеролобетона.На нем цем.пес.раствор не держется!Он тяжёлый!Был ещё вариант но мы об этом во время не подумали!Думаю если применили сетку рабицу ЦПС бы держался в полистиролобетонной стене!Ну поезд уже проехал!Короче мы применили москитную сетку и за штукатурили не дорогой черновой штукатуркой на основе гипса!И она нам не понравилась потому что видима гипса в составе мало, потому что по сравнением с Ротбандом от Кнауфа он мягки!

@@user-rh5ns2up4n понял. Если вы из России, то напишите свой телефон в личное сообщение, если так можно здесь, в Ютубе, делать. Я вам по телефону отвечу завтра.

@@user-pl5qx7zv3z Я из Казахстана!

@@user-rh5ns2up4n если коротко, то покупаете жидкую гидроизоляцию (Вебер Ветонит 822, Glims GreenResin, Knauf Флэхендихт или подобные) наносите на гипсовую штукатурку, когда высохнет на нее уже наносите плиточный клей и кладете плитку.