Автор, почему вы не проточили образец как пример с последующими замерами изделия по всей длине?

Огромное Вам спасибо . 2020 г. собрался шабрить 1и611п . Щас все обдумаем. , доходчиво очень, почти переубеждён. Никто из знакомых так не переубеждал , хотя и недолжен . Я уже начал готовится к титаническому труду. Ещё раз спасибо , здоровья Вам и Вашим близким . Удачи .

Ключевые слова: "без фанатизма" и "взвешивать". Поддерживаю.

Вас послушать, то станок с выработкой 0,3 точит точнее чем новый. Весь прикол в том, что суппорт не только ныряет вниз на призмах как Вы померяли, а еще и едет НА Вас в горизонтальной плоскости, ибо поверхность призмы которая ближе к патрону изношена больше (в силу нагрузки). Мало того, изнашивается еще и задняя плоская направляйка и при токарке длинных заготовок вы увидите как суппорт плавает от цилиндричности как раз через износ станин. Если бы Вы в шпиндель поставили цилиндричискую скалку и катанули по ней индикатором по верху и по гризонтали, тогда другой вопрос. А так Ваше измерение ник чему. На счет шлифовки на токарном : абразив красиво уложится в задирчики с маслом которые у Вас на станине и будет там делать свое дело. Хотя с одним с вами я согласен: каждому свое, кому то и милиметр яма на станине подходит. Все зависит от заданий и качества изделий.

Спасибо. Вы сохранили мои деньги. Успокоили. А то тоже собирался шлифовать.

Данное видео - просто бальзам на душу всем владельцам старых и полуубитых станков. Сегодня катал индикатор по поверхности направляющих задней бабки 16К20. В рабочей зоне +2 десятки относительно супорта. Значит супорт клюёт вниз на эти же две десятки. Значит износ направляющих как минимум 0,3мм. Кулачки люфтят, резцедержка люфтит, усилия в винте поперечки - разные, станок - весь в говне, ремень плоский поликлиновый - весь убитый, Сож отключён, засран, похоже.... Подшипник - наверняка полуубит. Фрикционы - наверняка полуживые.... и 150тысяч. Не нравится? иди нах, купи станок у перекупов за 250-350тыс. Я понимаю, что станок убитый, но тешу себя мыслью, что не полностью... Так вот по видео - это видео потому и встречает всеобщее одобрение, что мы тут нищие все. Если бы жили лучше и могли бы себе позволить БЕЗ НАПРЯГА купить новый станок за лям, то к таким выработкам станины все относились бы резко отрицательно. А поскольку мы - нищие и денег таких у нас нет, вот и пытаемся сами себя успокоить, что мол, "не проблема", "нормально", "жить можно" и т.п...

один одекватный токарь в ютубе......лайк

Совершенно с вами согласен , геометрия направляющих токарного не сильно сказывается на изготовленых на нём деталях ,но вот изношеные направляющие фрезерного дают о себе знать на деталях уже прямо пропорционально один к одному повторяя все перекосы и непарарельности . Вспомнил Максима Когута,который выставлял свою станину 1к62 после шлифовки на анкеры в пол в микроны на 2 метра , а точит по факту блинчики шкивов и шестерёнок до 50 мм , а если какой то валик протачивает ,то всё равно прогоняет потом все поверхности на круглошлифе . Спрашивается зачем ему такой "точный токарный станок " ,я думаю это хорошая рекламма, ведь вся его "паства" свозит ему токарные станинки на плоскошлиф и вот скоро запустит большой плоскошлиф , там ещё большие возможности брать в работу большие станины .Молодец пацан смекнул ,что на токарно - фрезерных работах много "капиталла" не соберёш ,а вот шлифовальные большие заказы это очень прибыльный бизнес .Незавидую ,просто аподирую Максиму , но немного жаль (не знаю какое слово подобрать ) тех любителей - токарей, которые вываливают кучу денег на ремонт геометрии станка , что б несколько раз в год если понадобится выточить какуето маленькую загогуленку ,в то время токаря которые живут с этого ремесла и каждодневно и десятилетиями точат на давным -давно изношеных станках и особо по этому поводу не парятся .

точно так я тоже думаю не надо спешить с капиталкой. капиталка только в том случае когда уже износ мешает в работе. а так точит и все и меньше приглядываться к этим направляшкам. главное чтоб детали хорошо точились. успехов в вашей работе

Автору большое Спасибо. Очень интересно.

Точность в микронах очень важна ,особенно когда станок включаеш раз в год отторцевать трубу или тормозной диск проточить

Дмитрий, добрый день. Смотрю Ваше видео и балдею.... Вы умнейший человек, здоровья Вам и всех благ.!!!!!

полезное видео, особенно для начинающих. из личного опыта - ради интереса измерял разнообразные валы (самодел и заводские) посадки под подшипник все четко, проточка по длине - конус. подобные результаты можно легко получить с выработкой гораздо больше чем у вашего станка. правда если точить гидроцилиндры)... хотя их финишируют на шлифовальных станках. конечно хочется что бы станок был в идеале, но и излишний фанатизм тоже ни к чему.

Со многим согласен! Респект)

Посадку под подшипник можно словить на любом токарном главное прямые руки....а штока для гидроцилиндров на токарном не изготовишь это уже круглошлиф....

Браво,хоть одно адекватное мнение))за качество детали отвечают в первую очередь руки оператора,а не износ призмы в десятку..удачи вам коллега!

Подскажите на моем тв 320п зуб на основной призме, ногтем зецепляется и задиры тоже чувствуются, что посоветуете сделать. Такое не по всей поверхности призмы, а только по внутренней ее части и то местами. спасибо!

Спасибо за успокоение.

В любом случае будет полезно уметь. Спасибо.

Спасибо большое! Уберегли от греха ) Решил освоить токарное дело, последний раз стоял у станка еще в школе лет 30 назад. Купил станок тв7 без движка, двигатель пока не нашел. Намерил 4 сотки, расстроился сильно, насмотревшись видосов про шабрение, решил купить дорогущую линейку. Посмотрев ваше видео, передумал портить станок, на котором даже еще и не пробовал точить. Вы сберегли мои деньги, нервы и станок! Еще раз спасибо!

Всё правильно вы сказали 👍😊 Если смотреть за станиной!То лучше пускай станок стоит и не точить😁

Я недавно купил 16к20 1981 года. На передней призме ступенек не видно, а задняя плоская направляющая попилена конкретно. Две борозды глубокие. Видимо масло не поступало, или просто раздолбаи работали. В общем, проточили 20-сантиметровую болванку 30 мм толщиной, измерили микрометром начало и конец - в сотку укладывается. Чисто психологически неприятно смотреть на попиленные направляйки, это факт. Но на практике большая часть работ, которые делаются, не требуют даже такой точности.

Распедалил все четко... Но вот если бы еще и фактические результаты проточки туда приплюсовать, на малой подаче с небольшим съемом, то будет вообще супер...будет результат налицо всех люфтов, жесткости и износа....

Красава!Я такого же мнения!

Всё так, и вроде бы норм, но есть одна проблема, дробление от износа, а это уже не 4 мкм

100% согласен , сказано все правильно!

Совершенно здравый подход . Согласен на все 100!!!

Я начинающий станочник.В90х учился на слесаря .Была в Харькове обувная ф-ка Эра там начинал слесарем потом электросварщиком.Три года назад купил маленький токарный.пока подключил

Спасибо за полезный контент, мне ваша идея однозначно понравилась, вполне достойно и просто разложено. Но соглашусь практической проточки нехватает в этом видео.

Вы математически доказали что правы. Всё дело в том, что перфекционизм- это некая форма «заболевания» :) Есть достаточное количество людей, которые даже понимая и принимая вашу точку зрения (обоснованную), будут плохо спать зная что на их станке износ в 0,2 мм :)

Кое в чём автор прав. Я бы ещё добавил . Даже если , сильно изношенные, направляющие станины довести до идиотизма до 0.005мм. сняв к примеру в пылу борьбы чуть ли не 0.5 мм ( это вполне реально на старых станках). нужно подумать над тем что будет с ходовым винтом , рейкой и прочей машинерией самого суппорта . Ведь надо как то тогда бороться с большим зазором в рейке и неравномерным прилеганием маточной гайки и червяка ходового винта. Как то так. КорочЕ - чёрного кобеля не отмоешь до бела. А из кривоногой таксы не сделаешь премиального волкодава.

Братан подписываюсь под твоими словами, невижу целесообразни, имею точно также станок поставил УЦИ и про всё забыл. Молодец 👍

Проверяется не закреплением индикаторной стойки на суппорте, а на задней бабке, т.к направляющие под ней практически не изнашиваются.

Я с вами полностью согласен даже без расчётов, если супорт не клинит смысла в шабрении нет. Болты точить в гараже можно и на изношеном.

Суппорт при износе призматических направляющих не только опускается вниз на величину износа но и отходит в горизонте от заготовки, так что теория хорошо но на практике погрешность будет больше, в остальном полностью согласен с вами! ТАК!

Дмитрий Кондратович, привет. Я с вами согласен на все сто. Дядько Максим свою сторону отстаивает. Я на таком станке проработал 8 лет. Конечно там были уже изношены направляющие. Да ещё там до меня там один человек работал два года. У вас работа такая как и у меня в Сельхозтехнике : болтики гаечки - вобщем всё по мелочи, гаражная работа. Для таких работ все эти износы в две десятки нигде не замечаются !!! Хотя для дядька Максима это уже конец света. Ну смотря для каких работ. Так, что вы правы, что советуете не бежать за три девять земель и выводить станок аж на все микроны, чтоб всётаки точить болтики с точностью в две десятки.

Ровно, точно и спокойно! Очень полезно для начинающих. Ибо как говаривал Остап Бендер никогда не начнут, либо финансы, либо перегорят.

Целиком поддерживаю Вас в ваших выводах. Потому, что это точка зрения практика, а сторонники вылизывания выставочных экземпляров это как правило делитанты и даже не теоретики потому что теоретики изобрели этот станок и прописали в паспортах все допуски в эксплуатации этих машин. Но даже в этом случае предприятие производящее это оборудование не выдержит 100% параметров заложенных теоретиками. Так что сторонники блеска и боевой раскраски это всегда делитанты.

Я после покупки станка с обнаружил забоины и сколы на направляющих, с ужасом подумал о капремонте, однако пробная проточка показала, что забоины вообще не влияют на результат, износа практически нет, но сколы присутствуют(

Добрый день из Анапы, уважаемый Дмитрий очень хочется узнать о идее переделать шпиндель с 35мм до 62мм(новый шпиндель выточить) и на станке 1а616 должна улучшиться возможности станка. Юрий, Анапа любитель судостроитель смпл.

Отличное видео!!

Всё верно про диаметр при износе станины👍 И еще очень смешно слушать про ловлю соток от людей которые только купили станок и даже не начиная точить сразу начинают его шабрить, но некоторые из них со временем выздоравливают.

Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно самому убрать маленькие задиры от ударов металлическими предметами. Станок со школы. Визуально видны задиры, выпирающие царапины, выямки. Общее состояние станка отличное. В работе, скорее всего, был мало. Пожалуйста. Заранее благодарен

Вот что значит толковый токарь👍

Хотел тоже свой 1м61 шабрить,но по-моему передумал.

Благодарочка лайк.

большое спасибо за видео!

Правильно правда посредине . Я супорток затянул и рябь прошла . Настроение поднялось.

Посморел еще раз.... И уже не второй😆👍ЛАЙК 👍👍👍👍👍

Проблема выработки это не только изменение геометрии, как следствие, это появление люфтов которые невозможно устранить. 1к62 довольно крупный станок, тяжелые узлы хорошо гасят вибрации, а на мелких станках, с такой выработкой уже нормально не поточишь.

Согласен на все сто. Проблема есть только если точить длинные шейки и задача сделать в ноль. Мне принесли как-то вал , шейка длинной 300 мм. диаметр.60.00мм. у меня не получилось. Я самоучка поэтому не знаю возможно ли такую длинну проточить в ноль, и ли для этого нужна шлифовка. А так любую посадку легко.

Молодец ! Я такого же мнения

Поддерживаю Максима супорт отходит не только в низ но на себя...и при износе 0,3 он уходит на тебя на 0,15 ото и больше

Полезная инфа!

В любом случае нужно просмотреть геометрию станка. А вот что выводить или нет - решать по ходу измерений. Бывают кричащие проблемы. Много заводских перекосов, которые тяжело и не нужно исправлять.Ну и поджать снизу нужно,едешь в край и получаешь, что не идет, зажимает. Мое мнение - с поджатыми снизу зазорами суппорт должен идти вправо во всю зону работ. Иначе - только на больших станках, там жесткость позволит. На школьниках нужно выводить, чтобы с поджатыми снизу суппорт, фартук шел до конца вправо. Потом - при установке обязательно уровнем смотреть винт. Дико зависит винт направляющих от того, как стоит станок. Минимум - спадком с уровнем или вертолетом прогнать по направляющим задней бабки и подложить клинья под низ, убирая явный винт.Ну и двухтумбовые станки на жесткое основание, тумбы нужно связывать и, при этом, смотреть перекос уровнем с вертолетом. Автор прав в том, что и на дико перекошенном станке вполне можно работать. Просто мне лично противно.Я любитель методов Негоды, только Негода все-таки слишком выводил.Свой два года выводил на две сотки все и очень приятно работать, особо длинные вещи. А вот второй, для грубых работ, выводить сильно не буду.

Я думал у меня на ТВ4 станина изношена аж 4 сотки провал на большой призме. Буду спать лучше.

Мне кажется проще будет-зажал заготовку максимальной длины, поджал бабкой, проточил померил микрометром через каждые 50мм и все будет понятно😊

Допуск параллели и перпендикуляра относительно направляющих - максимально 0.03 ( три сотых долей ) . Базой от которой проводят измерения являются : плоскость крепления коробки подач , плоскость крепления рейки продольного хода фартука , и неизношенные части станины . К неизношенным частям станины относятся - поверхностей крепления коробки скоростей ( передняя бабка ) и плоскость фиксации задней бабки . Любой токарный станок "выкручен как обёртка конфеты " - после долголетнего использования . И даже если у патрона есть яма ( в следствии наиболее частого использования ) , то на самом деле середина станка будет иметь горб . Длина калибрующего цилиндра измерений минимально 300 ( тристо ) и максимально 350 мл . Причём начиная с середины делают три " выступа " большего диаметра с шагом в 30 мм . В конце работы заднюю бабку вместе с фартуком отгоняют в самый конец направляющих - к месту крепления вала и винта в " серьге " . Даже поговорка есть : " Пока ты спишь - станина работает " .

на счет точения все верно,износ можно терпеть,но износ направляющей призмы неравномерный,допустим под заднюю бабку ,будет неравномерно прижимать,а то и разворачивать на призме,к тому же вся жесткость уходит во всех узлах,дробь,чистота и прочие гадости.,супорт к тому тоже склоненЯ лично за то чтоб не жалеть гонять станок с конца в конец,пусть изнашивается равномерно,тем более если есть ускореные хода,то самое то пошоркать с конца в конец

У меня похожий станок 1Б61М. Износа не мерял ,но около патрона суппорт ложится на плоскую направляющую задней бабки.

Дмитрий здравствуйте ! У меня проблема такая же ! И станок 1м61п . Шумит сильнее вашего . По шпинделю подозрения на овальность . Буду доводить до кондиции . Другого нет . Все вено сказано . По проточке посмотреть качество станка .

Класс!!!

Вот именно что эти измерения относительно относительного. Дмитрий, эти измерения ниочем. Зажми шток амортизатора в патрон и проведи сверху индикатором. Это реальный износ. А в остальном ты прав. потому что от ремонта к ремонту пять лет, по памяти. износы бывали до миллиметра. Этож что получалось, что вчера и позавчера, токарь брак гнал, на военном то заводе, с ОТК из отставников? Короч, это всё придусмотренно геометрией. а коменты на счет того что там куда то в сторону, то забей. это владельцы шлифовальных приспособ. точить можно на любом станке. новый хорошо, но гдеж его взять. да и шлифовка сейчас, это риск великий, износ не страшен, а вот щлифовка в разых плоскостях, это и станину можно выкинуть. кто не верит, пусть Темку Гриценко посмотрит. Он шлифовал кашку.

Вот наконец нормальный довод, разница в 0.02 это паспортный норматив токарного все что точней это шлифовка. Вот шабрят и притирают, то что уже как говорят легло в гроб, не стоит.

Спасибо🤩

Все верно. Согласен

да согласен-но вчера ночь не спал-купил станок и с большои выработкои-спасибо все понял-помою и соберу обратно

Мне достался 1 к62 с 2 мм износа поперечки, это просто жопа, всё процедуры вернули его к очень нормальной жизни

Какой интеллигентный токарь однако...

Всё сказанное резонно!

Спасибо!

почему весь этот суппорт по станине прыгает? или так и должен? приобрел станок 1615 с металолома

Да, всё так, расчёт верный. Только есть маленькое "но". Это верно в идеальном случае, когда износ призмы симетричный. Тоесть по направляющим всю жизнь просто гоняли суппорт без нагрузки. В случае же нагрузки передняя грань призмы изнашивается больше, чем задняя. Суппорт не просто проседает, он начинает вилять в поперечном направлении, а вот это уже вносит более существенный вклад. Он конечно не будет те самые две десятки, но несколько соток он вполне может быть. Ну и, как говорит автор, это сугубо моё вот такое вот мнение. Кароч, измерение проточеной скалки в студию!)

Подписался и поставил плюс, но не понял почему не показал как выровнять направляющие. Я бы посмотрел с удовольствием.

Короче, сам, себя успокоил.

У меня на передней призме провал 0.8 и точит с разностью 0.05 на длинну 150 в месте изнтса

У меня фт 11 направляющие станины не собираюсь шабрить. Но направляющий поперечки надо шабрить, ибо люфт такой, есть,

И к слову никто не показал на что спасобен станок после шабровки, а шабрят у нас прям все специ. Сам пробовал шабрить и бросил поскольку понял это бред, вывести в сотку и еще соблюсти плоскость это тоже самое что и оставить как было.

ты правильно заметил (что точить на этом станке)сверх точные детали если не делать то полностью с тобой согласен.. на счет абразива посмотри мой канал я давно шлифую детали просто за станком надо ухаживать и вечного ничего не бывает у меня станок с1972 года и работает как часы желаю тебе удачи Дмитрий ты классный мастер

Бывают станки для чистовой и черновой обработки каждый выберет себе то что его устроит. А где у вас стоит точило?

При большом износе фартук проседает, суппорт из за вертолета не движется по всей длине, при значительном съеме резцом, суппорт вибрирует и т.д. Шлифуют направляющие на станках которые приносят деньги. При незначительном износе токарь сам подстраивается под станок. У меня станок 1615 выработка 150 соток. Что станок выбросить или точить.

Немного сбивчего, но кто из нас оратор. Спасибо за видео, позновательно.

Если вас от такого карандаша и такого "стекла" микрометра не коробит, то и небольшой износ станины вас тоже устроит :)

Прикольно но у меня 1в62г там профиль направляек другой 3десятки там влияют огромную роль,мне без ремонта не обойтись.

Износ станины влияет не только как здесь пишут на тугость продольного хода или поперечного...Ха еще советуют подтянуть клинья.. а потом суппорт у патрона двигаешь легко а перегоняя к задней бабке весь в мыле.. Согласен в колхозе делать болты или гайки и то в в основном леркой и метчиками , такой станок пойдет. Или для тех кто не понимает , как вы писали что приезжали на иномарке к вам , и говорили что все зависит от токаря.. Да во многом это так . Но... А если надо выточить шток или вал длиной 1000 мм как база станка и диаметр наибольший 40 и что бы чистота была и точность по всей длине ? Засада ? Износ станины ведет не только к изменению диаметров , но и к ухудшению чистоты поверхностей , а так же появляются дробления , бочкообразность и эллипс. Так что подходить к тому что надо шлифовать или шабрить станину нужно решать в каждом конкретном случае .Какая точность и чистота требуется , ломает ли станок резцы , каждый опытный токарь знает что это.

Дмитрий если направляйки изношены на 2 десятки то суппорт просядет не на 1 десятку а на 3 вот так

С направляющими фартука это да,но изнашивается еще направляющая призма задней бабки.А это значит что когда точишь деталь на всю станину приходится смещать бабку от оси.В моем случае это 0,2мм😢

Да...Глаза раскрыли Вы нам.

Согласен на все 100! А еще 1 нюансик. Точит не станок а ТОКАРЬ!

Дим, у меня разница между диаметра и начала и конца заготовки доходит до 0,5мм неужели направляющие так просели

А двух призменный станок лучше ?

koneshno nado slifovatj staninu pravilno stobi bila svjo chotka,no dela tom stom,jesli nesabirajesha tochit 1 metru dlinnu vali na sotku,..to svjo eta nenado ,chista tak rabotatj mozna!!!mnogo zavisit s etova kto na njim rabotajet...

Я поражаюсь, когда станочник начинает мне указывать где изношено Я обычно молчу. И начинаю проверку с технологической точности станка. И начинается: кулачки изношены.шпиндель дробит.задняя бабка пиноль на середине вылета люфтит и износ станины больше возле патрона..старина на фундаменте стоит пропелером маточная гайка с винтом изношена .про клинья я вообще молчу..ходовой винт требует с гайкой требует калибровки Только тогда токарь понимает что станок требует ремонта А восстанавливать все это в гаражных условиях извините я уважаю свой труд и делать залепуху совесть не позволяет.Другие делают под хозяина.и дерут три шкуры и он платит .

Я померял относительно кривой базы и теперь я буду катать индикатор на кривой базе и буду делать выводы😂😂😂😂

ну шарниры пойдет точить

Умине станок 1 а625сп как скорис лигиропка делат скажити пажалуста

Не всё так просто как кажется. Изнашивается призма не только с широкой стороны но и с внутренней!!! Резец не только вниз опускается но и отходит от детали!!! И там это уже не сотки!! Работать можно но когда нарезаешь резьбу резцом это уже проблема

Правильно с одной стороны, но как тогда убрать вибрации.

В понедельник у меня будет 16к20!

Дмитрий, огромное вам спасибо! Покупаю себе станок 1к625, 71 года выпуска (красный пролетарий). Износ проверил как вы показали, он составил две с половиной десятки на один метр. Хотел было отказаться от покупки, но посмотрел ваше видео решил что буду брать. Подписываюсь на ваш канал, ставлю палец в верх!!! Может быть дадите совет???