Западноевропейские связи Новгорода. Елена Рыбина. Родина слонов № 267

Рет қаралды 30,268

Күн бұрын

Древнерусское государство возникло вдоль знаменитого торгового пути «из варяг в греки» (на самом деле двух, а то и трёх). В основе процветания древнерусских городов лежала торговля от Балтийского до Средиземного и Каспийского морей. И какой бы путь по рекам Древней Руси ни избрал средневековый купец, рано или поздно этот путь неизменно привёл был его в Новгород.
Какова была структура внешней торговли средневекового Новгорода? Сыграли ли в нём цивилизаторскую роль ганзейские купцы? И что привело к упадку новгородской торговли с Западом?
Говорим о том, как Новгород устанавливал связи с Западной Европой, с доктором исторических наук, профессором исторического факультета МГУ Еленой Александровной Рыбиной.
Эфир передачи от 08.08.2020
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZfaq:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal
00:00 Вступление
01:25 Происхождение Новгорода
05:00 Новгород и Готланд
09:10 Поддержите проект
10:11 Готский двор
13:50 Посадник Добрыня
16:00 Появление немецких купцов
17:30 Въ то же лѣто рубоша новгородьце Варязи на Гътѣхъ…
24:08 Договорная грамота Новгорода с Готским берегом и немецкими городами
27:11 Ганзейский союз
31:04 Новгород и Ганза
33:25 Новгородская скра
38:00 Масштабы новгородско-ганзейской торговли
40:50 «Ганзейский» Новгород
43:57 Уход Ганзы

Пікірлер: 176

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZfaq, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

@andreivorobjov2696 2 жыл бұрын

Уважаемый Михаил, в сложившейся ситуации с ютубом, может стоит задуматься об интеграции? Выложить, возможно, список тем, которые интересуют в виде рекламы, подписчиков ваших ресурсов. Например, настольные игры с исторической тематикой, серии исторических книг, игрушек, магазины с оружием для реконструкции...

@andreivorobjov2696 2 жыл бұрын

П. С. Забыл добавить, что в сложившейся ситуации в округ социальных сетей, многие блогеры и информационные ресурсы, совершенно объективно будут вынужденно зависеть от помощи подписчиков. Людям придётся разрываться, кому искренне и от души помочь рублём, так сказать..

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

@@andreivorobjov2696 спасибо за то, что беспокоитесь. Времена действительно непростые. Мы только начали подбираться к окупаемости проекта... и тут всё рухнуло примерно раза в 3 :) Рынок рекламы, к сожалению, сейчас таком же глубоком кризисе. Поэтому надежда пока только на донаты. Наша система на сайте proshloe.com вполне работает внутри России. А вот для аудитории из-за рубежа придётся делать параллельную систему. Мы уже занялись этим.

@irenaliubickaja1830 2 жыл бұрын

Привет. Живу в Любеке, столице Ганзы. Есть улица Новгород. И недалеко есть Ганза парк, и аттракцион Побег из Новгорода.

@iihaa85 Жыл бұрын

Там еще есть хороший музей. В котором много про торговлю с Новгородом представлено.

@irinay766 2 жыл бұрын

Живу в Великом Новгороде уже 40 лет. Многое из сказанного хорошо знакомо тем, кто интересуется историей города. Такой богатой историей новгородцы безусловно гордятся.

@oldheep05 2 жыл бұрын

56 - c 1966года.

@ANNAtaCONNA 2 жыл бұрын

Привет из Великого Новгорода! 👋🏻😊

@alexartukov 2 жыл бұрын

Беззаботный 2020 год )) Переслушиваю с удовольствием,

@tyryonolofing3405 2 жыл бұрын

Очень любопытный выпуск! Аккуратно, точно, по фактам, без домыслов.

@nastiwag313 2 жыл бұрын

Очень интересно, спасибо

@user-wx8bq7xf4s 2 жыл бұрын

Очень интересно, спасибо вам за это!

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Спасибо вам! Мы ценим вашу оценку!

@annaskrynkina4529 2 жыл бұрын

Спасибо, особенно интересны отрывки из новгородских грамот.

@user-ek4dl5ht9k 2 жыл бұрын

Посмотрите конференции археологов на канале Новгородского музея-заповедника. А также советую все лекции покойного академика Зализняка А.А., он каждый год делал разбор найденных грамот. Грамоты все опубликованы, но одна треть без расшифровки - матерные.

@user-du8gx6ps7u 2 жыл бұрын

Спасибо! Отлично!

@user-zl7ug2sm6m 2 жыл бұрын

Спасибо за отличный рассказ!

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Спасибо! Мы много усилий прикладываем, чтобы дать высказаться специалистам, которые добывают новые знания, а не просто пересказывают старые учебники.

@FalleminFaul 2 жыл бұрын

Неплох

@hinzegeist9189 2 жыл бұрын

Спасибо, тема интересная.

@user-ql5re7qd5j 2 жыл бұрын

Тема очень интересная, но аудитория маловата.... Но это временно! Продолжаем работу.... Подпишись любитель истории!

@nikakapustina9119 2 жыл бұрын

Спасибо большое за Вашу работу.

@ilyavdovin1305 2 жыл бұрын

Спасибо. Очень интересно. Сделайте передачу про Псков, пожалуйста

@user-xw2hw5go4o 2 жыл бұрын

Спасибо большое!

@MamkoLenko 2 жыл бұрын

38:20 вопрос про взаимную зависимость рынков весьма злободневен))

@GrigVan 2 жыл бұрын

Актуально сейчас про связи с Европой.

@tvarqwz 2 жыл бұрын

Торговали мы не даром, неуказанные товаром (цы)

@user-wf2lb4it7g 2 жыл бұрын

Подскажите, пожалуйста, что за музыка в начале?

@xandermassonov3731 2 жыл бұрын

Елена, а где можно Вашу книгу приобрести? Нигде не нашел печатного варианта

@user-sh8mv8lr1c 2 жыл бұрын

Девочки они такие девочки даже в 75

@user-sh8mv8lr1c 2 жыл бұрын

Со времен КАРАМЗИНа 700 лет прошло))))

@alexanderk5522 2 жыл бұрын

А я думал только Радзинский умеет так выбирать тему, чтобы было и актуально, и нейтрально и вполне в контексте современной истории.

@user-qv6sq5gq1d 2 жыл бұрын

Сабуровская крепость готский стиль не была ли ромежуточной базой изготовления железа

@user-sq4io8bw1w 9 ай бұрын

да да да да да

@user-li8yo5yt2g 2 жыл бұрын

Казалось бы, в Европе условия для пчеловодства были куда лучше. Так почему такой спрос на русский воск? Или там воска не хватало не ввиду неравзитости пчеловодства, а ввиду высокого спроса и невозможности его удовлетворения?

@Nenayebuxa 2 жыл бұрын

Разное соотношение посевной земли к той, которую придётся отдать под что-то менее продуктивное, например пчеловодство или охоту на соболей

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

Это были супер пупер новгородские пчелы которые делали воск из снега 😆😆😆.

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

@@Nenayebuxa чисто интересно, куда же делись те соболя?

@Nenayebuxa 2 жыл бұрын

@@user-jy5vo9mi1o о нихуя, у нас оказывается арктический климат и круглый год снег и лёд

@Nenayebuxa 2 жыл бұрын

@@user-jy5vo9mi1o чекни карту лесов новгородской обл, где показан % первичных хвойных лесов, в которых водится пушнина, и какая сейчас растительность там доминирует ( почти одни завозные кустарники)

@Stas-Garin 2 жыл бұрын

Да, местечко удачное. Не зря и шведы, и немцы, да и поляки непрочь были им завладеть.

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

Чем завладеть?

@yegorkin7 2 жыл бұрын

почему московитов не упоминаем? типа, «исторические «русские» земли»? только загеноцидив Новгород московский хан заселил его московитами, а Русью Новгород не считался, что подтверждается Ипатьевскими списками. и кстати, не напомнить ли вам, как люди, которых вы тут поляками назвали тогда называли своё гособразование?

@Stas-Garin 2 жыл бұрын

@@yegorkin7 Ударься головой о стенку. Может что то там шивильнётся )))

@yegorkin7 2 жыл бұрын

@@Stas-Garin о, чудесная демонстрация уровня ведения дискуссии. но никто, впрочем, уже и не обманывается на ваш счёт

@Stas-Garin 2 жыл бұрын

@@yegorkin7 Просто не надо влезать со своими глупыми утверждениями, если умного ничего сказать не можешь.

@Olga.Shchukina 2 жыл бұрын

Скажите пожалуйста, когда вы говорите о Новгороде, это о Великом Новгороде, не о Нижнем?

@proshloejournal 2 жыл бұрын

Добрый день! О Великом Новгороде. Это должно быть понятно по контексту и очевидно с первых же минут программы. Вообще, когда говорят просто "Новгород", априори имеют ввиду Великий.

@Olga.Shchukina 2 жыл бұрын

@@proshloejournal вообще не понятно, есть такие люди. Как будто читала в википедии, что Нижний много позже был создан. Но каждый раз путаются названия. Хоть и одна из исторических родин.

@petarprasevic Жыл бұрын

Собственно, Великий Новгород официально назывался Новгородом, пока царь Борис Сорокаградусный после очередного бодуна не решил сделать такое название официальным.

@ST-le5pp 2 жыл бұрын

очень интересно. один вопрос - елена, это мужчина или женщина?

@petarprasevic Жыл бұрын

Какое это имеет значение?

@ST-le5pp Жыл бұрын

@@petarprasevic просто интересуюсь

@antonkrakatau5956 2 жыл бұрын

Про Новгород тема заезженная . А,про взаимоотношения Пскова и Европы молчок. Почему?

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Про Псков я, кстати, снимал фильм, ещё когда работал на телеке. Там много про его связи с Европой. kzfaq.info/get/bejne/fp15d6iI0teVYo0.html

@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын

Интересная ассоциация.Когда Москва захватывала Новгород,ей противостояли силы ориентирующиеся на Ганзейский союз,но так как в этом союзе равноправие было только у немецких городов,да и то не у всех,можно сделать сравнение с евроассоциацией Украины.Её готовил Ющенко,не подписал Янукович,подписал на майдановской волне Порошенко,а результат неравноправный договор -не эквивалентный обмен,раззорение пром предприятий,ухудшение экономического положения.

@blackmarket2284 2 жыл бұрын

В любой ситуации ищи сравнение с Украиной. Ясно сказали же, что отношения были явно равноправные, как и у Украины впрочем. Откуда шиза про разорение европейцами Украины непонятно, у нас с ЕС те же договоры кроме безвиза

@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын

@@blackmarket2284 Вы,наверно, прослушали равноправны были торговые отношения вначале.Потом быланемецкая экспансия,Ливонский орден,захват датчанами,а затем и шведами побережья балтийского моря,захваты сторонниками немецкой и шведской ориентации Пскова и Новгорода,торговые блокады,неравноценный обмен. Теперь по Украине.Вы серьёзно не видите разницу?Может быть Вы не знаете,но по договору ассоциации Украина обнулила пошлины, торговлю должна вести только по ЕС стандартам.Втоже время сама может беспошлинно торговать своими товарами только в границах установленных квот.Причём во время подписания оговаривалась возможность изменения каких-то статей.Уже при Порошенко даже дебилам стало ясно,что Украине не выгодга эта ассоциация,но европейцы даже не пошли на обсуждение предлагаемых нами изменений.Ведь эта такая волокита- добиться согласия всех 27стран ЕС.

@user-vc7pb7io6g 2 жыл бұрын

@@blackmarket2284 А Вы читали этот договор об ассоциации?

@user-vc7pb7io6g 2 жыл бұрын

Янукович не подписал его. Подписал Порошенко

@denis_konovalov 2 жыл бұрын

аналогия очень отдалённая. Ганза отстаивала свои интересы, как и любая корпорация, страна и любое другое объединение, стремящееся к выживанию и развитию. естественный отбор, мать его... так то понятно, что Ганзу мало интересовали интересы Новгорода, также как ЕС интересы Украины. но, оставаясь в рамках аналогии, Москву интересы Новгорода тоже не интересовали... и тут тоже мало что изменилось.

@veraken5 8 ай бұрын

Какие все эти доктора и профессора косноязычные. Приходиться из них вытягивать информацию как из партизан на допросе.

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

Расскажите мне пожалуйста, откуда на болотах вы возьмете воск?

@user-pr3jq2hl7r 2 жыл бұрын

новгородчина тогда была огромная

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

@@user-pr3jq2hl7r и где по вашему в огромной Новгородчине, был центр пчеловодства?

@denis_konovalov 2 жыл бұрын

@@user-jy5vo9mi1o выходите в сторону Вышнего Волочка, и вёрст через двадцать после переправы через Мсту сворачиваете направо. там ещё дуб такой приметный, не ошибётесь... вы такой ответ услышать хотели?

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

@@denis_konovalov я хочу слышать не эту байку про воск которого не было и про пушнину, которой даже в теории не было и быть не могло, а про то что было.

@denis_konovalov 2 жыл бұрын

@@user-jy5vo9mi1o а, этого не было... ну, возможно я пожалею, что задал этот вопрос, но тем не менее... а чем вы тогда объясните, что торговля воском и пушниной упоминается множество раз в документах разных народов на протяжении многих столетий?

@user-sh8mv8lr1c 2 жыл бұрын

Сотнями лет без объявления манипулировать....историки....они же умные

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

"Никогда не знаешь, что еще у русских случится в прошлом". Индира Ганди))). Новгородцы были повольниками ушкуйниками - бандитами рэкетирами, говоря современным языком. За что переодически огребали от соседей. Эту халяву в конечном итоге прикрыл Иван Грозный. Тут и сказочке конец, а кто прочитал, тот молодец.

@alexalexin9491 2 жыл бұрын

«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» (Владимир Ленин)

@user-jy5vo9mi1o 2 жыл бұрын

@@alexalexin9491 главная проблема дураков, в то что они верят в лубочные сказки.

@Vitaliynext 2 жыл бұрын

Какие-то сказки про Добрыню... Что за бред, а где Илья Муромец?

@Dreadnoutn 2 жыл бұрын

Добрыня крестился под именем Ильи UPD. Ошибся, подтверждения сведениям не нашел. Но деятель вполне реальный - воевода князя Владимира

@roman4202 2 жыл бұрын

@@Dreadnoutn а потом перешёл в мусульманство под именем Ахмед

@Dreadnoutn 2 жыл бұрын

@@roman4202 ШУЕ ППШ

@denis_konovalov 2 жыл бұрын

в Киеве. Алёша Попович в Ростове. Святогор... тут неясно.

@user-vc7pb7io6g 2 жыл бұрын

Тело Ильи Муромца ,уже монаха,лежит в подъемной Киевопечерской Лавре. Личность реальная,историческая .

@DmitryDruzhinin 2 жыл бұрын

Тяжело слушать. Буквы произносит в случайном порядке, пока не получится что-то, и с мыслями так же.

@user-fz8dr4di4z 2 жыл бұрын

Мне нормально. Не все же люди привычны к чтению лекций

@user-dx2rd8vh7i 2 жыл бұрын

Я украинец, сейчас в Германии. Нам предоставляет помощь правительство, сердечно принимают и помогают все люди. Какой контраст с отношением бывших братьев, приехавших на танках освобождать нас. В Германии я видел флаг Украины перед синагогой. Никогда не думал что в России столько дураков. Поверили что в Украине нацисты под руководством еврея Зеленского кого-то угнетают. Если в ближайшие годы кто-то в Украине скажет что нужно дружить с Россией, его просто посадят в дурдом.

@user-wy2cy9me7t 2 жыл бұрын

В ближайшие годы, скорее всего, на карте такой страны не будет, дорогой камрад.

@user-dx2rd8vh7i 2 жыл бұрын

@@user-wy2cy9me7t Полностью согласен. Россия развалится, как в 1917. Тогда очень хотели приобрести Константинополь

@user-dx2rd8vh7i 2 жыл бұрын

@@KurtErni Мне 67 лет, сопляк, и не тыкай. В эти бредни верят только в России, где 20 лет промывают мозги. Никто больше не верит, даже в СНГ. РФ поддерживает Северная Корея, так что будете жить так же как там

@KurtErni 2 жыл бұрын

@@user-dx2rd8vh7i Да хоть 87 лет, а мне 30, и что даль? Это не отменяет того что ты дурак, только старый.) У тебя же советское образование, видать в школе папиросы делал из учебников.) Нам плевать на Европу, они не Пуп мира.)) И не весь мир, если ты не знал.) С географией видать тоже проблемы?) То что очень многие компании уходят, так это же хорошо. Открываются огромные возможности для наших молодых, талантливых ребят. Но тебе этого не понять, вы всегда продавались кому то за брюлики, не важно кому, лиж бы карман был побольше. Я бы сказал что это ваша национальная черта.) А по поводу промывания мозгов, лишь такие дураки как ты, понасмотревшиеся всяких паркетных блогеров и "экспертов" экономики Ютуба, верят в то что мы превратимся в Северную Корею.)) Как там протесты в Европе, насчёт поднятия цен, на топливо, еду и т.д.?) Хочешь я тебе предскажу вашу судьбу? Вы будете новыми цыганами Европы.)) Вот ваша судьба, начертанная вам на роду.) Так что ещё раз тебе говорю, верь дальше в свои перемоги, это единственно что вам остаётся. P.S. Запад с нами, Запад нам поможет.)

@user-dx2rd8vh7i 2 жыл бұрын

@@KurtErni 10 лет назад вступление в НАТО хотели двадцать пять процентов украинцев, после 2014 года больше половины. Сейчас три четверти, а скоро будет 95 процентов. Непревзойдённое искусство создавать себе врагов. Война средство отвлечь внимание от внутренних проблем России. Теперь никто не вспоминает о дворцах Путина, пытках в тюрьмах, коррупции. Но ты должен знать, что часто маленькая победоносная война приводила к революции.

@alexandrseliscev7188 2 жыл бұрын

История к вас однобокая. Стидоба.

@yegorkin7 2 жыл бұрын

у них на россии сейчас сажают сейчас не только за слова, но даже за чистый лист в руках. конечно и история будет соответствующей. Однако, само появление этой интересной темы намекает на желание автора с красивой фамилией на что-то намекнуть, или мне показалось

@user-rd2bh6bs8g 2 жыл бұрын

А у вас не однобокая? У нас хотя бы есть академическая наука, которая существует параллельно с государственной идеологией, а у вас академическая наука вообще отсутствует. У вас каждый историк - это местечковый националист - краевед.

@alexandrseliscev7188 2 жыл бұрын

@@user-rd2bh6bs8g Академическая история, когда ее пишут кандидаты и выше совпадает с мировой. Когда вещает пропаганда нет.

@ALMv3 Жыл бұрын

Ты не проросийский совершенно, у тебя русского контента почти нет.

@rodin_proshloe Жыл бұрын

1. В русских традициях к незнакомому человеку обращаться на "вы". 2. Хотелось бы понять, что в данном контексте означает "пророссийский"? 3. Что такое русский контент? 99% героев программ - это российские учёные. Минимум 50% программ посвященно истории территорий, входящих в российское государство. 4. Если вы наивно думаете, что быть патриотом, это значит игнорировать мировую историю, то я найду давно написанные текст по этому поводу. Если кратко - ты никогда не поймёшь историю своей страны и своего народа, если наденешь шоры и будешь изучать только "отечественную историю".

@petarprasevic Жыл бұрын

@@rodin_proshloe но ведь обращение на «Вы» Пётр I взял у французов для дворян. После Революции почему-то вместо того, чтобы отменить это к чёртовой матери, как унизительно-лизоблюдское обращение «господин», большевики внедрили это повсеместно. Причём здесь русские традиции?

@user-pr3jq2hl7r 2 жыл бұрын

Лектор ужасен.

@rodin_proshloe 2 жыл бұрын

Ужасен человек, который не может понять, что он имеет дело не с "лектором" (пересказывающим 5 прочитанных им по теме книг), а с исследователем, который добывает новые знания и щедро делится результатами своих многолетних изысканий с неблагодарной аудиторией аудиторией, которая даже не в курсе откуда берутся научные знания о мире.

@user-xw2hw5go4o 2 жыл бұрын

Постыдились бы такое писать. Человек в возрасте провел интереснейшую лекцию, а вы интересуетесь формой, а не содержанием. С интересом посмотрю, как вы в 78-летнем возрасте будете вести целый час осмысленный рассказ.