ALESSANDRA NIVOLI Il suicidio del paziente Aspetti medico forensi

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7 жыл бұрын

Relazione presentata durante i lavori delle XV GIORNATE PSICHIATRICHE ASCOLANE (11-12 maggio 2017)

Пікірлер: 19
@62flygrazia
@62flygrazia Жыл бұрын
Complimenti per l'esposizione chiara ed esaustiva su un argomento così cruciale e delicatissimo.
@alcidebava1854
@alcidebava1854 Жыл бұрын
Finalmente qualcuno che ragiona.... Mi viene in mente Thomas Sazas.... Un luminarie. Almeno secondo me. Gli interessi delle case farmaceutiche è enorme. È un discorso molto delicato e complesso. Grazie mille. La psichiatria non è una scienza. Non ha gli strumenti necessari per fare una diagnosi dimostrabile e non interpretativa. Esempio: se ho l'epatite C . Lo dimostreranno gli esami del sangue ( strumenti). Nessuno potrà dire forse ce l'ha,forse no . Se vado da 5 psichiatria, ebbene, 5 psichiatri diranno 5 cose diverse... facendo per ciò 5 diagnosi diverse . E questo non è scienza. Thomas Sazas diceva : Lo psichiatra non è in grado di stabilire se un paziente mente oppure no . Punto. Senza contare gli orrori commessi dalla psichiatria nella storia. Io sono il primo a provare rabbia e vergogna . Posso dire ciò che voglio a qualsiasi psichiatria, .... posso dire che ho pensieri suicidi , posso dire che non dormo, ...non potrà mai essere certo se mento oppure no . Se vado da un medico, e gli dico che la mia gamba è rotta, non starà a parlare, mi sottoporrà semplicemente a esami specifici ( raggi , lastre). Questa è l'enorme differenza tra la vera medicina, le scienze ( come la fisica,la chimica) e la psichiatria . Lo psichiatra non ha strumenti scientifici. Forse un giorno, ma come diceva Carmelo Bene, per adesso è aria fritta
@PsychiatryonlineITA1
@PsychiatryonlineITA1 7 жыл бұрын
DA SEMPRE Psychiatry on line Italia poggia sulle mie spalle di editor sia dal punto di vista organizzativo che dal punto di vista finanziario e dopo tanti anni in cui sono andato avanti mettendoci tempo, lavoro e denaro è giunto il momento di dire con chiarezza e onestà intellettuale che non ce la faccio più con le mie sole forze e ho necessità di un aiuto diffuso e consapevole da parte di chi sappia riconoscere ciò che è stato fatto, ciò che si fa e ciò che si farà in futuro. Siamo ad un bivio: la rivista oltre che avere spese di base fisse ha bisogno di aggiornamenti di software e di hardware che con le mie sole forze non sono in grado più di supportare, al tempo stesso Psychiatry on line Italia è e sarà SEMPRE una risorsa gratuita di libera fruizione ma come ho più volte sottolineato non confondiamo la gratuità con il non costo: dietro alla risorsa vi è LAVORO e vi sono COSTI VERI E NON VIRTUALI DA SOPPORTARE. Delle due l’una: volete che POL.it piano piano si spenga schiacciata da obiettive difficoltà? O volete che continui il suo cammino cercando sempre di migliorare la sua offerta culturale? Contribuire ai beni che si usano non è un'obbligo è un'oppotunità e un segno per me di civiltà. Se la vostra risposta è la seconda e non avete ancora fatto una donazione è il momento di valutare di dare davvero una mano a Psychiatry on line Italia. Vi è un solo modo per farlo: FARE UNA LIBERA DONAZIONE ALLA RIVISTA e lo potete fare tramite BONIFICO all’IBAN IT23A0335901600100000121875 Intestato, presso BANCA PROSSIMA, a ASSOCIAZIONE PSYCHIATRY ON LINE ITALIA - Via Provana di Leynì 13 Genova, oppure potete usare il nostro account PayPal connesso all’email boll001@pol-it.org
@annamariapacilli453
@annamariapacilli453 2 жыл бұрын
grazie. chiarissima e competente
@bellatrice
@bellatrice 5 жыл бұрын
grazie!
@PsychiatryonlineITA1
@PsychiatryonlineITA1 Жыл бұрын
Abbonati a questo canale per sostenere il lavoro di Volontariato Culturale di Psychiatry on line Italia si parte da 10 centesimi al giorno kzfaq.info/love/2PUzR2-4eTBwucYhVXuSOwjoin
@elviraomeri2082
@elviraomeri2082 Жыл бұрын
I familiari devono essere coinvolti anche se il paziente e maggiorenne o non devono essere proprio coinvolgere come fanno a Feltre BL ??
@anjavs
@anjavs 4 жыл бұрын
"non è possibile che noi siamo accusati per uno sbaglio????" certo che potete essere accusati per uno sbaglio. Quello per cui non potete essere accusati è la colpa di non aver fatto abbastanza,in situazioni in cui non può essere tolto il libero arbitrio anche ad un essere umano depresso. Edit settembre 2020 ,ho riascoltato il discorso ed ho compreso meglio cosa intendesse la dottoressa con la sua frase " non è possibile che noi siamo accusati per uno sbaglio" . Intendeva uno sbaglio di descrizione sulla cartella clinica. Avevo inteso uno sbaglio clinico.
@LorenzoBini88
@LorenzoBini88 4 жыл бұрын
il problema è proprio questo: non c'è nulla da togliere perchè un malato di mente, per definizione, non ha il libero arbitrio perchè non sa quello che fa. Nel codice penale, ma pure secondo la teologia, un reato o un peccato sono punibili solo se l'imputato è capace di intendere e di volere. In un malato di mente dove stanno queste capacità (tranne nel caso di uno psicopatico, forse)?
@anjavs
@anjavs 3 жыл бұрын
@@LorenzoBini88 Cioè quindi secondo il codice penale "tutti i depressi possono uccidere ed essendo considerati malati mentali,dunque incapaci di intendere e di volere e non essere punibili "? Anche gli attacchi di ira possono essere considerate momentanee psicosi ,ed uccidere in preda ad una momentanea psicosi può essere considerata un azione agita sotto il condizionamento di una momentanea infermità mentale e quindi non punibile. Come si può prevenire un attacco di ira? E appunto gli attacchi di ira non causano in tutti le medesime azioni. Quindi c'è qualcos'altro a cui dover fare riferimento. Inoltre quanti depressi non sono seguiti da psichiatri e quindi ufficialmente non sono soggetti psichiatrici sono in giro e potrebbero uccidere senza che nessuno possa definirli incapaci di intendere e di volere? Bhe in effetti non è un argomento semplice e non sono semplici le condizioni che si possono verificare ed è sicuramente molto importante per uno psichiatra imparare a "pararsi le ciapette", e così facendo sono anche sicura che si possa imparare anche ad essere professionisti migliori,in quanto più consapevolezza si ha dei rischi e dei valori positivi che possono minimizzare i rischi e meno problemi si hanno. Imparare a gestire una situazione di accuse può portare ad avere una maggiore attenzione al prima. Nel senso che non ci si limita a compilare una cartella pensando che male che va ,la sua patologia mi assolve da ogni responsabilità " e quindi si sviluppa una maggiore empatia o propensione ad impegnarsi in progetti positivi di cura attiva e non solo di prescrizione dei farmaci , in quanto se ammazza o si ammazza, sei nei guai anche tu professionista, e quindi l'attenzione è maggiore. Certo, sono dell'opinione però che lo psichiatra non possa fare tutto e ci sia bisogno di altre strutture sanitarie,sociali ,culturali,riabilitative, etc, etc etc.. Lo psichiatra può fare l'anamnesi e gestire la farmacologia ma poi c'è bisogno dell'intervento di altre figure, per riportare sui binari una persona. Certo,l'ideale è la vera evoluzione del soggetto,che riesce a trovare dentro di se le risorse di cui ha bisogno. E chi non ci riesce come lo definiamo? Incapace di intendere di volere o vittima di mala sanità e cattiva assistenza? lo deresponsabilizziamo completamente tra l'altro dando eccessiva responsabilità ad una figura professionale che non ha di certo la pillola magica a sua disposizione? E' un guaio ,è un guaio. Come la si gira ci si incarta. Quindi giusto "pararsi le ciapette".
@LorenzoBini88
@LorenzoBini88 3 жыл бұрын
@@anjavs Non esiste la soluzione al problema "malattia mentale". Semplice. Ognuno nella vita se la sfanga come può e buonanotte suonatori
@alcidebava1854
@alcidebava1854 Жыл бұрын
@@LorenzoBini88 completamente d'accordo con lei. Senza contare l'interesse enorme delle case farmaceutiche. La psichiatria non è una scienza...non ha gli strumenti che solitamente hanno le vere scienze .. chimica, fisica ecc ecc ecc
@davideterminator75
@davideterminator75 2 жыл бұрын
Credo che molto spesso casi di bipolarità e depressione siano trattati con superficialità....si crede troppo nella parola ...a volte i farmaci sono necessari.
@alcidebava1854
@alcidebava1854 Жыл бұрын
La psichiatria non è in grado di dimostrare ( oggettivamente) niente. Io credo molto in ciò che diceva Thomas Sazas. Senza contare gli orrori commessi dalla psichiatria nella storia. Ma quando arriverà il giorno in cui la psichiatria potrà dimostrare ( senza lasciare spazio a interpretazioni) anche un solo disturbo? Perché,se io ho l'epatite C, il colera , oppure una semplice gamba rotta, il medico lo dimostra con esami specifici ( raggi, esami del sangue esami delle urine ecc ecc ). Mentre ,se vado da uno psichiatra posso dirgli più o meno ciò che voglio , posso dire che non dormo ,che penso al suicidio....ma lui non potrà mai essere certo se gli sto mentendo oppure no . È arrivato il momento che gli psichiatri fanno i conti con tutte le oscenità che hanno commesso nella storia. ( sulla pelle altrui). Quando potranno dimostrare anche una ( diagnosi) allora sarà diverso. Per adesso sono solo parole. Parole che pultroppo incidano e influenzano i processi....e non solo .Gli interessi delle case farmaceutiche sono enormi. Per ogni cosa esiste una pasticca. Basta.
@davideterminator75
@davideterminator75 Жыл бұрын
@@alcidebava1854 Beh nella storia orrori sono ovunque , su psichiatria sono stati tanti come anche ne ha fatti tanti la chiesa cattolica.........
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