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「対局中の離席が多すぎる」将棋“学生名人戦”優勝の学生が失格に…上着ポケットからスマホ “将棋AIソフト”使用の形跡が…【news23】|TBS NEWS DIG
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プロ棋士が初めてAIに負けた対局
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Жазылу 14 М.
将棋情報 そら
26 күн бұрын
投稿者の棋力
・将棋ウォーズ 六段
・学生団体戦 全国優勝3回
Пікірлер: 40
@user-pe8ik1uq4r
24 күн бұрын
当時の米長先生は一線から退かれていましたが、まだまだ強い方でした。AIに忌避感があった将棋界に会長自ら風穴を開け、「将棋界にとってプラス」「棋士は勝てなくなるだろうが、将棋は滅びない。人間の真剣勝負ほど面白いものはないと皆が気づくことになるだろう」とおっしゃっています。米長先生は未来を読んでおられた。これは本当にすごいことです。弟子の中村太地さんをAIの指し役に据えて闘志を漲らせたというエピソードもありますね。
@neofuture7435
24 күн бұрын
「コンピューターに将棋なんか教えちゃいけないよ。人間が負けるに決まってるじゃないか」 by 大山康晴
@user-mo5jr7nl1f
3 күн бұрын
元棋士女流で居ます。
@user-oz1ze9rq9w
23 күн бұрын
貴重な動画アップをありがとうございます。この対局見たかったんです😊
@lemon676
24 күн бұрын
この対局自体もドラマがありましたが、自身が負けることによって、そのあとのストーリーを作った米長先生ならではの対局観でしたね。第二期電王戦のあの盛り上がりは本当に凄かったです。
@by-yq3wm
24 күн бұрын
米長先生の「われ敗れたり」を読みました!康光九段に怒られた話や市販のゲーム機相手に全く歯が立たなかったとか、面白かったですw
@NerimaKumin
24 күн бұрын
米長永世棋聖は事前にボンクラーズの簡易版ソフトをもらって何局かさしてたんですよね。 それで一回も勝てなかったらしいです。
@user-sg3no6hz1g
24 күн бұрын
2013年の佐藤慎一VSAIの対局もよかったな。 最初有利にすすめてたのがよかった。
@user-gc8hh1uq9w
24 күн бұрын
この当時はニコ生最盛期でみんな見ていたと思います。当時はネットで既に誰も勝てない状況でした。ニコ生企画のai勝てたら100万円ではai対策の角のただ取りのはめて誘導で何とかアマチュアが100万を摂るもその後の進化にて将棋界は負け前提の心構えで対局していたと思います。プロのダメージを抑えるために、対局前にソフトを渡す。渡したソフトを更新させては行けない等、人間超有利な状態での団体戦等をしていました。一般の人にソフトは人間以上と言うのを認識して貰ってから名人が負けるのを見せる流れを作られていたように思います。その歴史をしっかり動画で伝えて欲しいかなと思いました。
@user-gc8hh1uq9w
24 күн бұрын
そもそも24では羽生さんやナベの垢よりaiのレートが高くなっていましたからね(´・ω・`)
@tatsuyasilver
24 күн бұрын
当時、チェスでは既に世界チャンピオンがAIに負けていましたが、将棋は取った駒を再度使える等より複雑だから人間にAIが勝てる訳はないという風潮だったと思います。この将棋は結構ショックだったのを憶えています。
@user-ti8ub6nu5h
22 күн бұрын
10年以上前に米長山脈ができていたとは。 今はお弟子さんに山脈が引き継がれたんでしょうかねw
@user-ce1mh6ky4m
22 күн бұрын
懐かしい!ニコニコ本社まで解説観に行きました。やうたんと渡辺竜王の解説でした。先手歩突きで飛車を左右にフラフラする様子を渡辺竜王がワーイワーイと表現してて、後にワーイ飛車と命名されてました
@richardalpert2104
24 күн бұрын
現代のAI同士の大会の棋譜並べ見たいです
@user-iz6rr1ob3i
24 күн бұрын
この当時確か、AIはプロ棋士に勝ち負け出来るとこまでキタと言われてた。けど、プロ棋士なら勝って当然みたいな世論があって、AIとの対局は損するだけで得する事ないし協会側が対局を渋ってたって印象。 この発表があった時米長会長マジでかっこいいと思ったんだよなぁ。 もし負けた時、AIに初めて負けたプロ棋士として名を残す事になるし、世間からの批判も浴びる事になる。 それらを自ら一手に引き受ける決断した事に漢だなと感じた。
@mnimminm
24 күн бұрын
人間がaiに負けるさまをエンターテイメントにするという発想は、先見の明がありましたね。自分も米長さんの事はあまり好きではないですが、この仕事は見事だったと思います。
@user-cy7he4zi2p
24 күн бұрын
AIが序盤に無駄に歩打って取ってを繰り返しているけど,読んでいった先の評価値が段々悪くなるから一手余分な手を指すということらしい。分岐していく局面を同じ深さだけ読めば,一手無駄な手が入る分より良い変化だと錯覚するみたい。
@abcd-pi9el
24 күн бұрын
さすが米長さん。めっちゃ面白いことやってくれる
@user-qk7wl7qz9t
24 күн бұрын
格闘技で言うところのUFC第一回大会とかトーナメント・オブ・Jみたいな衝撃だったのだろうな。
@user-iz6vw5fk2k
24 күн бұрын
ボンクラ側を弟子の中村先生が指し手をつとめた話が有名ですね。両先生で深く研究されており、振らなかったらどうしようと中村先生がドキドキしていたとか
@user-ip2uj5zh1d
24 күн бұрын
AI?強いよね。序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。
@user-mt7gu9nx8p
24 күн бұрын
いずれ抜かれるだろうが今はまだ棋士でしょ、って感じでした。
@user-pm6lr1tu7r
22 күн бұрын
米長さんが会長じゃなければここまでAIとうまく棲み分けした世界ができなかったのではと思う。この時点でどこまで見えてたのかなぁ。
@user-st5zf4fq3k
24 күн бұрын
AIが反乱した時に備えて ペッパー君にこっそり媚を売って「ワイだけは見逃してクレメンス」と頼んでます
@user-vb8kh7dj4b
22 күн бұрын
なつい
@user-nk4yw1mr3h
24 күн бұрын
プロ棋士VSソフトの対戦を定期的にやってソフトの進化の速度を知りたかったけど、連盟がソフトとの公開対局を制限してしまったから気が付いたら抜かれていたという感じになってしまったのが残念だった。
@user-gc8hh1uq9w
24 күн бұрын
当時のネット動画や将棋クラブ24を毎日リアルタイムで追ってた身としては十分流れは見えてましたよ
@user-aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
24 күн бұрын
プロ棋士の存在意義が問われる時代
@fragile777
24 күн бұрын
われ敗れたり
@user-he3id2dl2o
19 күн бұрын
糸谷流右玉!? (;´∀`)
@user-hn3wd3qy9h
24 күн бұрын
当時の風潮や米長永世名人の苦悩など知る由もなく今や新米長玉のエフェクト収集の為だけにある一手
@sacsac2408
23 күн бұрын
おそらく練習将棋でボコられて苦肉の策で考えた作戦だろうね。当時ソフトと対戦する棋士は皆顔色が優れなかった。やはり練習将棋でめちゃくちゃにされて勝てる見込みがなかったんだろう。ただ、この時はクラスターがあったり、PC一台でなかったから、印象としては、やはりPCも一台でなきゃとか思ってたな。次のシリーズで菅井が習甦に高段者の手を指されて負けたのを見て、もう人間はかなわないと悟った。阿久津や永瀬のはめ手めいた指し方もそれをしないと勝てないと認めてるようなもんで、たしか、稲葉と村山が真っ当に指して負けたし印象に変わりはない。
@user-nak7etahew
23 күн бұрын
「はめ手めいた」指し方 「真っ当に」指す を区別しているようですが、将棋の指し手にその区別はありません。将棋は 「先手必勝/後手必勝/千日手」 のいずれか(ただし未解明)のボードゲームです。 なので、先手または後手のうち少なく一方(または両方かもしれない。未解明なので、わからない)は、相手のミスでしか勝つことができません。 先手または後手のうち少なく一方は、「相手のミスに期待する/相手のミスを誘う」以外に、勝つ方法はないのです。 それを「はめ手」と表現するのは、悪意でしかないですね。 もし、悪意で「はめ手」と呼んでいるのではなく、 「過去から現在にいたる強豪たちが、これが有利だ、と生み出してきた戦法/定跡/手筋」 以外の指し手を「はめ手」と呼んでいるのならば、 それは「手段の目的化」であり、的外れです。 それが本当に有利かどうかなんか、証明されていませんので。 将棋は未解明なのです。 将棋は「相手に勝つ」のが目的のボードゲームであり、 「本当に正しいのかどうかは解明されていないけれど、偉い人たちが評価している手だから、それを真似する」つまり「権威の模倣」が目的のボードゲームではありません。 現状では、「手段」として偉い人たちが評価している手を真似すれば、勝つという「目的」が達成しやすい「かも」ね、ということにすぎません。 つまり、現実の対局は 「正解かどうかは知らないが、私は、この局面の場合、この手筋が得だと経験的に推測している。この手筋に、相手が『正しい応手』をすれば大した効果がないのかもしれないが、どれが正しい応手なのかはそもそも未解明だし、もし相手がこういう局面の研究をしていなくて苦手でまずいと推測される応手をしてくれれば、おそらく私が有利になれるだろう」 という、極めて曖昧な指し手の応酬で、成立しているんですよ。 「真っ当な指し手」と断定できる手など、ないのです。
@Jtttcagn
24 күн бұрын
この一戦、出来れば羽生さん、森内さんとか当時のトップ棋士が名乗りを上げて欲しかった。。と思ってました。 米長さんは既に引退されて、この時体調も良く無かった。 邪推ですが「第一線を退いた引退棋士を当てれば負けても言い訳ができる。しかも上手く勝てればこれ以上ない良い宣伝になる」といった連盟の思惑が感じ取れました。 投了した米長さんが「いや~負けちゃったよ」と入ってきた時、解説していた谷川さんが何とも言えない悲しげな表情をしてたのをよく覚えてます。 コンピュータに人間の牙城が崩された時代の幕開けといった感じでした。 その後の電王戦ではプロ棋士誰1人として勝つ事は出来ず、棋戦自体が廃止になり。。 米長さんもこの年の年末に亡くなられ。。 色んな意味でコンピュータが人間を凌駕した事を印象付けられました。
@nd-mg3em
24 күн бұрын
>>その後の電王戦ではプロ棋士誰1人として勝つ事は出来ず 阿部、豊島、斎藤、永瀬、阿久津「え?」
@user-gr6ec1ng1x
24 күн бұрын
この頃のAI程度なら藤井7冠なら完封出来そうな気がする。
@user-hi9qt9il7v
24 күн бұрын
そもそも今の若い世代は小さい頃からBotやAiとやりあってること多いですからね。 若い世代を育てたのもBotやAiっていう。
@user-gn6nr7so7r
21 күн бұрын
@@user-hi9qt9il7v そうなんですよね。しかもネット対戦が出来て好きな時にいくらでも対局できる事はかなり大きいと思います。自分が子供の頃は対戦相手が毎日いる様な時代じゃなくたまに数局指す感じでした。それは誰もがそうしか出来なかったと思います。詰将棋の本を買う事もなかか手が出る時代じゃなかったですけど今じゃ無料で簡単に入手出来ます。 それを考えたらもっと上の世代の羽生さんこそが将棋のホンモノの天才だと思います。今のプロ棋士界は余りにも時代の環境が違い過ぎていてアンフェアな状況になっています。いずれそこまでの時代の環境の差がない時が来てその時無双する結果を出してこそがホンモノだと思います。
6:20
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