elevage et verger, ça permettrait de diversifier l'offre en sortie de la structure oui. A voir en effet si y a pas moyen d'en mettre. Les vergers, ca prend vite beaucoup d'espace quand même pour produire la même quantité.

Une micro ferme sur 25 hectares 😅

25ha c'est 25000m2, donc plutôt une mega ferme 😅

@@Stormfury3DStudio tu n'y es pas là 25Ha = 250.000m²

Il investi il veut pas travailler ... !? ... 😅😅😅

@@alainhamende841 ah ouai c'est vrai, c'est pire. Mdr

oui 25 exploitations, c peut être beaucoup. Mais l'idée est là. Regrouper les maraichers et avoir un investisseur qui leur crée des installations en location/leasing pour faciliter le démarrage.

super de mettre des poissons dans un bocal😠

L'idée c'est d'avoir une production compétitive. J'ai peur que l'aquaponie vienne plomber la rentabilité.

La ferme de cagnolle

Des visiteurs qui cueillent nimporte comment, piétine tout et mange sur place ou ne range pas le matériel mis a disposition ….. ma soeur est maraîchere Ils ont vite abandonné ca

C'est aussi ma réflexion tu t'exprimes mieux que moi car tu connais ce secteur de production .chez moi c'est polyculture-élevage avec vente directe de viande. Aujourd'hui nous avons beaucoup lever le pied car mon conjoint est en retraite et pour moi ce sera dans deux ans .nous avons pris la décision d' externaliser les travaux notre santé ne nous permettant plus de le faire par nous même.

Je sais que tu n'as jamais cru au modèle Fortier toi Eric. Tu restes bloqué sur du maraichage mécanisé ou avec chevaux avec des rendements au m² beaucoup plus faibles. Tu ne me crois pas quand je te parle de rangs de carottes espacés de 10 cm 🤷‍♂️ Sur les coûts, je ne pense pas que drainer le terrain soit utile vu que justement les planches sont surélevées. Sur les serres ok, c'est sous estimé, comme je l'ai dit, mais on peut commencer sur des tunnels chenille. Toutes les quantités/budgets sont à étudier/affiner. Mais l'idée qu'un gars arrive avec des terres sur lesquelles il a investi pour avoir des espaces de 1 hectare prêts à être travaillés, et qu'il louerait à des maraichers 5000€ à l'année, ça me paraît super intéressant comme idée personnellement. Ca mériterait d'essayer sur 4 ou 5 hectares des 25 au moins. Quitte à agrandir par la suite si ça fonctionne.

Je vois juste mon exemple : sur 200m² de jardin, j'ai produit 700 kilos de légume pour même pas une demi journée par semaine. Tu multiplies ça par 20 (2 ETP), t'as 4000 m² et 14 tonnes. Maintenant, avec l'échelle et le professionnalisme, tu montes à 8000m² et 30 tonnes. A 1,5€ le kilo, ça te fait 45 000€ de CA. T'enlèves les 5000 de loc du terrain et matériels, 5 000 de frais, il te reste 35 000 de benef soit 17 500 par maraicher.

@@AntoineLePotagiste Salut Antoine, concernant le drainage, je pense que tu ne peux pas y louper. Les maraîchers nantais pour produire toute la mâche ont des parcelles drainées, sableuses et en plus avec des planches surélevées. Et dans le cas d'un système à la fortier, auquel je crois mais dont je juge sa production (des légumes en botte pour l'essentiel) adaptée à une petite partie de la clientèle, où les légumes à cycle court sont privilégiés, je pense que la qualité primordiale du sol est son caractère réchauffant, donc drainé, sableux et irrigué. Et en matière de drainage, il y a deux normes : le drainage des champs en grandes cultures où les tuyaux sont espacés de 15 à 20 m et le drainage pour du maraîchage où les tuyaux doivent être séparés de 5 m. Tu devrais te drainer une partie de ton jardin pour voir la différence. Je suis certain que ça changerait beaucoup de choses pour tes productions. La suite après que j'ai emmené ma fille à l'école 😉

@@AntoineLePotagiste Certes tu arrives à produire une grosse quantité de légumes, mais il ne faut pas oublier que dans la vraie vie, il faut être certain d'arriver à tout vendre au meilleur prix. Un potager comme tu le pratiques propose une grosse quantité de légumes l'été et beaucoup moins l'hiver. Il n'est pas du tout évident d'arriver à tout écouler ce qu'on produit massivement en été, ne serait ce que parce que c'est la période des vacances et que la plupart des gens sont absents quelques semaines pendant le rush du potager. Si tu veux vraiment subvenir à tout l'hiver, tu es obligé de compter sur les choux, les pommes de terre sur des surfaces conséquentes et là tu vas vite voir que la rentabilité au m2 n'est plus la même. Pour une raison simple, c'est que les légumes de garde, ont une péremption plus grande qui les mets en concurrence avec des productions plus lointaines, voir internationale. C'est la force du système Fortier, toute la vente est basée sur des légumes à forte péremption, les légumes ultra frais, et ils souffrent moins de la concurrence des productions lointaines. Mais il faut bien avouer aussi, malheureusement, que les caddies des gens se remplissent bien plus rapidement de produits de garde à bas coût industrialisés que de produits frais. Le marché est très tendu sur les produits frais. Les producteurs ne peuvent se permettre de cultiver que ce qu'ils sont sur de vendre, et c'est pas évident dans le contexte actuel.

Les intrants, tu les achètes. Avec le compost de déchets verts des plateformes de compostage, ça ne vaut pas le coup de faire ça soi même. Je m'étais fait livrer 20 m3 pour 300€. C'est imbattable. Sinon, tu récupère le fumier des centres équestres, le broyat des élagueurs, ou ce genre de deals là.

euh Fabien, moi c Antoine 😅 Et c'est 50 maraichers, pas 25. Mais ils sont indépendants. Ils tissent des liens si ils le souhaitent, mais ils sont un peu comme des agriculteurs dans une coopérative. Ca a fait ses preuves la coopé. Et pour le matos, c un peu comme une CUMA. Sauf que là, c un investisseur qui porte l'investissement.

@@AntoineLePotagiste Enchanté Antoine 🙃 Je reviens sur le Matos un motoculteur porte outil neuf c'est environ 9 000 ht (en matos pro) compte 1 000 à 1 500e ht par outil (faucheuse, rotovator, herse rotative...) {ce genre de Bécanne se fait maintenant aussi en électrique et ca marche pas mal du tout} un bob cat c'est environ 35 000ht Petit tracto benne un peu moins 15 000 ht (tout petit tracto benne) pour moi sur ce type de projet il te faut un motoculteur par exploitant car c'est un outil dont tout le monde risque d'avoir besoin en même temps et que ca permettra d'adapter l'équipement au besoin de chacun. En plus les motoculteurs peuvent tout a fait suffire à tirer des remorque assez conséquente pour les récolte et les petit transport type terreau Le reste peut être gérer par la "copérative" pour les gros amendement hivernaux (par exemple) Mais ce qui me bloque 50 maraîchers au même endroit (ou en tout cas dans un secteur géographique très proche) il serait sans doute plus rentable de spécialisé les cultures ou en tout cas d'harmoniser la production (il est inutile que tout le monde base sa production sur la tomate la même année par exemple) ou alors il faut un atelier de transformation commun pour la conservation… Voir aussi les débouchés pour éviter de tout envoyer à Rungis à des prix ... ... ... au vu de la quantité ca risque d'être fortement négocié ou exporter en dehors du secteur (donc transport) Au niveau comptable maintenant -la plus vertueuse pour les exploitants: les maraichers produisent pour la coopérative qui vend les produits et leur reverse les profits moyennant un pourcentage (je suppose). Les surplus sont transformés et vendu en conserve ou autre. Les achats sont groupés pour diminuer les prix et la coopérative factures ces prestations annexes aux exploitants (transport depuis le champs jusqu'au lieu de traitement, gros travaux nécessitant du gros matériel et connaissance) ici c'est la coopérative qui prend tous les risques elle n'est maitre de rien et ne peut orienter la production car n'a aucun moyen de pression. Même si cette situation n'est et ne peut être que fictive… - ou alors la coopérative rachète directement les produits dont elle a besoin aux exploitants, les exploitants se débrouillent avec leur surplus et la c'est caca surtout si la production n'est pas assez hétérogène. ici c'est l'exploitant qui a tout intérêt a s'entendre avec ces "concurrents" pour que la production soit complète et hétérogène. -sinon il y a le GAEC et système de vente habituelle -autre solution celle que je choisirait si j'étais un gros investisseur… ( bien capitaliste) je crée 25 sociétés chapotées par une holding (la coopérative) je vend 49 % des parts de chaque société et paye les gens au SMIC (ou en tout cas en temps que salarié) plus dividende annuel (qui dans un premier temps servirai à rembourser les parts des "entrepreneurs") (pas JOJO celle la mais c'est ce qu'aime faire les investisseurs pas très vertueux [sauf pour eux]) ainsi la holding à la possibilité d'orienter les cultures selon les parcelles et les connaissances des exploitant et de mettre en place un système qui permettra a chacun d'avoir un revenu garanti en cas de mauvaise production sur un type de culture. Au fur et à mesure cette investisseur peut revendre ses en permettant aux exploitants de le faire sur leurs dividendes ...et ainsi les libérer petit à petit de leurs jougs - dernière solution (la plus rentable je pense) l'investisseur mets en place une ferme classique en bio nomme un chef d'exploitation et les différentes parcelle sont cultivé en mono culture (si on considère de petite parcelle (+/- 5000m²) cela peut sans doute rester vertueux pour la faune et obtenir des rendements (financiers) bien que moins important sur la surface totale, plus rentable car moins d'investissement et de main d'œuvre. (bien que ce ne soit pas ici ce que l'on cherche) Bref bref bref à réfléchir... mais c'est une bonne usine à gaz et n'oublions pas que le maraichage est très difficilement rentable (du moins il ne permet pas de bien se payer en taux horaire) Tu m'as fait tergiverser...

dsl je me sus un peu enflammé

Je compte 3000€ par hectare en irrigation. Mais le côté, je paye 5000€ par an de loyer, et j'ai une installation prête à produire et à vendre ma production, ça serait tellement plus facile pour se lancer.

Oui et pour les signataires de LAPAC (ce qui n’est pas mon cas) et pour la chambre d’agriculture ben faut prévoir une sacrée surface non cultivée…dsl antoine mais tu peux recommencer tes calculs. La base des 25 ha n’est pas cultivable en entier…😉

Avec plaisir Jordy 🙂

Le truc, c qu'aujourd'hui, les gens qui voudraient se lancer n'y arrivent pas. Ils n'ont pas la terre ou le capital à investir, ni les débouchés pour vendre. Ils galèrent tout seuls, sans avoir personne à qui parler. Là, en mettant des installations clé en main aux gens pour 5000€ par an, avec des collègues voisins et des débouchés simples garantis, ça change complètement la donne.

En effet, c'est quelque chose à prendre en compte. Mais si trop de résidus d'azote, il n'y a qu'à faire une fertilisation au compost de déchets verts. C assez pauvre en azote.

25 ha de maraîchage ! Comment écouler sa production ? 25 maraîchers qui arrivent en même temps sur le marché avec la même production et les prix s'écroulent ! Le modèle de Fortier a été conçu pour deux personnes et un marché dans la ville voisine où il est libre de fixer ses prix. Quant au XIXe siècle il n'y avait pas de grandes surfaces à l'époque ni d'importations du bout du monde.

@@Jacqueline-ec6zh à part exporter dans toute la région (s'ils mutualisent la vente il y a probablement moyen de baisser les prix pour être compétitif) et/ou (ou juste "et" ^^) d'être proche d'une très grande ville, mais effectivement ça risque de poser problème !

oui je connais ce projet là qui a suivi sa première ferme de la grelinette (celle sur un hectare). Il y a même eu toute une série à la télé québecoise dessus que j'ai regardée. Mais c'est pas de ça que je parle.

​@@AntoineLePotagisteton idée de leasing et de relancer le projet ailleurs est pas bête plutôt qu'une énorme structure qui étouffe tout les maraîcher alentours

Non les français ne veulent pas être exploité, nuance..... vous croyez nous faire rêver avec ce que vous nous racontez de vos vies ?

je suis assez d'accord avec clouen344. Si les gens ont la perspective de devenir leur propre patron et de pouvoir racheter à terme l'exploitation qu'ils louent au début, tu ne manqueras pas de candidats motivés.

@@clouen344 exploiter? Tu connais mes conditions de travail? Les salaires que je propose?

@@ptijagd3862 non je ne connais pas VOS conditions particulières mais votre message généralisait et traitait les français de faignants : je ne suis pas d'accord. Et oui avec ce que nous entendons de la condition d'agriculteur en ce moment, cela ne donne pas envie. Maintenant si votre offre de travail et le salaire sont correctes et reglo et que vous ne trouvez personne, peut-être y a t il un pb de management ?

C'est clairement un projet à faire autour d'une grande agglomération. L'idée en fait, c'est de faire comme des zones de jardins ouvriers, mais à la taille au dessus.

Non en réalité c'est pas bêtes ça ouvre d'autre marché. 1 maraîcher seul ne produit assez que pour de la vente direct. 25 maraicher ça peut alimenter des cantine des restaurant des grandes surfaces etc . L'idée est vraiment bonne

@@AntoineLePotagiste je comprends l'idée mais je vois pas comment sa peut tenir dans le temps. Ne pas oublier que si les maraicher de paris du 19 arriver à produire autant c'est qu il ramasser des quantités énormes de déjections dans Paris sens cette aport sa ne marche pas

commentaire sans intérêt qui se veut critique mais qui n'apporte rien à par dire "tu n'y connais rien"

​@@AntoineLePotagiste Ne vous vexez pas. Je souligne simplement votre méconnaissance du marché de l'emploi dans l'agriculture (et ce n'est pas grave). Soit vous recrutez des étrangers qui sont là pour qques mois. Ils sont en bas de la pyramide de Maslow et donc se moquent complètement de circuit court ou d'économie circulaire. Soit des hurluberlus "parisiens" qui vous expliquent comment travailler. Mais, après 3 sem de désherbage des carottes, vous expliquent que 7h c'est trop tôt pour se lever et que finalement le glyphosate, on exagère bcp les effets négatifs. cordialement,

C'est justement pour ça que je parle de maraichers indépendants qui sont leurs propres patrons, et non de salariés.

On parle de 100 kilos par maraicher par jour.

Pollué par quoi ?

@@ami443 Parce qu'il y a des sols pollués même à la campagne, soit par des usages industriels soit par l'utilisation mal contrôlée de produits phytosanitaires. Mais peu importe l'origine des pollutions, la nature du sol et sa qualité comptent pour faire du bio et obtenir un label bio.

@@FreddyGonthier c'est rare les sols pollués à la campagne, car les campagnes sont des champs depuis des centaines d'années, et donc pas d 'industrie ! Sauf dans les grandes et moyennes villes dans les ZONES INDUSTRIELLES. Et pour les pesticides, c'est surtout les grandes cultures de céréales qui sont touchées, mais les doses diminuent fortement depuis quelques années à cause du changement de mentalité. Donc oui le bio est du vrai bio en France, car les controles et les habitudes sont stricts. Contrairement à d'autres pays du sud de l'Europe et de l'Amérique du Sud qui trichent.

@@ami443 Si différents organismes recensent les sols non pollués , c'est parce qu'il y a une méconnaissance de l'état précis des sols susceptibles d'être utilisés pour le maraîchage. Si cette recherche est apparue c'est parce que des zones territoriales qui semblaient adaptées à la culture bio, ne l'étaient pas, par exemple les zones de viticulture du Bordelais.

@@FreddyGonthier oui y a des études importantes, car la France est un des seuls pays au monde à etre sérieux de ce coté là.

En quoi c'est une utopie ? Je décris justement par le détail comment ça fonctionnerait et je budgétise le truc 🤷‍♂️

pour moi c'est une utopie car il faut faire travailler plus de 25 personnes ensemble sans hiérarchie en collaboration connaissant parfaitement le caractère individualiste des agriculteurs cela m'apparait difficile. il y aura forcément une hiérarchisation et des contestations😄

​@@earlbatisse5611 Heureux d'apprendre que le concept de coopérative est une utopie 🤷‍♂

Pas le concept de coopérative mais pour en faire partie et de plusieurs je trouve qu'aujourd'hui de grosses coopérative s agricoles et ne se comporte NT pas toujours comme des coopératives mais plus comme des industriels et j'ai été plus d'une fois un poil a gratter dans les réunions d'adhérents.

Oui ben c'est tant mieux alors si il y a déjà tous les outils juridiques nécessaires, ça éviterait des difficultés 🙂

Pas trop d'accord avec ça. On ne peut pas rendre le truc indépendant en MO. C'est un autre métier de faire la MO. Si on veut tout faire, on ne fait rien de bien, et on n'est pas compétitif in fine.

J'ai pas grand chose à en dire. A première vue, ça m'a l'air d'être encore un truc de charlatan de plus.

@@AntoineLePotagiste ba c'est combiner production énergétique et production agricole, niveau rentabilité à l'hectare c'est pas mal

ha je croyais que tu me parlais d'électroculture. Le truc où on plante des antennes en zinc dans le jardin pour créer des champs électriques qui font pousser mieux les légumes. Pardon, j'ai confondu.

Pour l'agrivoltaisme, je n'ai pas vraiment étudié la question. Mais j'imagine que mettre des panneaux solaires sur le toit des hangars, c pas déconnant. Sur la méthanisation ou l'éolien, c une autre affaire.

Sur le solaire, le truc que je vois venir gros comme une maison, c que la forêt des Landes près de chez nous va être rasée sur d'immenses espaces pour y mettre du panneau solaire. Avec un carré de 3 km sur 3 km, tu as la production en crète d'une tranche de centrale (en comptant 100W crête par m² de panneau, ça fait 1MW à l'hectare). Et le pire, c'est qu'en vrai, y a tellement personne dans les Landes, que si tu caches ça à 50 mètres minimum des routes et que tu laisses une bande de 50 mètres d'arbres de chaque côté de chaque route, personne ne s'en rendra compte 🤷‍♂️

Et j'ai oublié le fournil du boulanger !

Terop usine à gaz et trop compliqué ce que tu proposes...un truc ultra bureaucratique ingérable..

​@@ami443pourquoi bureaucratique ? C'est très concret l'exemple que je propose !

@@David_72 bah si , extrememment bureaucratique car , y a trop de trucs et pour chaque truc, faut suivre des réglements , des normes, faut déclarer, faut suivre des dizaines de bouquins de choses autorisées et interdite, faut un expert comptable etc etc..

@@ami443 bah non, les normes ne s'appliquent pas pareil pour tous le monde...

Il y a les petits véhicules de transport pout ça

J'ai tiré cette rémunération au max avec un résultat qui me semblait continuer à flotter. Mais c possible que ça soit trop. 1,5€ le kilo en sortie d'exploitation, c'est bcp.

@@AntoineLePotagiste personne ne va accepter un tel salaire en France ! Sauf des sans papiers qu'on fait venir en faisant miroiter une vie meillleure ou sauf les agriculteurs endettés qui n'ont pas le choix.

sous titré en japonais surtout ! 😀

on s'est compris. L'idée c'est de garder la pénibilité raisonnable :)

Pas si les maraichers peuvent racheter progressivement leur exploitation

1 million d'€ c'est 2000€ par mois pendant 41 ans... Moi je sais ce que je ferai avec ce million😅😅

@@jakouledily4052 je crois qu on a envie de faire la meme chose lol

Des gens sont nés riches par héritage ou bien par business, faut pas croire que tous les riches sont des méchants, ça sort d'où ??

@@ami443 faut pas croire que tous les riches sont de grand méchant ça sors d'où ? . Oui dit moi ou est ce que j'ai mentionné méchant Riche...

@@johnjohn7512 l origine des fonds, c'est des gens sont nés riches par héritage ou bien par business... Mais pourquoi cette question bizarre ??

​@@ami443 pas curiosité pour voir si c'est du pur business qui surf sur la vague écolo et c'est un réel engagement

​@@ami443 je suis un peu du milieu agricole de loin je pratique de la permaculture depuis pas mal d'années un peu comme Antoine Olivier ect..je voulais me lancer en maraîchage... Pour te procurer des terre en France c'est assez compliqué car tout passe par la safer ...oui c'est une mafia il on la main mise, les redistribue a leur copain c'est le parcours du combattant... si tu veux plus de renseignements demande a :"permaculture pragmatique :" Bref

C clairement pas le projet.

C une option 😂