No video

【日ハム】新庄監督、2軍球場移転に物申しコメント

  Рет қаралды 38,134

人生ゲッツーだらけ【パリーグ・セリーグ5ch反応集】

人生ゲッツーだらけ【パリーグ・セリーグ5ch反応集】

Ай бұрын

#なんj #プロ野球 #セリーグ
引用 nova.5ch.net/t....
ご視聴ありがとうございます。プロ野球の反応を紹介しています。
面白い話題があったらコメントで教えていただけますと嬉しいです。
よろしければチャンネル登録・高評価よろしくお願いします!
※当チャンネルの動画は誹謗中傷を目的としていません。
動画使用している素材の一部は引用であり、著作権を侵害する目的で動画作成は一切しておりません。

Пікірлер: 122
@user-yh6dg3zj1o
@user-yh6dg3zj1o Ай бұрын
1軍戦ならまだしも、2軍戦で北海道まで遠征するのはキツイな…
@user-mv4qh9cr1g
@user-mv4qh9cr1g Ай бұрын
他球団もそうだけど、ファイターズの2軍も北海道から出ないといけないからね 頻度だったら多分ファイターズの方が多い
@hayakawatakeru
@hayakawatakeru Ай бұрын
北広島移転で千歳空港からのアクセスは良くなっているから、鎌ヶ谷よりもう少し羽田空港に近い場所へ行けるならその方が良い気がします。
@user-jk4te9uw1x
@user-jk4te9uw1x Ай бұрын
@@hayakawatakeru イースタンで飛行機使わないと行けない所あったっけ?
@user-jk4te9uw1x
@user-jk4te9uw1x Ай бұрын
昔何故か巨人の2軍が1か月くらいかけて北海道巡業してたよね
@hayakawatakeru
@hayakawatakeru Ай бұрын
@@user-jk4te9uw1x 無いです、ただファイターズ内で2軍→1軍に上がる選手は飛行機で移動する必要があります。現状、調子の良い選手をすぐに呼べないと言う問題があります。
@user-bk2hq1xy6q
@user-bk2hq1xy6q Ай бұрын
他球団への配慮出来るの偉いな やっぱ野球に関してはすごい真面目
@t2y45
@t2y45 Ай бұрын
そもそも昔から関東球団事情や関東日ハムファンを無視して日ハムが北海道移転を急いだから、2軍の鎌ヶ谷は残るという決定がされたんですよ。昔の日ハムはファン思いの素晴らしい球団でしたよ。それは間違いないですな。
@user-jv9ny8vm5j
@user-jv9ny8vm5j Ай бұрын
2軍を移すより、1軍の寮や室内練習場を札幌市から北広島市に移せよ。 そうすれば、1軍寮に入っている選手の個人住民税が北広島市に入るし、室内練習場の固定資産税も北広島市に入る。 あれだけの仕打ちを受けた札幌市に納税なんてバカバカしいわ。
@user-bk2hq1xy6q
@user-bk2hq1xy6q Ай бұрын
私怨抜きに単純に効率の問題もあるし、おいおい移設はするんじゃないだろうか
@Yankee-Tiffany
@Yankee-Tiffany Ай бұрын
お金かかるよね?
@nax2283ren
@nax2283ren Ай бұрын
良い案だけど、やるとしても徐々にじゃないかな
@user-ec2jr4bl4s
@user-ec2jr4bl4s Ай бұрын
そういう所に金かけなくてどうする
@testmetallica178
@testmetallica178 Ай бұрын
日ハムのファンは9割がその札幌市民だぞ
@misoduke
@misoduke Ай бұрын
まんま地方ビジネスの実態なんだよなあ 距離という制約が必ずついてまわる
@user-jl9hu6rt8w
@user-jl9hu6rt8w Ай бұрын
01:28 関東ハムファンの応援の熱さ考えると、受け皿の必要性たしかになぁ 雪国の球団が、雪や寒さ気にせずに練習できる場所あるメリットもあるだろうし(キャンプあるけども)
@naohisatanuma5440
@naohisatanuma5440 Ай бұрын
鎌ヶ谷は古くなったしそもそも東京ドームに合わせた球場だからエスコンに合わせた新球場が欲しい、そしてできれば一、二軍を近くに置きたいというのはわかるけども難しいよね。 羽田~千歳路線はかなり便数が多いけども仙台~千歳や新潟~千歳はどうだったかな。 金曜日に当日移動でデーゲームができますか?という問題もでてくるでしょう。 イースタンの本拠地球場で照明設備が整ってるのはG球場と横須賀くらいか?
@user-nr5vf8xu3k
@user-nr5vf8xu3k Ай бұрын
新潟は札幌丘珠に飛んでる(新潟地場の航空会社トキエア)、仙台~千歳は1時間に1本程度はある
@dove2125
@dove2125 Ай бұрын
そうゆう事もあるのか!!😅 確かに他球団も大変だな
@user-nr5vf8xu3k
@user-nr5vf8xu3k Ай бұрын
これここ数年以内…って話じゃなくて「新幹線札幌開業」を見越した話じゃないかなあ、そうなればウエスタンの名古屋~博多(3軍は筑後船子屋)ぐらいには移動時間収まるし…
@enju_vt
@enju_vt Ай бұрын
理想論で言えば成田空港とZOZOに近いところに作れば2軍からエスコンのアクセスも良くてZOZOでのマリン戦で親子ゲームも出来るから良い気はする まあそれなら鎌ヶ谷改修が一番良さそうだけど
@user-nr5vf8xu3k
@user-nr5vf8xu3k Ай бұрын
ロッテ浦和よりかは近い鎌ケ谷
@user-vi1tj6ey2l
@user-vi1tj6ey2l Ай бұрын
東京ドームでホーム試合しなくなってるし鎌ヶ谷も奪われたら関東ハムファンひたすら辛くなる。 あとシンプルに2軍戦の移動きつくなりそうだなと思う。
@hometown1332
@hometown1332 Ай бұрын
フェリー会社と提携してやすくしてもらおう
@user-oi6tj7cx8i
@user-oi6tj7cx8i Ай бұрын
老朽化が原因と言ってますがまだ作られて27年とそんなに古くなくリニューアルして綺麗だから移転はしばらくなさそう。
@HG-C
@HG-C Ай бұрын
NPBってかいぎがオーナー或いは代表の合議制だから 周りに嫌われちゃいけないんだよね 特にハムはネット裏の件の時に話を通しておけば良かったのにそこが甘くて「聞いてないねぇ〜」って突かれた 監督がそこまで気にしてるのかは不明ながら発言としては◎よね
@ksbaseballfm
@ksbaseballfm Ай бұрын
くふうハヤテはそもそも静岡空港ある…いやそれでもキツいよな…
@13ichimi44
@13ichimi44 Ай бұрын
くふうハヤテはウエスタンで交流戦のときだけだからほぼ関係ないのでは?
@user-lf7kg8ji4j
@user-lf7kg8ji4j Ай бұрын
二軍との格差を作るためにも一軍施設の北広島集約にコストかけたほうがいいかも。
@kentarokentaro9562
@kentarokentaro9562 Ай бұрын
イースタンリーグのチームは関東圏に集まってるから、移動考えると立地は鎌ヶ谷のが便利ですよね。
@hirokiasuzuki
@hirokiasuzuki Ай бұрын
もはや、1軍の脱札幌市を優先すべき
@ishi_tk
@ishi_tk Ай бұрын
鎌ヶ谷は施設だけでなく土地も球団の所有で財産なので施設が老朽化したからといって簡単には移転できないよ。居抜きで売るといっても120億くらいで売却しないと割には合わない。
@user-jk4te9uw1x
@user-jk4te9uw1x Ай бұрын
居抜きで買うところなんか…守谷移転決定前のヤクルトならワンチャンあったか?w
@ishi_tk
@ishi_tk Ай бұрын
@@user-jk4te9uw1x それでも鎌ヶ谷の最大の弱点は周辺の梨農園への影響を考慮してナイター設備が設置できない。守谷はナイター設備設置が予定されているし、ロッテに売却なんて声もあるけどロッテも浦和からの移転条件の一つはナイター設備完備なのでこれも無理。仮に鎌ヶ谷から移転したところで鎌ヶ谷の不動産は残るから費用的にみれば鎌ヶ谷に残るというのも選択肢の1つになる。
@user-on7dx9ue3p
@user-on7dx9ue3p Ай бұрын
@@user-jk4te9uw1x 浦和に拠点構えているロッテだろ あそこも老朽化で移転する計画はもう建てているし、浦和は将来的には狭山の工場を引っ張り出して一つにすればいいから、日ハムから買い取ればいい
@two-hoo_man
@two-hoo_man Ай бұрын
土地が日本ハム所有なら別に工場とか倉庫にしたっていいわけじゃん。別に球場として使い続けなければいけないわけじゃなかろう
@user-nr5vf8xu3k
@user-nr5vf8xu3k Ай бұрын
@@two-hoo_man すぐ隣が住宅地とかだから不動産関係が買って宅地開発しそうだし、そうでなくてもアマチュア野球に開放とかも出来そう
@user-en9ex3rz5w
@user-en9ex3rz5w Ай бұрын
日ハム的には北海道に移転したいけど、他球団を説得できる材料がなぁ・・・。 「1軍2軍間のアクセス不便なので2軍も北海道に移します。なので、試合に来る際は北海道まで遠征に来てね」なんて自分勝手だもんなぁ・・・。 自分が楽するために他多数の球団には負担を強いますというのは虫が良すぎるから難しいと思う。 北海道にも関東圏並みに人口が居て、1極集中せず人口バラけてて、北海道内に3,4球団くらい存在すれば可能かもしれんが・・・流石にコレは理想論だよなぁ。
@two-hoo_man
@two-hoo_man Ай бұрын
イースタンリーグ7球団で運営しにくいから、 強行したら日本ハムの二軍だけイースタンから 離脱なんてことにもなりかねんなあ。
@kanegahosiii
@kanegahosiii Ай бұрын
確かになー、それは配慮しないと
@hirokiasuzuki
@hirokiasuzuki Ай бұрын
関東支部を用意しとくとオフの練習で都内方面に拠点もあるしメリットあるよねー
@BANEIJohoStation
@BANEIJohoStation Ай бұрын
オイシックスは行きは新日本海フェリーで十分対応できるし 帰りは苫小牧から八戸まで出て新潟までバスで帰ればええやろ
@user-vg4vv8en6n
@user-vg4vv8en6n Ай бұрын
2軍の本拠地を北海道にしてしまうと関東圏の日ハムファンが育たないのよ。 2軍の選手が1軍に上がった時に関東圏のファンも北海道に旅行で流れるんだから今のままが良い
@bskt-1228
@bskt-1228 Ай бұрын
普通に二軍本拠地を千葉の別のところに立て直すか、今の鎌ヶ谷を立て直すとかにして欲しい
@toa412110
@toa412110 Ай бұрын
北海道民 ですが鎌ヶ谷改修でいいのではと思います選手の移動が大変になるでしょうから
@user-on7dx9ue3p
@user-on7dx9ue3p Ай бұрын
現実的なら、地域保護権がないかつ空港がある茨城だろうな
@user-dw6qn9vj9o
@user-dw6qn9vj9o Ай бұрын
東京ドーム時代からのファイターズファンです。やはり二軍の本拠地を北海道に移せば全チームの旅費、道具輸送費が大変ですね。 裏を返せば他チームは鎌ケ谷に甘えていたとも言えますが。 今年から二軍だけ新チームが2つ増えましたが、私はファイターズとイーグルス以外の1チームが二軍の本拠地を静岡あたりに移せば両リーグのチーム数が同数になるのにと思いました。 ファイターズの二軍が北海道行ったらイースタンでの試合数減らして、独立リーグや社会人野球、大学と底辺強化とかどうかなと。 鎌ケ谷スタジアムアクセス悪いんですよね。
@user-vn5jb1rl3b
@user-vn5jb1rl3b Ай бұрын
日本ハム本社が大阪だから、2軍は大阪だと嬉しいなー😊 大阪だと日ハム社員も見に行きやすいし😆 セレッソファンも日ハム2軍見に行けるし😉
@user-dw6qn9vj9o
@user-dw6qn9vj9o Ай бұрын
@@user-vn5jb1rl3b さま お疲れさまです。 1、2軍の入れ替えがさらに遠くなるのでは?トワイライトエクスプレス再運転お願いいたします。
@YOGIRIsokuchi-bf9os
@YOGIRIsokuchi-bf9os Ай бұрын
2軍球場の老朽化って、そんなに気にすべき問題じゃ無いと思うがな。老朽化はこじつけで移転の本当の目的があるのかもね───
@user-xj1mj6gy8d
@user-xj1mj6gy8d Ай бұрын
陰謀論好きな自分によってそうなダッシュ語尾
@unendlicheKinder
@unendlicheKinder Ай бұрын
鎌スタ近いから移転しないで欲しい 日ハム好きな球団だし
@lucifer7922
@lucifer7922 Ай бұрын
税リーグ関係者:談 『移動費なんて地方自治体が補填すればエエヤン』
@garden01
@garden01 Ай бұрын
あれ、新庄が一軍二軍が遠いって希望した記事見た気がするんだけど?
@boikofful
@boikofful Ай бұрын
2軍をマイナーリーグと考えた場合既存の球団プラス新規参入の基準を緩めて24球団くらいに再編成したほうがいいと思うし、プロ野球を開催出来る地方球場はたくさんあると思うけどね。地方球場も負の財産にならんし活性化すると思う。そこは箱があるからJリーグと違うんだけど、その箱を無駄にしてる感が否めない。
@user-uo4if9ge8f
@user-uo4if9ge8f Ай бұрын
え、さすがに厳しい提案だと思う 施設増やすのだって維持費かかるし
@user-io7tm7jx6u
@user-io7tm7jx6u Ай бұрын
鎌ヶ谷から積極的にでないと行けない問題でもあるのか?
@58847253
@58847253 Ай бұрын
まあ普通に考えたら無理だと思うが‥
@user-nk6pv4hi7p
@user-nk6pv4hi7p Ай бұрын
1000人以下の観客で飛行機を使って二軍選手&スタッフの移動をするわけがない。
@NoName1980
@NoName1980 Ай бұрын
青森か楽天二軍と共用か
@user-on8eg4xe7d
@user-on8eg4xe7d Ай бұрын
成田空港か羽田空港の近くに移転したらどうかな。一軍昇格は1人、チーム移動は何十人で費用が全然違うし。
@alexbacks
@alexbacks Ай бұрын
それならいっそ関空の近くに行ってウエスタンに転籍した方がいいかも そうすればハヤテをイースタンに入れられるし
@user-on8eg4xe7d
@user-on8eg4xe7d Ай бұрын
@@alexbacks それもいいですね、日ハム本社大阪ですし堺か岸和田あたりに移転すれば良いかも。
@user-zr2wz9fe5o
@user-zr2wz9fe5o Ай бұрын
そういえば「くら寿司スタジアム堺」って出来ましたね
@user-nr5vf8xu3k
@user-nr5vf8xu3k Ай бұрын
鎌ヶ谷って「どちらの空港にも電車1本で行ける」んですよ。同じ理由で検見川浜とか海浜幕張とかに住んでるパイロットとかクルーさんもいます(リムジンバスでどちらの空港にも1本で行ける)
@user-sm8cw9vv8m
@user-sm8cw9vv8m Ай бұрын
ビジネス的に 人口の集中している関東は 非常に有利なんだよなぁ (´・ω・`)
@tuckyjoey9321
@tuckyjoey9321 Ай бұрын
札ドにとってはこれ以上無いチャンスなんだけど、プライドと使用料だけ高い札ドが2軍誘致なんてする訳ないんだろうなぁ それでいて学童野球や運動会をやろうってんだから
@user-ec2jr4bl4s
@user-ec2jr4bl4s Ай бұрын
ファイターズ一軍に強いていた搾取と負担を全て解消するというなら誘致の芽もあるだろうけどそれは絶対に有り得ないしね 最初は好条件で使わせても何だかんだ口実をつくって搾取と負担を復活させると思う
@510san3
@510san3 Ай бұрын
日ハム1軍のための戦う環境を整えるのが目的だろうから正しいのでは? すぐ1軍に呼んで帯同させたりすぐ落として調整という行動や移動がスムーズに行えるという点ではよい事だと思う。 ハムにとって現状より負担としてお金がかかるのは確かだし移動も大変だろうけれども北海道のファンにとっては2軍若手の試合や練習も見れてうれしかろうとも思うし本来はそれが自然なんだから老朽化による本格移転はまさにいつかは移転するというタイミングでは絶好のタイミングだと思うよ。相手球団のことまで考えての発言をする新庄はすごいとは思うけどまずは自球団のお家事情が優先だよ。 移転して利益が毎年見込めるようになって選択の幅がより広くなったことは大きい。 企業視点からすると札幌の寮や施設の移転は移転した方がハムにメリットなのかどうか次第だろう。 老朽化まで使い続けた方が企業的にメリットなら残るだろうしそうでないなら順次決めた場所ができ次第移転となるだろう。 選手たちにとって現状維持か移転かどちらが望ましいのかの意見も重要で身体の負担や時間外の練習環境などをよく検討して決めた方がいいと思うよ。
@ishi_tk
@ishi_tk Ай бұрын
@@510san3 自球団の家の事情でいえば鎌スタは土地と建物は球団の所有のもので財産。施設が老朽化して他に移るにしても土地は残る。そうなるとあれだけの広い土地を手放して買い手がつくのかというのもあるし売るならそれなりの価格でないと売却するのも難しい。それなら移転費用よりも現状の施設修繕のほうが安くは済むというのはある。
@user-hp7zu4fn1c
@user-hp7zu4fn1c Ай бұрын
札幌ドームが"フカフカの人工芝"にするならワンチャンあるかもだけど、まああの天下りジジイ共がやるとは思えないけどね あとその上で、札幌まで新幹線延伸すれば、航空機と新幹線で選択肢できるから可能性はゼロじゃないかもだけど(限りなくゼロに近いけど)
@user-jk4te9uw1x
@user-jk4te9uw1x Ай бұрын
サッカー用のホバリングステージ入れる関係で下のコンクリはどうしようもないから その上に敷けるフカフカの人工芝有ればいいんだけどね
@user-hi4xb1fv2o
@user-hi4xb1fv2o Ай бұрын
二軍移転するなら鎌ヶ谷は三軍作って本拠地にすれば良いな
@user-qz5kr4gw9m
@user-qz5kr4gw9m Ай бұрын
札ドは論外だろw
@drf7572
@drf7572 Ай бұрын
関東と北海道に2つ作っちゃえ
@sirohukurou
@sirohukurou Ай бұрын
一軍もシーズンの半分は北海道に居ないんだし二軍を北海道に持ってくるメリットがどこまであるかだな
@user-ie7lr2bi1z
@user-ie7lr2bi1z Ай бұрын
ところで今二軍監督の稲葉って単身赴任で鎌ヶ谷に来ているんですかそれとも家族で鎌ヶ谷に来ているんですか?
@yama-c
@yama-c Ай бұрын
休養中
@shoheiohtani_ginko
@shoheiohtani_ginko Ай бұрын
この前福田秀平が野球用具持ちながら電車移動してたわ
@kurorock4087
@kurorock4087 Ай бұрын
ヤクルトなんて荒川の河川敷で試合しているのに。 スタジアムが在るだけ贅沢。ロッテが新球場を造ったらマリーンスタジアムを拠点にするとか。
@user-wn1id8ro7f
@user-wn1id8ro7f Ай бұрын
あれは新球場ができたら解体するやろ。
@satoshi-e3c
@satoshi-e3c Ай бұрын
元々日ハムは多摩川の河川敷で練習と試合しててこりゃアカンと鎌ヶ谷を作ったんですよ、だから老朽化まで移転とか出なかったわけで
@karaagemansanjyou
@karaagemansanjyou Ай бұрын
2軍は3つに分ければいいと思う ノースリーグ ハム楽天ヤクルト西武 イースタンリーグ 巨人ロッテDeNAアルビハヤテ中日 ウエスタンリーグ 阪神オリックス広島ソフトバンク
@maybe9997
@maybe9997 Ай бұрын
北海道に新チーム集めて2軍新リーグ作っちゃえば?イースタン、ウエスタンと北海道リーグか何かで
@karachinikov0127
@karachinikov0127 Ай бұрын
まぁ新潟 ヤクルト 楽天で組めばいいよ フェリー寄港してるし
@jgda3
@jgda3 Ай бұрын
そこまで言うなら築地新スタジアムに併せて日本ハム一軍のからくり再移転の方がより一層"現実的"なのでは?
@user-jk4te9uw1x
@user-jk4te9uw1x Ай бұрын
エスコン作った今では一番非現実的ですね
@asaichban9842
@asaichban9842 Ай бұрын
リモートで試合をやればいいの
@ishi_tk
@ishi_tk Ай бұрын
@@asaichban9842 eスポーツ?
@user-cq4jo3yu1b
@user-cq4jo3yu1b Ай бұрын
反対してるのは主に千葉県民。本拠地は北海道なんだから、選手の利便性が優先されるべき。ファームの試合は紅白戦でもできる。
@user-ie7lr2bi1z
@user-ie7lr2bi1z Ай бұрын
私もそう思います。
@user-ng7pd9mf8q
@user-ng7pd9mf8q Ай бұрын
ファームが対外試合できなくなって選手の利便性が優先とは矛盾してるな
@user-zk3rl1mk5z
@user-zk3rl1mk5z Ай бұрын
二軍の移動かったるくなるし移動費も馬鹿にならないし一長一短やろ
@user-lm4dz8xi6x
@user-lm4dz8xi6x Ай бұрын
選手の利便考えたら移転しないほうが良いんじゃね?一二軍の入れ替わりなんて何人もいないのに。
@naohisatanuma5440
@naohisatanuma5440 Ай бұрын
関東の5球団はハム2軍には鎌ヶ谷に残ってほしいと思っているんじゃないのかな? 北海道へ移られるとビジターでのハム戦の試合後に戻って練習するなんてできなくなるから。
@user-xt6yh8oq5v
@user-xt6yh8oq5v Ай бұрын
球団名が北海道日本ハムファイターズなんだから、二軍も北海道を拠点にした方が良いと思う(笑)
@滝本ファミリー
@滝本ファミリー Ай бұрын
言うのは簡単なんだけど実際するとなると色々問題が出てきて大変なんじゃないかな。
@soft_tank_mk2
@soft_tank_mk2 Ай бұрын
公が他球団の負担に配慮する理由は1ミリもないだろw 他にも遠い球団はあるんだし そもそも1.2軍が同じ名称でやってるなら離れてるほうが不自然だしなあ
@shoyama4146
@shoyama4146 Ай бұрын
相手がいないとリーグは成り立たないの理解できる?
@two-hoo_man
@two-hoo_man Ай бұрын
ロッテの二軍は浦和だったっけ。 千葉市内に移転したいらしいが。 千葉市内にこだわらなくてもいいと思うんだがな
@user-ky5us1vz7m
@user-ky5us1vz7m Ай бұрын
イースタンリーグから離脱して地元の社会人とか大学チームとやればいいやん。 レベル的に大差ないだろうしファンサービスにもなる
@user-xy5jn3to5l
@user-xy5jn3to5l Ай бұрын
大差有りまくりでしょw流石に
@naohisatanuma5440
@naohisatanuma5440 Ай бұрын
大学とは春、秋の公式戦の前のオープン戦期間しか試合が組めなかったと思うし、何より平日に試合を組むのは大学側が難色を示すだろう。 社会人にしても都市対抗や日本選手権の予選、本大会期間中に試合を組むのは無理なくらいに難しいし、その他にも小規模だけども公式戦のJABA大会がちょいちょい入っているから試合を組むのは難しい。
@ojamanga
@ojamanga Ай бұрын
これがコン○ドーレサポが日ハムに切れてる理由の一つ😅 北海道に練習相手がいない! ハムは千葉にも自前の拠点があってズルイ! だそうです
【2軍降格】日ハム・新庄監督、上原健太に「勝負できない」【なんJ反応】
1:42
ちな公のきつねダンス【2ch なんJ MLB NPB】
Рет қаралды 25 М.
Идеально повторил? Хотите вторую часть?
00:13
⚡️КАН АНДРЕЙ⚡️
Рет қаралды 17 МЛН
日本ハム2軍が北海道に移転プラン浮上。選手目線だとどうなの?
16:20
今浪隆博のスポーツメンタルTV
Рет қаралды 93 М.
【ようこそファイターズへ!】山﨑福也投手 入団会見
9:34
北海道日本ハムファイターズ
Рет қаралды 369 М.
【朗報】エスコン駅建設費なんかちょっと安くなるwwwww【なんJ反応】
2:24
ちな公のきつねダンス【2ch なんJ MLB NPB】
Рет қаралды 135 М.
西武、ロッテ戦残り11試合で100敗リーチ状態にwww
2:01
人生ゲッツーだらけ【パリーグ・セリーグ5ch反応集】
Рет қаралды 9 М.