Спасибо за комментарий!

@@MaximKononenkoHVAC Здраствуйте подскажите пожалуйста рощирительный бак и гидроаккумулятор принцип работы одиноковый ?спасибо заранее

@@chotkyshooter.6626 Добрый день. В целом, да

...

=)

Если на 50-70, то 10% для воды, 15% для антифриза от объема системы и 0,8 кг/см2 зарядки бака) Вы хорошего мнения на счет большинства специалистов)

''''

Н всегда

Прикинь 200 кв.м. а я смотрю и буду делать сам

Не за что). Обращайтесь)

@@MaximKononenkoHVAC, Привет а у меня бак на 24 литра а система примерно литров 75. Но почему у меня бак пустой ну может пару литров воды в нём но не больше. Это может быть из-за того что в баке воздуха 1,3 бара а саму систему я качаю на 1 бар. Подскажите пожалуйста сколько в баке должно быть воды на холодную. Забыл добавить что дом двух этажный.

Смотрите, давление в баке должно быть на 0.3 бара ниже, чем давление системы. Давление в баке проверяется без воды в баке. Далее ставим давление от этажности здания. каждый метр высоты , это потеря 0.1 бара. Для одноэтажного здания в расширителе 0.8-1 бар, в системе 1.1-1.3 бара. Далее прибавляем давление на каждый этаж. Т.е. если здание 2 этажа, то давление в системе должно быть 1.5 бара, т.к. 0.3 бара мы теряем на уровне 2 этажа. Для трёхэтажного дома делаем давление 1.8 бара.

Конечно! Рабочий объем в данном случае при одинаковом рабочем давлении и одинаковом давлении зарядки суммируется.

Чем больше диапазон рабочих давлений, тем меньше по объему требуется бак. Нижняя граница задается этажностью и датчиками давления, верхняя - предохранительными клапанами и рабочим давлением.

Нужно отключать (отсекать краном, либо ставить заглушку) и котёл и расширительный бак, в инструкциях обычно указано. Поскольку при опрессовке будет оказано слишком большое давление на мембрану (либо резиновую вставку в зависимости от конструкции), теплообменник котла также не расчитан на большое давление.

Добрый день. Решение, конечно, не стандартное. Между предохранительным клапаном, баком и котлом не должно быть запорной арматуры (кранов), насос должен "высасывать" из бака. А так Вы вольны подключать бак к любой точке системы

Владимир с Тепло Вода говорит так - холодная система ( для Вас ) 1.8 давление бака 1.7

Имя сэнсэев, дорогой мой друг, Бойль и Мариотт, Шарль и некоторые другие физики. =)

372+56=428 Л. 2,5 кг максимальное давление отопления 1,5 кг минимальное давление ХВ в трубах (2,5-1,5)/(2,5+1)=0,286 428х6%/0,286=89,88 литра.

@@slade111111 6% - это с антифризом. Вода - 4%

При нагреве давление вырастет. Чтобы в системе было 1 Бар на горячую, нужно сделать давление воды 0.6,в баке получается 0,4. Я так думаю.

Утепление какое? Теплопотери считали?

Какой тонкий способ ввести других (и, возможно, себя) в заблуждение! :) при нагреве 100 л воды от 20 до 90С объем увеличится от силы на 3%. Что и показали Ваши опыты. Однако, расширительный бак использует не весь свой объем, а только небольшую его часть. На сколько небольшую и как это посчитать и показано в этом видео. Зависит от пределов давлений работы СО. Отсюда и "запас". А если антифриз? Так коэф расширения еще больше. И бак требуется больше. Так вот это законы физики) пользуйтесь инфой)

Да точно так же) только в этом случае эфективность бака будет выше и требупмый объем меньше. В Вашем случае с 1этажным домом можно взять 10% от системы и не промахнетесь)

Ничего себе запасец😃

Добрый день. Очень на это похоже. Если бак не работает должным образом, или его объем менее необходимого, то работать он будет как раз так, как Вы описываете. Если выбрасывает пар, вероятно, что недостаточная циркуляция в системе, и происходит кипение и рост давления.

Сначала пишете, что бак не нужен. Потом пишете, какой бак поставить. Зачем? Погуглите, и узнаете, что в самом котле уже стоит бак!

@@bycter Проблема у нас была в том, что обратка труба проложена в бетонном полу еще в 1984 году и она проржавела и вода уходила и поэтому котел выключался. Трубу обратки заменили и никаких теперь отключений нет.

В общем-то, определить правильность накачки бака не сливая систему не получится.Обязательно отсекать бак и опорожнять. При подключении обратно к системе давления выравниваются и в баке давление воздушной подушки уровняется с давлением системы.

это можно просчитать, 1м 16 трубы= 0,2 л, посмотрите ттх ваших радиаторов, там тоже указан объем. У меня 140 кв также 70 кв м полов и 9 радиаторов разной длины и высоты, в общем воды в моей системе примерно 160 литров. У меня 2 этажа,с учетом того что в котле также 6 литровый бак я ,поставил дополнительный, с объемом равным всей системе, потому что его менять легче,чем тот, что в котле. Совет вам запоздалый, радиаторы у вас слабоваты, придется воду сильно нагревать, если поставить максимально приемлимый по размеру радиатор то он при менее горячей воде отдавал бы тепла столько же. В моей системе 45-50гр

@@antoxalaptev а какое давление в баке должно быть ? На 2 сотых меньше чем давление воды входной?

DemoRom да, нам с двумя этажами это подходит

@@antoxalaptev так если у меня в дом давление 4б то надо накачать на 3.8?

DemoRom 4 это много, будет перерасход воды, 2 это достаточно, при механическом реле давления умножаем на 0,9 при частотном на 0,7

Добрый день.У Вас изначально нарушено одно из условий зарядки бака. Если давление в ХОЛОДНОЙ системе отопления составляет 1,3 бар, до давление зарядки бака (на сухой системе) должно быть не выше 1 бара. В видео про это подробно рассказано)

Водопроводная вода не заполняет систему больше 1.3 бара , вода просто стоит с открытым краном и не идёт в систему. Рекомендуемые 1,5 бар в расширительном баке и в системе никак не получается можно ли остаться при 1.3 в системе и 1 бар в расширительном баке?

Надо понимать, как выполнена система. Пробуйте на 1 бар накачать бак. Такое давление достаточно для дома на 2 этажа

Одноэтажный дом, котёл на 77 лит, 9 алюминиевых радиаторов (общее 100 секции, 28 литров),трубы на 32 полипропилен-70 метров, расширительный бак на 24 литра, на такую систему подойдёт в баке 1 бар?

Более чем

Рустам, добрый день и спасибо за Ваш комментарий! Вопрос в том, что, как правило, бака на систему хватает. Но бывают те редкие случаи, когда его объема мало, или система работает не должным образом. Посмотрите на манометр. Если разница давлений между холодной и нагретой системой отопления не сильно большая (в пределах 0,5-0,8 бар) и нет следов протечек или срабатывания сбросного клапана, значит беспокоиться не о чем.

Добрый день. Большая дельта получается. Статическое давление холодной системы не желательно опускать ниже 0,8-1 кг/см2, так как 0,5 - фактически граница срабатывания датчика давления котла. В Вашем случае проблема такого перепада может крыться в неправильном давлении расширительного бака.

Он ставится перед насосом. Бак, фильтр, насос. И на это все, всего 3 крана можно поставить для обслуживания. Если это все разнести, то по 2 крана на устройство надо будет

Приветствую, нашли причину?

Нет воздуха в баке , закройте отсекающий, кран слейте с него воду, и только потом накачайие водух

Вполне допускаю, что работать может. На то может быть несколько причин причин: малый диапазон рабочих температур, большой разброс рабочих давлений, тип теплоносителя... А может имеется автоматическая подпитка?

Автоматическая с водосчетчиком . Но срабатывает только при авариях и ремонтах . Вы не учитываете расширение металлических и полипропиленовых труб от нагрева ... Это увеличивает внутренний объём системы ...

..."автоматическая подпитка Но срабатывает только при авариях и ремонтах..." - а Вы уверены, что только? Может быть она завязана на некое пороговое значение давления срабатывания? Далее, коэффициент теплового расширения для стали составляет примерно 12*10^-6 при нагреве от 20 до 100С, то есть увеличение длины трубы составит около 0,12% от первоначальной. Это никак не вяжется с увеличением объема жидкости: здесь коэффициент теплового расширения больше на порядок относительно стали (примерно 25:1). Иначе говоря, да увеличением объема стальных труб можно пренебречь. С ПП немного по другому, но не сильно. При использовании правильных ПП труб их увеличение составит 0,2 - 0,4 % первоначального, что также очень далеко от объемного увеличения воды. Боюсь, у вас нехватку расширбака может незаметно компенсировать подпитка

При нагревании увеличивается ПЛОЩаДЬ поверхности , при этом объём увеличивается значительно больше (в разы) , это трудно рассчитать ...Повышение давления то -же "растягивает" поверхность . При гидравлических испытаниях пятиэтажного жилого здания , для повышения давления от 0 до 10 бар, в систему нужно закачать десять вёдер воды (примерно)... А "теоритически" должно хватать одного стакана .

На подпитке установлен водосчетчик , показания его ( в каждой котельной ) записаны рядом на стене .Котельные расположены на чердаке , сброс с аварийного клапана выведен на крышу и его срабатывание заметно сразу ...

Разница температур там только около 20 градусов, по этому бак такой там не надо. Главное знать объем системы

Для тех, кому вообще лень что-либо считать)

Все верно. Мы как раз показываем откуда берутся эти цифры, с учетом мест установки и типа теплоносителя

а якщо у вас чугун батареї і вода максимум 55 градусів то хвате і 5%

Внутри мембрана на подобии грелки советской)

У меня 8

Не критично. Если дом не 3 и более этажей

@@MaximKononenkoHVAC Понял, спасибо.

Добрый день. Можно связаться по номеру 8 800 555 1718

+BAXI TechSupport спасибо

Добрый день. На сколько низкое давление в котле?

@@MaximKononenkoHVAC на нуле

@@MaximKononenkoHVAC открыли, сбросник вода есть

Прошу прощения , затупил .

=) Мне надо было расписать подробнее

Точно так. Как правило, насосы, баки, котлы и иное оборудование котельной все-таки проще ставить в одном месте

@@MaximKononenkoHVAC А как подбирать бак на хвс?И если стоит бойлер,то ставить бак на ГВС или бака ХВС достаточно?

Добрый день. 500 * 6% / 0,29 = 500*0,06/0,29 = 30/0,29 = 103,44827... Что составит примерно 103,4. Спасибо, что смотрите наши видео!

Здравствуйте.Который день читаю тексты и смотрю видео о том,как рассчитать объем РБ..Многие сайты перепечатывают друг-друга,но умудряются вложить противоречивый смысл.Тогда вопрос к вам-объем системы 1600 л(трубы,котел,радиаторы и буферная емкость),статическое давление 0.4 кг/см2,тогда давление в РБ 0.6 кг/см2.Давление холодной воды 0.9 кг/ см2. Эфективность РБ-(2.5-0.9)/(2.5+1)=0.46.Объем РБ равен 1600*0.04(вода)/ 0.46=139 литров.Все верно?

Добрый день. Если минимальное давление системы 0,9, давление зарядки бака около 0,7 кг. В Вашем случае расчет корректен.Не забываем, что насос устанавливается сразу за баком, чтоб давил в систему во избежание "подсасывания" воздуха в верхних точках через ВО.

хватит ли расшир.бака в газовом котле при системе отопления с буфером на 500л? вроде как нет.

А тогда получится открытая система отопления?

@@user-sc2jx2tv9v да, открытая

Добрый день. Собственно на приведенном Вами законе Бойля Мариотта основана работа расширительного бака. В том числе, это прямо сказывается на коэфициенте эффективности бака

Сергей Иванов ь

Приветствую. Отношение давления (зарядки) к объему самое прямое. У Вас 3 кг предел работы, соответственно, есть разница какой бак по объему выбрать, если в системе 1 кг или 2 на холодную? В первом случае вы сможете обойтись баком по объему в полтора раза меньше. Это первое. Второе, есть такое понятие, как коэффициент эффективности бака, то есть бак на 30 л в реальных условиях может компенсировать не более 20, а то и меньше.А эффективность бака зависит от давления минимума и максимума. Чем меньше эффективность, тем больше требуетс по объему бак. Вот вам все логические связи)

@@MaximKononenkoHVAC Здравствуйте, скажите есть литература на эту тему, очень хочется понять досконально?. Информацию из вашего видео я впитал, но хочется копнуть глубже.

Добрый день. Литература есть, и ее не мало. Можно начать с авторов Махова и Сканави, учебник по отоплению

Добрый день. Если Вы считаете, что 500 литров - это невероятно много, ну что ж давайте попробуем вместе посчитать. Судя по всему, Вы в основном используете панельные/алюминиевые радиаторы, где водонаполнение секции и правда не велико. Однако, есть, например, современные чугунные радиаторы, выпускаемые многими производителями. При мощности одной секции в 150 Вт и водонаполнении около 1,5 литра, мы получаем, что только на радиаторы уйдет порядка 350 л теплоносителя. Идем дальше. Сам котел, если напольный чугунный или стальной запросто может иметь водонаполнение около 100 литров, итого 450. Трубы, фитинги, коллекторы, гидроразделитель (если есть) на 50 литров потянуть вполне способны. Но мы еще "забыли" теплый пол, подогрев бассейна, контур вентиляции которые хоть и не много, но тем не менее добавят к существующему объему. Теплоаккумулятор! Да это все не так важно, ведь основная идея видео показать принцип расчета и зарядки бака. Спасибо, что посмотрели это видео!)

@@MaximKononenkoHVAC, у меня чугунный газовый напольный 36 кВт котёл с 15 литровым объёмом. 100литров может для дровяного?

Здесь надо смотреть в комплексе.

+Игорь Рубин есть обучающее видео, в котором приблизительно-точный расчёт теплоносителя для системы - параметров немало, а автор этого урока объяснял расчёт БАКА а НЕ теплоносителя.

Добрый день. Спасибо за замечание. Однако, позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, согласно закону Бойля Мариотта воздух сжимается с повышением давления и даже если бы он оставался в баке, он все равно бы "работал". Во-вторых, при отсутствии давления в системе отопления (обязательное условие) и зарядке бака до необходимого давления, мембрана полностью вытесняет воздух из бака со стороны системы отопления (разница давлений). В-третьих, что азот, что кислород имеют тенденцию к растворению в воде (перепады температур). Так что даже если в баке остался бы воздух со стороны СО, со временем он бы вышел через автоматические воздухоотводчики. Тем не менее, еще раз спасибо за замечание, надеюсь, мы пришли к общему мнению и Вы поставите "лайк" под этим видео)

вот ты херню написал, физик.

ser ser Это у тебя херня в голове, раз поддерживаешь отсталых людей. Автор ответил на уровне законов физики, а если ты еще в дедсадик ходишь то смотри мультики, а не тупо коментируй .

При давлении в 1-1.5 бара мембрана занимает весь объем бака. Откуда там воздуху быть? Может это вам нужно физику подучить?

Вы абсолютно правы: расчет литража производится исходя из внутреннего диаметра труб, их длины, теплых приборов, водонаполнения котла и так далее.

Как литраж посчитат, если в старом доме трубы разные, потом батареи чугунные тоненькие, видно годов 70 ещё и везде разные. Проще поставит счётчик на подпитку.

Что же именно из высказанного нами сеет в Вашем разуме зерно сомненья?

и вопрос. почему в расчете коэффициента нет температуры обратки? Если на подаче 90 градус, а на обратке 70 градусов. то скорее всего и коэффициент будет другой

Добрый день. Решение верное. Не верите мне, обратитесь к методике расчета, к примеру от Рефлекс. А почему вы не учитываете эффективность бака? Вполне вероятно, чтобы скомпенсировать эти самые 30 л и может понадобиться бак около 100.

@@MaximKononenkoHVAC 500*6/100/0.29 = 103л или 500*6%/0.29 = 51,724л. Имел ввиду это

@@DenisDenis-iv9bo 500*6%/0,29 можно разбить на два действия: 1. 500*6% это 30 л 2. 30/0.29=103.45 л Как вы получили 51.72?

@@MaximKononenkoHVAC в интернет описано правило умножения на %

Прошу прощение за качество звука. Видимо, надо переозвучить...

@@MaximKononenkoHVAC да нет просто напишите пож. что на тех минутах звучит, а остальное понятно. И ещё один вопрос если можно: Строю систему с ТА, СО будет однотрубная "Ленинградка" общим объёмом 580 +- пару литров включая и ТТК и ТА. Хочу делать закрытого типа с максимальной верхней точкой 2,9 метра и мах. рабочим давлением в котле (2,0 кгс/см2) никак не могу определить какого объёма мне нужен расширительный бак. Спасибо если поможете.

Максим, сам долго не мог понять, что за фигня творится. Поменял 2 микрофона (один из них между прочем конденсаторный), пока не выяснил, что проблема была в звуковой карте.

@@MaximKononenkoHVAC очень нужна достоверная информация, мнение специалиста. Продолжайте снимать видео. Очень интересует подключение бойлера, датчиков температуры, погодной станции, регламентное обслуживание котла ( я выбрал Luna duo tek 24kw), всё подключение пошагово, наглядное видео о времени подачи горячей воды, как установить грамотно тёплый пол и настроить котёл.

@@user-xd7bt2fq3b спасибо за напутствие. Грядет большой разбор котла Luna Duo Tec как раз). С нормальным звуком

@@MaximKononenkoHVAC заказал себе LUNA Platinum + 33GA, ZONT Connect,

@@user-xd7bt2fq3b Зонт Коннект не в полную силу может работать с котлом Luna Platinum. Дело в том, что автоматика Siemens LMS15, установленная в этом котле, не поддерживает протокол Opentherm, на котором работает Zont. Подключить их можно, но функционал будет ограничен.

Давление на нуле быть никак не должно. Возможно, где-то завоздушивание системы. Я бы настоятельно рекомендовал вызвать специалиста

Спасибо мы тоже так решили. Благодарю за бесплкойство