ジョエルに教えてもらったことを今度はJ.J にしてあげるはずだったのに(ギター教えてあげる。沢山お話ししようね。)、サンタ・バーバラから戻ったらもういないの泣ける。

エリーも、死にたかったってわけでもない、でも多くの人の不幸を救えたかも知れないのに… というフラストレーションのはけ口をジョエルに向けてるだけ それを知ってて、あえてはけ口になってあげてるジョエルの懐の深さ… 大人の男とはこうありたいものですな

「神様がもう一度チャンスをくれたとしても同じことをする」という発言に、ジョエルの不器用さと優しさと芯の強さ、そしてエリーにもう嘘を付きたくないという気持ちが読み取れる。

@@user-bv7sk8vu7s もう噓をつきたくないという気持ち」の考察最高です。涙が出ました。ありがとうございます!!!

ジョエル・ジョバァーナに見えたんだがｗｗｗｗｗｗｗ

@@matmtd え、俺もw

そういう解釈も出来るのかぁなんか尊い

ジョエルが殺されたことで 今度はジョエルを許すチャンスを奪われる悲劇

単なるヤケクソじゃないかねー？

エリーはジョエルを選ばないよ、きっと。

@@user-ey1iu5uj9r エリーはジョエルを選ぶと思うな

@@user-ey1iu5uj9r ジョエルとエリーの関係性を見て「選ばない」といい続けるなら、発達障害だと思います。アスペルガー障害など

@@user-ey1iu5uj9r いや、選ぶだろうね

個人的にエリーはアビー殺さないのは復讐の連鎖打ち切るためだと思う、レヴの為っていうか、アビー殺したら今度はレヴが復讐しに来る可能性もある。 アビーは夢で元気なお父さんをみたように最後にエリーも同じく、が元気なジョエル見て、復讐がどんなに無意味か分かったっと思う。殺しても何にも変わらないからね。

RECCA 復讐の連鎖断ち切りたいと思ってるんだったらアビーとレヴ殺せば良くない？そもそも決戦の前のアビー達が吊るされてるの助けないでしょ。心の奥底で許したいって気持ちがあったから助けたんでしょ

@@user-uz4oe4gt3q 関係のないレヴを殺すと、自分やトミーを殺さなかったアビーよりも身勝手なやつになってしまうのが嫌なんじゃないかな。

@@user-uz4oe4gt3q 復讐の連鎖打ち切りたいていう意識ではなく、ジョエル思いだして復讐がどれだけ無意味なのかわかったんだよ。あの映像ただの思い出しっと思ってるんですか？ 大体、いくら殺しまくったからっと言って意識失ってる子供を殺すキャラではないでしょエリーは。

RECCA じゃあなんでアビー達が吊るされてるの助けたの？許したいって思ったからじゃないの？

このコメント見れてよかった

真実を無理矢理言わせたのはエリーなのに酷すぎたよね… それに、エリーの立場からしたら自分の犠牲で大勢の人達が助かればいいっておもうけど残されたジョエルは？ 2人目の娘を失う事と見知らぬ人類とでは ジョエルは天秤にはかけられなくて当然でしょう…って。 その気持ちを頭だけでも解って欲しいと思ってしまう😢 反抗期め…😢

このコメントに共感しすぎた 結局2人の物語なんだよね…

それ

あなたの文章で、やっと感情を整理できた。

ですよね。 二週目を終えて、一週目ではジョエルを許したんだと解釈してましたが、エリーが自分自身を赦す為の旅でもあったんだと感じました。

それを理解できていない人が このゲームを叩いてるのか…… 叩いてる人にもわかって欲しい！ 間違いなく神ゲーなのに

ほんとこれ　解釈違いで初回プレイは集中できなかった

それな

同意見です。あの「わかった」と答えるまでの間にどれだけの想いが駆け巡ったのか それを幼いながらに受け止め受け入れるエリーの強さに感動したんです。 ２があるとするならエリーの「本当にそれで良かったのか」という エリーの命がある限り続くであろう自問自答に対し、ジョエルと共に答えを導きだしていく そういう2人の物語が描かれるものだと思っていました。 ＫＫさんのおっしゃる通りこれではただ自分に都合のいい嘘を信じただけで １での長い旅路で築いてきたエリーのジョエルに対する理解など微塵も感じさせない しいては１を台無しにしてしまうストーリーだと思いました。

ほんまにその通り。

自分は博物館で幼児退行してんのかって位にはしゃぎ回るエリーを見た時点で結構違和感ありましたね。 前作のラストみたいに達観した精神性、大人びた雰囲気が抜け落ちてるなと思ってたら、案の定エリーはジョエルに騙された無知な子供にされてましたね。 本当に残念です。

そのあとのジョエルのリアクションがなー…胸が苦しくなる

確かにな

しかもよく考えたらさ 抗体を持ったエリーを経過観察など をせずにいきなり手術するし あの世界でワクチンを作ったとして 量産できる保証があるかすら怪しいという、、

英語版では言及されてたりして

1の序盤でスキャンしてた軍人に｢何かの間違いよ!｣って抗議してた人が撃たれてたんだけど ひょっとしたら免疫持ちだったかもしれないしね

違う世界線のエリーなんじゃないかと疑問が出てくるのはなぜなのか。 自分が読んだいくつかのインタビュー記事に書かれていたこと。 ・Part1とPart2のディレクターが違う ・Part2は当初オープンワールドの予定だった ・Part2のストーリーはジョエルが死ぬことが前提だった（前提になった？） ・Part2序盤でアビーもジャクソンに入ってしばらく住む予定だった →ジョエルの死がストーリー後半になるため、膨大な作業量になり開発が困難に？ （開発会社は超絶な仕事量を要求するため中堅社員以上がリリース後に退社するとのこと） ・Part2のストーリーは本人の言葉を読む限り、ディレクターの表現したいことをかなり反映している あとはわかるな？

人の感情はずっと同じ方向を向いているわけではないということを表現しているのではないでしょうか。 過去の自分と矛盾した感情を持つことが絶対にありえないなんてことはないはずです。 ジャクソンで過ごすエリーが数え切れない悲劇を目撃してきたとしたら、自分がどうすべきだったかを再度思い悩むこともあるんだと思います。 矛盾した結論でもってジョエルに強くあたるのは、まだ若く自分の感情を制御できない少女であるからこそではないでしょうか。 プレイヤーはラスアス1からラスアス2に至るまでのジョエル、エリーの生活を知りません。 ただ、逃亡や極限の状態であったラスアス1とは状況が大きく異なり、他のことに気を回せるようになってしまう程度には生活が安定してしまったのは想像に難くないと思います。 現にジョエルも丸くなり、油断してしまっていましたから。

そう考えるとやっぱエリーの行動って不自然よな エリーの考えが変わる描写みたいなのがもっと丁寧に描かれてれば納得できたかも。。

ダイジョーブ博士 1でエリーがジョエルに寂しさをぶつけるシーン。あれは本当に心にグッと来ましたよね。 以下は私の解釈です。 「私はサラとは違う」という台詞ですが「私はサラのようにはならない」という意味も当然含んでいたと思いますが、それよりも「私はエリーであって、サラではない。勝手にサラと重ねるのは止めて欲しい」というある種の反発のような意味が強いと感じました。 1人で抜け出すという危険で勝手な行動をとったのも、ジョエルに対するそういう反発心からだと思いました。 これを受けてジョエルは（台詞はうろ覚えですが）「あーそうだよな、お前とは血も繋がってないし、実の娘でもない」みたいに言ったと思います。 これはずっと守ってきたエリーにサラを重ね始めていた時期に図星な事を言われ、少しカッとなっていたように感じました。守って来てやって、そこまで言われる筋合いはないだろうと。 でもジョエルはこの頃からエリーをサラの代わりではなく、エリーとして認めるようになっていったように感じました。 2で1ラストのジョエルの行動を責めたのも、彼の行動そのものというよりも、エリーの意思を置き去りにして決めた事に対してだと思います。 例えばあの場面で、もしジョエルがエリーに人類が免疫を得られる代わりに、死んでしまう事実を伝えて選択肢を提示していたら、エリーには死んで人類に貢献する人生の選択肢もあったはずだと。実際にそうするかどうかは別として。 だけど、それはジョエルにとっては有り得ない事だったと思います。仮に提示してエリーが死ぬ選択をしてしまったら、自分の生きる目的が無くなってしまうから。 だからめちゃくちゃ自分勝手を承知で、エリーに意思を確認する事なく、彼女を助ける選択をしました。 その事に対しての「私はあの病院で死ぬはずだった」発言だと思います。 本当にそうしたかどうかではなく、ジョエルに自分はその選択肢を一方的に奪われたんだって事を理解して欲しいんだと思いました。 2人の最後の会話で「パトロールのことでジェシーに口出ししないで欲しい」って言ったのも親（ジョエル）からの過干渉を嫌う若者（エリー）の関係性に近いと思います。 でもエリーもジョエルの愛は感じていたと思いますよ。 「お前と付き合えるなんて最高だと思うけどな」って発言もそう。 女性が好きかもしれないエリーに対して、めっちゃ配慮した言葉だと思いました。 相手の性別ではなく、エリーの個性そのものを褒めているから。 だからそういう愛を受け止め始めての「やったことは赦せないけど赦したいと思ってる」ってエリーの言葉なんだと思いました。 また、そういうエリーの思いに対して、ジョエルは自身の罪を十分に分かっており、贖罪の気持ちもあったから「俺を赦してくれたって良いだろう。俺の気持ちも分かってくれよ」とは言わなかったんだと思います。 確かにエリーに対しては言っても良いくらいの行動をジョエルはとってきたと思いますが、エリーの意思を尊重し、エリーが幸せならば例え自分を赦してもらえなくても「それで良い」という発言なのかなと。 そういう意味では2もまさしくエリーとジョエル、２人の物語なんだと思いました。

@Masa Mr 長文でご意見ありがとうございます 解釈によって物語の見方は色々変わりますよね、こういう僅かな人物描写について活発な意見が交わされるあたり、やはり名作なんだなと改めて感じます。 ２での私の解釈だけ少し追記しておきます。 ジョエルが言う「それでいい」については エリーの「赦したいと思っている」というその言葉「それだけで十分だ」という意味が込められていると捉えていました。 元々ジョエルはエリーに娘のサラを重ねることは「自分勝手な想い」という前提があると考えています。 １では頭では分かっていながらも、どうしてもエリーに娘のサラを重ねてしまう葛藤もあり、あえて辛く当たったり冷たくあしらったりしているように見えました。 しかし結果としてエリーに娘同然にまで感情移入してしまい １のラストではエリーの意思も、免疫も全てかなぐり捨てて「自分の感情のみ」を優先してしまった自覚があったからこそ何も言い訳をしなかったし、出来なかったのだと思います。 自分勝手に娘を重ね、世界を救う術を潰し、エリーの想いまで蔑ろにした。 それでも「赦したいと思っている」という言葉に 俺は「それでいい」（それだけで十分だ）と私も自分勝手に変換していました。 蛇足ですが ジョエルの死後ジョエル宅でフクロウの絵を書いた後「夕暮れ時の約束に嘘偽りは無い」と作りかけのギターの前で日記に書き記しています。エリーはジョエルを赦したいと言ったあの言葉に嘘は偽りは無いと自分に誓ったんだと思います。 あの時点でジョエルの事を赦したのかなと思いました。 ２のラストでアビーに対する復讐を止めた際にフラッシュバックしたジョエルの姿は、エリーが誰かを赦したいと思ったあの経験が、復讐の連鎖の歯止めになったのだと 自分は思います。

エリー抜きにしてもジョエルが暴れる理由は十分あるからどうだろね 前作やり直してるとファイフライはまじでどうしようもないテロ組織だと思ったよ

本当それ。

人殺しを当然にする世界で、多くの誰かの利益になる行いを、エリー個人の意思確認の上でなんかする必要はないと思う。しかも誰かに保護されなければ生き延びてなかっただろう子供だし。拒否しようが利用する。 親代わり？のマーリーンはエリーが結果的に死ぬことを知って葛藤したけどそれは情があったからで、自分の邪魔をする誰かを普通に殺してるのに特効薬作りの件だけ良識を持って行動するのはあの環境にいる人達にとっては変。 ジョエルは最初エリーをただの取引材料と思って思い入れはなかったし、ファイヤフライがエリーの利用法をジョエルに知らせる義務なんかなくないか。 マーリーンが個人的に、病院に着いたジョエルを気遣ってたけど。

@@loremipsum2631 反論があります、別記に載せています。

@@saffiniakoutousaka どこに～

優しい嘘、良い言葉ですね。

「治療法なんて無いんだ」に「エリーを死なせる選択肢はそもそもNoであり、だから治療法なんて無い」という重さ。 また現実があまりに苦しい世界で日々自分が役立てたら、成長とともに見てきた全ての悲劇を防げたのではという強烈な心理的負担の継続。 だがジョエルが騙し私が今生きている理由はジョエルの愛情でもあると娘ながらにわかってる。だから「許したいと思ってる」なんだな。だから怒りを持って同時にやったアビーらを復讐しようとジョエルへの愛情も同時に持ってる。 ふたりとも人間臭い愛情表現になってるねこれ。

偉そうじゃなくてもジョエルは同じ事をしてたと思う。そもそも武器取引の話は病院ではしてないし。 なぜ全員始末したかって、エリーを追いかける奴らを極力減らすためだから、無礼とかそういう問題ではないと思う。 マーリーン視点から見ると、普段は余計な事を詮索しない「優秀な運び屋」ジョエルが、私情で世界を敵に回すような選択をするとは考えず、いつものように事情を聞かずに帰ってくれると思ったのだろう

ジョエルは全世界の希望を奪ってまでもエリーを助けたかったですもんね

@@user-ef1cb4zn2t 最初はエリーのこと毛嫌いしてたのに時間が経つにつれて守りたくなったんでしょうね

あくまで『趣味』の話になりますが、エリーは恐竜や宇宙が大好きで博学です。所謂「男の子っぽい趣味」を持っている。 そしてジェシーとディーナが付き合ってた時は勘ぐるジョエルに「ジェシーは(男)友達」とだけ言ってます。 ディーナに関しては言ってない＝その時からディーナを恋愛対象として見ていた、と読めるかと。 心は男、とまでは言えないかもしれませんが、でも主の言う通り『男寄り』であると思います。

すごく共感できる

明らかに終盤元気が無くなる描写あるし 死ぬことは分かっていた節がある

歌好き音痴 当然最初は血を取って終わりぐらいに考えていただろうけど、エリーが自分の死で世界を救えるのならばエリーはそれを望んで受け入れる考えの人間だって事は1で十分伝わってきましたけどね。

そもそもジョエルはファイアフライと敵対していたとシナリオライターに事実をねじ曲げねつ造されている為２ではストーリー性はありません・・シナリオライターに非常に都合良く事実がねじ曲げられている前提ですから２では好きに解釈できるようにされていますね。　元々ジョエルとファイアフライは敵対しておらず、弟のジミーが元ファイアフライの要職に就いていた人物であり、そのジミーのお墨付きを得てファイアフライの頭目であるマーリーンがエリーをジョエルに託し、マーリーンの期待を遙かに超えた偉業を成し遂げた。最初はほんの数キロであった、それでも命がけの荷（エリー）運びであったにもかかわらず、アメリカ大陸縦断を成し遂げファイアフライの元へ送り届けた。 トミー達と別れ最初に大学でハンター達に襲われ、腹部に鉄筋が突き刺さり命を落とすしか無かったジョエルを，健気にも命がけで守り通し雪山まで連れて行ってもらい、エリーの手厚い看病を受けた。ジョエルもこの時点の前までは「エリーの命を犠牲にして人類を救う」これに大義を感じていただろうが、我が身を犠牲にしてでもジョエルを助けようと奮闘したエリーを見て、それでも生け贄に捧げられるほどジョエルの心はすさんでいなかった。こんな世界に成り果ててしまっても何事も無かったかのように過ごすキリン達を発見した後にジョエルはエリート共に生きていく事を決めていたであろうことは、そのキリンのシーンの後の会話で理解出来ること。 　長くなりましたが、まぁ、２には物語の正当性なんて皆無であったというのが結論ですね。

Yoichi そうですよね。ジョエルもそれ分かってて助けてますよねぇ

って思ったけど、ジョエルのカットが挟まる度に悔しさと憎しみの方が勝った 最後はアビーをぶっ殺せるようにしてほしかった

@@namorofthekingunderthesea でもそれはエリーとプレイヤーの意思しか汲み取ってない選択肢になるよね

しっかり作品全体を見れる人がいて安心した。 あまりにも稚拙なアビーうざい！とかいう偏った意見が目立つので。 作品は頭からケツまで全体を通して良くなればいいのでジョエルは殺されてよかった。僕もジョエルが大好きでしたが。 最後は指がなくなってギターが弾けなくなる、そしてひとりぼっちになるという結末が完璧だった。

あそこはジョエルのカットがはさまることで「許せないけど、許したいと思っている」のやりとりを思い出すんだよね

逆に考えればこの最後の会話こそ唯一ジョエルにとって救いな気がしますね… セスから助けてエリーに罵倒されたシーンが最後だったらと思うと本当にゾッとします。

海外の声優もさすがやな

英語版をプレイしましたが、日本語版動画を見てたしかに、あれっ、っと思ったところがいくつかありましたね。 アビーやエリーのセリフも全体的に穏やかな言い回しになってしまって、感情が伝わってない感じがしました。 "You killed my friends.."は「みんなを殺した」じゃなくて、「皆殺しにしやがって」とか、"My life would've fucking mattered." も、「生きたって証を残せたのに」じゃなくて「生き伸びたせいで、無意味でクソみたいな人生だ」くらい言わせてほしかった。 ジョエルの最後のセリフも「それでいい」よりは「ありがとう」か「俺はそれで幸せだ」とかのほうがあってると思う。

Osn 私は、ここはこう訳した方がいいよな、と思うことはたくさんあります。 しかし、私も翻訳の仕事をしたことがあるから分かりますが、素晴らしい翻訳をしても、直訳でなく意訳である場合、 勝手に意訳するな！とバッシングが来ることが日本では多いので、クレーム対策として、無難な直訳をせざるを得ない傾向が強いです。 だから、あまり翻訳を責められない事情があります。 本当はそんなバッシングをせずに、意訳を楽しむ寛容な文化の方がいいのですが。 やはり、英語でプレイするのが一番かなと思いますね。

デイビッドって誰だったっけ…

山内悠 1の終盤で狩の途中にエリーが会った変態ロリコンガイジ

そもそも勝手にエリーを犠牲にしようとしたファイヤーフライが元凶 ジョエルに命救われてるのにあの仕打ち 同じように生命救われたスカーの子供は守るために仲間殺してる 一貫性もないし行動の説得力もないし、親父殺されたのは自業自得だし、ジョエルがエリー守るためにやったという認識あったろ ジョエルを殺すにしても、もっと複雑な感情の果てにみたいな描写にしてればここまで叩かれてないだろうな。あれじゃただの殺戮集団が処刑しただけにしか映らない

パンデミックの中で生まれた子供なので、それも関係あるかもね。

回想の博物館行く前でもジョエルに指摘されてるね そのすぐ怒る癖直した方が良いと

エリーやアビーはptsdの演出あるから多分癇癪起こしやすいのかな。

愛情たっぷり育ってきたわけじゃないしねえ。あんな世界に生まれて幼いながらも生き抜いてきたらptsdにもなっておかしくない。 それにホルモンやpmsはどうしようもない気もする。薬も製薬技術なんてとうにないし。