Вот - это образец ведения дискуссии. Всем участником огромное спасибо!!!

Перед страной стояли конкретные задачи: накормить, одеть и обуть население, дать образование людям, реформировать сельское хозяйство и создать промышленность, Сталин во главе государства решил эти задачи. Благодаря ему существует нынешняя Россия.

Заговор тухачевского был. И по нему все расстреляны правильно.

все что начинается со святой воды рано или поздно придет к "боже царя храни"..

Больше всего нравится ведущая. Не мешает говорить собеседникам, вопросы задаёт исключительно по делу.

Всё верно, если буржуй сказал 650 тысяч, значит именно столько. Буржуй на Советскую власть клеветать не будет!!!!

Ребята вы не тем занимаетесь. Вы оправдываетесь. Есть что считать, то есть - дела, пусть и некоторые фиктивные. А почему никто не посчитает сколько простого народа было расстреляно, повешено во времена царской власти в правление хотя бы Николая II? Надо ребята нападать.

Балaева пригласите лучше будет и интереснее.

Увольнение со службы вместо расстрела за развал порученной работы для категорий лиц уровня Блюхера не катит. "Бывших" на таком уровне не бывает. Уволить со службы и отправить на дачу - заполучить потенциального предателя, у которого масса жизненно важной для безопасности страны информации абсолютно секретного уровня, обиженного "несправедливостью", злорадствующего по поводу возможных будущих неудач преемников? Человек достигающий таких вершин в государственной машине не имеет права на отставку. Даже полная изоляция в камере-одиночке не гарантия сохранения в тайне всего, что этот персонаж знает. Надо охранять его самого, охранять его охранников, охранников охранников... Нет уж, ребята. Вам даются права, вы живете не в пример обычным работягам, но и ответственность на вас ложится смертельная. Я думаю, что такие соображения, среди прочего, приводили к быстрым расправам с высокопоставленными функционерами при Сталине.

Это что за историки такие,котопые изучают историю в Интернете, да ещё на сайте Мемориала. Ещё бы Википедию начали изучать.

Спасибо Прудниковой !!!

Приятно, когда люди разных взглядов общаются культурно, не орут друг на друга, а аргументированно и спокойно свою точку зрения отстаивают

База данных Мемориала слишком уж насыщена не достоверной информацией. Как она после этого может быть использована?

Судя как живем и куда идем расстреливали мало и в итоге неэффективно .

Прудникова,вы удивляете меня:"Сталин не был теоретиком",а хотя бы работа "Экономические проблемы социализма в СССР" и очень много других работ.

Рекомендую Петра Балаева и его разбор приказа 00447, на котором строится доказательная база существования "Большого Террора ". Этот документт составлен не по правилам советского делопроизводства и написан корявым неудобным для понимания языком. При внимательном его чтении это так бросается в глаза, что невольно можно придти к выводу, что документ был написан на другом языке и потом дословно был переведён.

в день политических репрессий надо на голову одевать пустую тыкву...

Буржуям нужны историки, которые по своей воле буржуйский бред распространяют.

Этой осенью вышла книга П. Г. Балаева "Большой террор 1937 г. Наглая антисталинская провокация", вы уже в тираж вышли, скоро на вас пальцем показывать будут - глядите какие антисталинисты забавные, некоторые даже портрет Сталина на груди носят, а мемориальские документы за настоящие признают. Это если что про приказ 00447.

Да не было никакого большого террора в принципе!

Елена Анатольевна - кремень! Устала рассказывать: мои родствениики-поляки жили в Ленинграде, прабабушка и прадедушка в одном и том же дом жили еще с 1900 г., их все там знали, они дома говорили по-польски. Никого из них не преследовали, ни их детей.

Сама же говорит что в архивах полно подделок, и сама безоговорочно верит "особым папкам". Стыдно... быть такими буржуускими прихвостнями

Хрущев избежал всех регрессий и только летел вверх по карьерной лестнице, по поводу эффективности репрессий в отношении заговоров против СССР 🤣

У товарища Зайцева адское терпение! Очень ценное умение в дебатах. Даже ведущая не смогла удержаться в некоторых моментах!

База "мемориал" антисоветская контора.

гражданин Зайцев, если приговорила Военная Коллегия Верховного суда, то куда обжаловать? В ЕСПЧ???? В школу - коррекционную - за справкой!

меня хвотило на 40 минут я не могу слушать Елену колпакиди мухину:)

Заговор в НКВД определенно был.

Ю. Н. Жуков профессиональный историк -архивист более 20 лет проработал в Архивах, смотрите его ролики , читайте его книги, там всё детально разжёвано.... Мой вывод, Сталин был из народа и для народа жил и работал, против ПАРАЗИТОВ всех мастей(точка)

25:46 Они это вторично засекретили, чтобы не дать возможность независимым от власти исследователям опровергнуть миф о т.н. большом терроре, особенно касательно количества его жертв. А начинать опровержение этого мифа необходимо с его "конца": на основании каких документов и конкретно где тайно (!) захоронены все эти +/- 650000 жертв. Никто и никогда до сего дня такие документы и сведения на суд общественности не предъявлял. Зато не требующей доказательств выдвигается версия о том, что все +/- 650000 расстрельных дел в одиночку (!) лично (!) перелопатил некто Земсков. Важно: он это сделал строго с подачи одного из могильщиков СССР, советской власти, социализма и горбачёвского подельника Яковлева. Зрите в корень, товарищи: ищите, кому выгодна эта секретность. ПС: Попутно встаёт и вопрос о подлинности вновь засекреченных документов, на которые ссылаются антисоветчики всех мастей и ипостасей.

Зайцев поразительно невозмутим.

Like(ул)! То, что в 1937-38 г. число заключенных в СССР было ниже, чем в США, общеизвестный и доступный факт. Но интересно, что число заключенных в СССР в 30-е годы было ниже, чем в нынешних Штатах. Вообще, тюремная статистика с США - вещь исключительно запутанная, непрозрачная и закрытая. Правозащитники(правозащитные и зависимые организации) оценивают число заключенных в США и в два с половиной миллиона, и даже в 5 миллионов, поскольку там существует много(коммерческих) неучтенных тюрем и нет ясности со статусом заключенного(осужденного отбывающего наказания). По официальным и открытым данным, (как утверждает также Википедия), в 2011-м в США было 2 266 800 заключенных, или 716 на 100 000 человек. И это число растет с каждым годом. В СССР в 1937 г. было 1 194 400 заключенных или 583 на 100 000 человек.

Почему же Елене Анатольевне не прочитать полностью "Капитал"? Не так уж он сложен. Может по прочтении "Капитала" Елена Анатольевна не будет допускать таких ошибок.

Прудникову в этот раз понесло как Остапа, столько околесицы нагородила! А по поводу Капитала, то уж лучше б скромно промолчала бы.

Трупы? Какие трупы? Жертвы испарились в воздухе! Никаких подтвержений не требуется. Бумажка из "секретного сейфа", вот все наши доказательства!!!

В основе рассуждений обеих сторон лежит слепое доверие архивам, уже давно контролируемых буржуазией.

Интересно что скажете о нынешней России. Как победить воров алигаторов ,уговоры или всё-таки к стенке. В 37 с такими нецеримонелись.

Имею дело прадеда моей жёны, он по ложному обвинению расстрелян 1937. В 1939 дело пересмотренно и виновные наказаны, кого посадили, кого расстреляли.все это было в Украине.Так что расстреляных тоже дела пересматривали.

Если документы найдены Иностранным агентом, там где их не мг найти Председатель КГБ, значит таким документам надо безоговорочно верить! Иноагент не обманет))))

Во взгляде Прудниковой Сталин хотел укрепить государство, максимально в пику партии? Выглядит еще бы чуть чуть, и троцкизм, не хватает только самого Льва Бронштейна

Прудникова в марксизме не рубит от слова совсем. Зайцев красавец. Но интеллигентность в дискуссии для него скорее недостаток.

Какой указ 1934 года, когда есть действующий УПК, где расписано все, в т.ч. и процедура апелляции, какие 24 часа, это же не поле боя!?

Всем, рассуждающим о большом терроре и его "спусковом крючке" приказе 00447: обратите внимание на то, что руководитель НКВД никак не мог своим приказом обязать участвовать в тройке работников надзорного органа - Прокуратуры, и тем более высших партийных работников.

Зачем им (ЧЕКИСТАМ) было "Фальсифисировать" данные? Елена, вы в реальном мире живёте?

Товарищи, не обмазывайтесь в символике как Прудникова ради обмазывания. Лучше прочитайте книги, которые планировали.

Елена Анатольевна, у вас следователи НКВД рассматривают следственные дела приговоренных????? На кухню - к борщам!

Товарищи ссылаются на Приказ 00447 и пр. "репрессивные" приказы и книгу Земского. Почему они так легко принимают эти данные за достоверные? Если строить свои выводы на недостоверных данных, то к истине никак не прийти.

Боже, до чего же говорлив. Сплошной поток.

Сравните способ печати приказов по НКВД тех лет (они отпечатаны в типографии, потому что требовалось распечатывать не один десяток экземпляров) и приказа 00447 (он отпечатан на машинке и почему-то сохранился только один экземпляр приказа, который как минимум должен был рассылаться по всем республикам и областям СССР.

Почему все употребляют выражение "массовые репрессии"? Это по факту не что иное как окончание гражданской/классовой войны. Я настаиваю на том, что по факту интервенция (ошибочно называемая гражданской войной) шла с 1918 по 1938 год.

А сегодня не ,,большой террор,, ? В год по миллиону ! Какая экономия на патронах и ,,посадочных,, местах ! А какой доход, от штрафов и различных мед. процедур !!!!!

Е.Прудникова,по вашей речи ОЧЕНЬ заметно,что "Капитал" вы не одолели и не только его.

Карагодин интересный мужик. Там его же правнук или кто там роет, с гордостью замечает, что предок - участник кулацких мятежей и пособник японских интервентов. Я прям удивляюсь, как он вообще попал на карандаш советских органов безопасности? Это же чистейший человек!

Сейчас бы понадобились не тройки а двойки, чтобы исправить ситуацию.

А товарищ Зайцев отличный манипулятор! И надо отдать должное Елене Прудниковой, она хоть и повелась на его манипуляции, но отвечала так, что достойно отвечать ей даже такой манипулятор не смог. Смог только немного перехватить инициативу задавая вопросы. Получился спор догматика-теоретика и практика с народной позицией. 10:0 в пользу Прудниковой!

Сначала надо открыть все архивы, возбудить уголовный процесс по событиям 37-го (который безусловно уберет определение "сталинские" из словосочетания "сталинские репрессии"), а потом уж назначать виновников и учреждать праздники.

Прудникова очень слаба в фактаже и аргументации. СтОит ей столкнуться компетентным оппонентом сразу плывёт. Сплошные личные додумки, догадки и "я так вижу".

Опять клоуны рассказывают сказки о чем даже Солж, Ильин, и демография не знали

Интересно, сколько бы дали Остапу Бендеру за организацию конторы "Рога и Копыта" , если бы он попался? Корейко? Берлага? Были ли бы они незаконно репрессироваными?

Вот от 85-й минуты важнейший вопрос затронули участники. Кому выгодно? Под размах репрессий, раздутых партаппаратом, включилась нехилая агентура Лондона в НКВД. Подсовывали дела на многие таланты, (среди военных, ученых , инженеров) способные оказать влияние на ход противостояния с империалистической верхушкой. Часть из них была спасена Берией, но многие погибли. А возбудила партаппаратчиков на инициирование репрессий, опять же агентура Лондона в самом ЦК (типа Таршиса). Поэтому и архивы до сих пор прячут.

Очень хороший формат! Задонатил!

Елена Прудникова более аргументированна, чем молодой человек в очках.

Зайцев занимается саморекламой за счет прудниковой

Какой консенсус? Возьмите документы да посчитайте! Советская власть вела строгий учёт и контроль.

А сейчас сколько агентов запада? На несколько 37-х годов и не жалко! И народ будет приветствовать! Во имя спасения страны и народа!

надо было одолеть марксизм до конца Прудниковой.видно ,что футболку для фетиша носит.

Великолепное трио! очень познавательно и приятно слушать ! Спасибо)

Бабка опять забыла принять таблетки

Бесконечно уважаемые мною люди. Спасибо за встречу!

Начнем сначала и пойдем до конца. Первое и важнейшее, это умение вести беседу, это очень не хватает сегодня, однозначное уважение всем трём участникам. Касательно репрессий все всегда любят манипулировать и прыгают от частного к опщиму. То Сталин не виноват, то он же убил миллионы. В этой дискуссии хочется "расцеловать" собеседников, за выдержку и культуру, если бы все были такими мы бы все умерли счастливыми)) шутка. На мой взгляд даже самый прозорливый лидер не может контролировать 200миллионов человек. Я руководил отделом в 3 рыла и каждый понимал весьма конкретный приказ по своему, даже письменный. И это всего отдел в 4 человека, зная это мурашки идут по телу представляя как понимали полуграмотные люди с оружием и имеющие право убивать. Кровь стынет в жилах.

35:31 Прудникова: "извините, я вас перебью. 36:30 дайте продолжу".

прудникова представляет т.з. домохозяек у утинского тв

Инициатива репрессий шла от региональных партаппаратчиков и завербованного Лондоном Ежова. Сталин, как сумел лишь отмахнулся, а в 38-м пустил под нож инициаторов. Послойно, и аппаратчиков, и массу предателей в НКВД. Это вот Зайцеву на заметку. У Сталина не было никакого плана репрессий. У него был план народной демократии, в соответствии с созданной и принятой Конституцией. А репрессии он, как смог, ОСТАНОВИЛ. И оболганный Берия его активный в этом помощник.

24:55 - почему ФСБ повторно засекречивает документы

Вот тут должен сидеть ещё 4й 😀 М.В. Попов 😀 а то как-то с классами тяжело 😀

Логика Прудниковой мне напоминает логику украинских пропагандистов - во всем виноваты российские агенты, Путин. Зеленский - агент путина и т.п. Абсолютизация параноидальная

1:4055 - день памяти жертв политических репрессий. И шикарнейший, абсолютно достойный ответ от Елены Прудниковой на этот вздор. "Если нас ругают наши враги, значит, мы всё делаем правильно". Иосиф Виссарионович Сталин Современные чмошники-либералы уже не знают, как же еще очернить то время, когда Народ поднялся с колен и достойно отвечал всем своим заграничным врагам. Ну тогда уж и Ивана Грозного , до кучи, тащите и многих других светлых русских правителей. До сих пор, лишь только на горизонте появляется упоминание об успехах и независимости Русской цивилизации - у европейских элит, сразу изжога начинается, вместе с поносом.

Вот он образец настоящей дискуссии! Без криков и соплей! Все только на фактах!

Что же за книги пишет Елена Прудникова? Писатель, ох.

Репрессии 1937 - заговор Ежова. Не даром их называли "ежовщиной"

Слушайте, сейчас есть такая вещь, как рассмотрение дела в особом порядке, когда доказательства не исследуются, судебное заседание только одно, где оглашают обвинение и выносят приговор. Есть, конечно, ограничения, только по делам, где наказание не может быть больше 8 лет.

10:30 Прудникова, ты же сама говоришь что приговаривали минимум на 10 лет без права переписки, кто же тогда успел при Берии выйти на свободу?

По традиции можно написать что Диана прекрасна!)

Зайцева до власти не пускать Щербаков, Прудникова хорошие

мне понравилось: "Большой праздник: день памяти жертв политических репрессий". именно Праздник! Будем праздновать!

Приятно слушать умных людей

А это не беда, что база данных мемориала не отцифрована. Там присутствует учёт двойной и тройной. А также считают ещё нерождённых персон,

У этой дамы какая-то каша в голове, пока смотрел у меня чуть мозг не взорвался.

В принципе, интересный спор. Мне было интересно послушать

Где-то сбивчиво, где-то скомкано, где-то есть желание поспорить, где-то аргументация рождает скепсис но в целом картина вполне проясняющая рисуется. Кем? Что? Для чего? Наверное методология выбрана верная. Финал порадовал. Репостнул по своим соцсетям.

Все то наши правители работают как каторжные, чтобы вытащить страну, просто хочется зарыдать над их судьбинушкой

Небольшое пожелание - размещать время начала и конца разных вопросов.

С каких пор Земсков стал историком? С тех ли, как начал повторять клевету за Перестройщиками ?

А сейчас тоже репрессии в полном ходу и истребление миллионов россиян, в том числе через завоз азиатов и кавказцев.

Мне нравится доказательная база: - в допросах (ФИО) признаний на (ФИО) не было, что есть доказательство фальсификации ... - в допросах признания, что говорит о том, что они выбиты и что является признаком фальсификации ... Это гениально! Если я решил, что были репрессии значит они были независимо от срока следствия длинною в год и наличия признаний в перекрестных допросах или отсутствия таких признаний...

Как-то историк Колпакиди (соавтор Прудниковой) участвовал в передаче у Спицына на канале МПГУ. Они затронули тему так называемого оперативного приказа 00447. Так вот: этот историк дважды оговорился в номере приказа 00477. Вопрос: является ли данный историк-соавтор компетентным специалистом в данном вопросе? Уважаемый читатель, кавычки в ряде слов расставьте сами.

Всякий, кто употребляет словосочетание "общенародное государство", смыслит в марксизме не больше, чем монашка в камасутре.

Ведущие вообше не в теме. Шла подготовка к неизбежной мировой войне. Зачищалась пятая колона, агенты, тайные и явные враги Советской Власти, заговорщики, кулаки, бандюки. Именно это не позволило организовать саботаж с началом ВОВ. Зачистка пятой колоны позволила успешно провести эвакуацию производств и запуск их в кратчайшее время на новых местах. Позволило потеряв более половины пахатных земель под оккупацией накормить Армию и Тыл. А тройки, так и при царе тройки были, а сегодня и вовсе единолично судья приговоры выносит, так что сегодня хуже чем при репрессиях?

Просто срывы покровов один за другим от Прудниковой)

Что за розовый единорог такой- "общенародное государство"? Как это стыкуется с Ленинским определением государства?