なぜ？

@@user-il2zb1is7w 人間は、色々な物を食べる、、つまり雑食だからこそ健康でいられる生き物というのを聞いた事がある。

私もビーガンになってから彼女が出来て宝くじが当たりました！

わたしもヴィーガンになれる感性を持っていた自分に感謝しています。

髙橋蒼空 素敵なコメント✨心が洗われました🥺 田舎から大量に送られてきたお麩の消費に困っていたところなので、餃子作ってみようと思います☺️🥟

ビーガン餃子ですか 豆乳におふ を入れるんですね勉強になりました 早速作ってみます ありがとうございました

肉を食べなかった時代より日本人の寿命は伸びてるから皆健康に肉が良いってわかってるから 精進料理の時代の寿命は何歳ですか

@@goth_ice 食生活以外にも医療の向上など、食生活の中でも摂取カロリーの変化など、様々な要素があると思うのですが、肉食が寿命の拡大に影響したエビデンスってあるんですか。

@@goth_ice 様 菜食と肉食の違いというよりも公衆衛生や医療の充実のために寿命が延びたんじゃないでしょうかね

cuckoo60 赤身肉でメンタルが改善するってデータもあるよ

よく長寿の老人が肉をよく食べてると口を揃えてますが何故でしょうか？ただの勘違いなのでしょうか？

動画を見て思ったのですが、この主張はかなり無理があるのでは？？ 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzfaq.info/get/bejne/jddmq9qdyZ7bmqM.html ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

R E N I . N 略:結局ダンテは間違ってるどころか都合のいい様に他データのグラフを使って筋違いな情報で視聴者を騙してる。

ダンテさん、やっちゃいましたねwww

@@user-pe8nf2bp6b 具体的なデータまでは確認してないが、論考の筋は正しい。 ダンテ氏の説得は非科学的。 おまけにサイコパスのダイゴに動物の命が大切と感情に訴えかけたところで無駄。 とは言え、ダイゴも散々似非科学をやらかしてるので、ヴィーガンについてどっちの結論が正しいかは分からない。

ほんとそうですよね ダンテさんの料理 は 美味しくて素敵なビーガン料理だと思います 本当に勉強になりますよね

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzfaq.info/get/bejne/jddmq9qdyZ7bmqM.html ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

前回よりもブラッシュアップされて素晴らしい動画（都合の良いグラフデータを使った嘘っぱち）

@@user-pe8nf2bp6b これ一応全部確認 してみたんですけどよくこれ調べられましたね、 ホントすごいと思います。 動画出してみたら？

植物も生きてるよ！🤣

ストーカーかな？

Thanks! Game Changers on Netflix and iTunes has Japanese subs :)

情報有難うございます。それに｢良い環境で育てられた｣としても、彼らは最後には屠殺場に送られて極限の恐怖と苦痛の末絶望して死んでいくんですものね。でも、何を言っても彼等アンチヴィーガンやアンチアニマルライツ派は執拗な敵意を剥き出しにしてきます。論理や検証をすっ飛ばしてやたら暴力的に攻撃してくる不思議とネト◯ヨっぽい品性の人が多いみたい。最近は◯ル･ゲイツが推奨しているからと、ヴィーガンはあちら側の人間の仕掛けでムーンショット計画の一環のように言われたりしてますが、◯イツはヴィーガンブームに需要を見いだして遺伝子組み換え大豆を売りまくろうと悪巧みしている訳で、同列に置かれたらたまったものではないです。 でも、ヴィーガンが増えればそれだけ穀物や野菜の遺伝子操作も看過出来ない問題になってくると思います。ひとりでも多くの人間が、動物や自然からの強欲な搾取の実態に気付き、人間の冒してきた罪を自覚して欲しいと願います。

@@user-bx3wy4ko9k 最後には屠殺場に送られて極限の恐怖と苦痛の末絶望して死んでいく？は？そんなストレス与えて殺したらスポットができて肉の商品価値落ちるし、最悪は廃棄なんだが？

野菜拒食症の僕から見たら 土壌の虫の死骸汁や糞尿を吸って膨らんだものなんか 気持ち悪くて食べられない。 果物から出て来る汁は、虫の死骸が雨水でふやけて、ドロドロに溶け出した汁だよ

でも肉は、比喩でもなんでもなく「動物の死骸」そのものだからなぁ。

ジャスミンサン 野菜拒食症という病気がある事を初めて知りました。 大変ですね… 普段どの様な食生活をされているのですか？ ブレスタリアンでしょうか？

それは肉の過食で起こる症状なのでは…

土台が肉食で草

＞ちゃんとヴィーガンの勉強をして、ヴィーガンを実践している人たちが聞いたら笑っちゃう回答。 その「ヴィーガンの勉強」とは、ヴィーガンに都合の良い情報を抜き出しているだけのことが多々あります。 ダンテさん自身がやっているように。

xxx jtu 肉のがタンパク質あるから肉食ったほうが効率的

@@user-qb5su7iv4s そだよ

やってみなきゃわからないので、どっちが合うか調べる価値はあると思います🥬💪💪 トレーニング頑張ってください！

@@user-il2zb1is7w 長すぎて全部読んでないけど、要するに好きにすれば良いんですね！じゃ、肉食べません！

@@user-il2zb1is7w 低能は言い過ぎだと思いますが💦 了解でーす！

もしあなたのお子さんが産まれた時、ヴィーガンを子供に勧めるのはよくないです。子供には動物性タンパク質が必要です。大人になってから行いましょう！

@@Freshness_weed これは凄く賛成

日本人は、かつて精進料理なんてやってたから今こんなに背が小さい。

iTO HEN 背が小さい事に何か健康に害を与えるマイナスがあるのでしょうか…？ 背が小さい事は何も悪い事ではないと思うのですが、どう言った意味合いでおっしゃったのだろう…。

@@shikibuyade 体、健康には問題ない けど、コンプレックスにはなるでしょ

iTO HEN コンプレックスですか、そうですねそう思う方もいらっしゃるでしょうね。背が高いことをコンプレックスに感じる方もいらっしゃいますし。それぞれあるでしょうね。 それを踏まえた上でも、「精進料理のせいで背が小さい」には菜食が“健康“の維持を十分充しているかどうかの今回の議論に関係あるポイントとは思えないです。 シンプルに言わせてもらうと、的がズレたコメントだなぁ、です。

@@shikibuyade そんなところ批判してない。

後ろシェフさん パリで 料理人とっても素敵ですね パリの 郊外で日本人の無農薬の野菜を栽培してる方がいらっしゃるみたいですので 行ってみてはいかがでしょうか 益々のご活躍をお祈りしております

はまだとおる さん メッセージありがとうございます😊 郊外で野菜を作られている方を何人か存じております。無農薬かどうかはわかりませんが、お声掛けして行ってみたいと思います。 貴重な情報ありがとうございます😄

あなたは逆にダンテさんの話を鵜呑みにしてますよね。結局それって。

iTO HEN あなたは動画を全て観た上でコメントしてますか？今回はダンテが圧倒的でしょう。

iTO HEN ？ DaiGoさんが訂正もしくは根拠を提示して反論すれば正しい議論になると思ってますよ

@@itohen1613 様 あなたはどう思いますかあなたのお考えをお聞かせください

@@hirometa 今日のライブでそのことについて発言されていました。反論かどうかは分からないけど。

素敵！

多分彼らは分断工作するためのスパイ要員だと思います。 ヴィーガンの世間でのイメージを悪くすることが目的かと。 全くの推測ですが、危機感感じた畜産関係者かもですね。 センセーショナルな畜産農場の襲撃はヤラセ感はんぱなかったですから。 大金積めばやる輩は少なくないでしょうね。

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzfaq.info/get/bejne/jddmq9qdyZ7bmqM.html ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

肉食に戻ったKZfaqrもいたよね 撮影でバレたんだっけ？ あれも工作員ってこと？

そうですね。ダンテさんは、世界規模で見て東大を上回る一流大学をご卒業されてますよね。。 日本に来て、ヴィーガンについての正しい知識を発信して下さり有り難い限りです。 ただ調べた情報なだけではなく実体験した事、更に勉強し得た知識、事実を発信してくれてます。 賢いだけでは無く、動物や環境についても考えられる優しい方。。 ヴィーガンから得られることは沢山ありますね。 長文失礼致しました。

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzfaq.info/get/bejne/jddmq9qdyZ7bmqM.html ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

ヴィーガンの勘違いを無くすいい動画（嘘塗れの誤情報）

烏の狩人さんの指摘をみると、ダンテさんはわざわざ嘘をついてまで発信してるんだが… ヴィーガンには不都合なデータだから改竄したってことだよね…

@@mmmvm9311 事実を改竄してるんだが…

私もヴィーガンを始めて4ヶ月経ちましたが、同じく生理痛がよくなって、飲む薬が大分減りました! 本当に嬉しいです!

続いてますか？

その通りですよね！自分で試してみたなら、まだ誤ったことを言ったとしても、許容できたかも。

いい所もあると思うけど悪いところもあるよ。

@@user-ux3tv7xh4m 君が２％以上綺麗だと「思ってる」のと、論文や研究結果で示されたものを比べたら圧倒的に後者のほうが信用できるよ。 ただ君がそう思うことは自由だけどな。

何事にもほどほど、バランスが大事なんだよ。 人間は雑食なんだから肉も食いながら草も食えば良い。 ヴィーガン反対派はバランス良く食べる事が大事！に対して、賛成派は草しか食べなくても問題無いと言ってる。 人の体はまだまだ未知な事が多いのに、何故野菜だけの食生活で"問題無い"と言い切れるのか。 言い切れるくらい人の体に対して理解出来てるなら不治の病などは無いね。 先祖の猿の生態を見たら分かるでしょう。 果物や野菜中心でたまに肉を食うのが本来の生態に1番近い。

同感です!!!!!　人は過ちを犯すもの。追い詰めないことも大切だと思います。すべての生き物に優しいのですから💛

RADWIMPSはDaiGoのことを歌ってるのかもしれないとふと思った。もちろんそんなことはないけどさ。一生懸命人間のメンタルを研究して、その心の奥で何を思ってるのだろう？

ほんと、私も同じくです(^_^)

底辺BC あり得ないと言う根拠はなんですか？

底辺BC 確かに痩せて筋肉が見えるようになり筋肉が付いたと言う方は多いですね。私は動画上でもありましたがヴィーガンのアスリート達が力強くなったという発言があったのであり得ないことはないと思い質問させて頂きました。全ての食生活について言えることですがちゃんとしたトレーニングがないとちゃんとした筋肉がつくことはありませんもんね。

@@BC-ln8cb 動画ちゃんとみたか？

@@BC-ln8cb ヴィーガンになって筋肉ついたはありえない の所かな？

@@jinhkkb4033 様 あなたもダンテさんも私も アフリカで野生の生き物をとって暮らしてるわけではないので 野生の生き物を楽に殺すということには当てはまらないと思いますよ それは古い時代の話ですから 私たちにはたくさんの選択肢があり 科学的にダンテさんが説明されているように 菜食で不足する栄養素はビタミン B 12だけであり このビタミン B 12 については 100均に行けば1ヶ月 分100円で買えますし 逆に言えば 1ヶ月100円の栄養のために 私たちがわざわざ動物を殺生しなくても良いのではないかなと思います

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzfaq.info/get/bejne/jddmq9qdyZ7bmqM.html ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

間違えた情報を〜云々 コメ主さん、ダンテさんにも言ってやって

ええ？ いっつも論破してる？

信頼できるデータとは

では、病気になっても医療制度を利用したり薬も使わないでくださいね。自分の家族にもね。 動物の犠牲の上に成り立っているので、頑張って下さい。