Me alegro Nico, si es de utilidad, listo, misión cumplida. Saludos

La bibliografía desde distintas lineas ideológicas es amplia y está a disposición sin necesitar alguien piense por vos. Debate sólido según dijo "X".

Es cierto. Muchas gracias!

Tehuelches no son lo mismo que los araucanos. Saludos.

De no ser por "el zorro " Roca...la patagonia seria chilena, inglesa o francesa...aplausos y agradecimientos eternos!!

este es un tema muy interesante, el de la llegada de galeses al chubut... como llegaron ahí ? quién los trajo? colonización británica ? tengo entendido que esto ocurrió en 1865.

​@@ricardoescudero6971. Y...¡? Llamar archi enemigo a quien sirvieron por motus propio hasta cambiar por USA es muy personalista. Una cosa es juzgar desde la mentalidad actual y otra justificar pese a lo que del mundo y el humano hoy sabemos. De última, quienes les invocan de nuevo entregan por ganancias de unos pocos.

PARA MI ROCA IZO LO CORRECTO!!!....DESPUES SE DISCUTIRA SI FUE LEGAL O LEGITIMO!!!!.....

Con todo respeto ¿dónde carajos estaba la familia Bayer cuando el reparto de tierras?, seguramente en Europa revolcándose en la mierda.

​@@maurosebastianibar2639¿Lo correcto fue repartir 40 millones de hectáreas entre 1800 personas?

Hola César! Sí, efectivamente, la campaña de 1833/34. La vamos a analizar en breve! Saludos!

No "nos pasó". Lo hizo Alfonsín.

Su opinión es muy objetiva.....

¿Dónde vas con introyectar discurso del conquistador siendo que tu gramática denuncia lectura deficiente y mente homogeneizada al colonizador? Las tierras que se ocuparon y personas que se explotaron fueron en la práctica hasta Perón y, así como ganaban tierras por un lado, entregaban por otras, ejemplo, Malvinas. El señor muy coloquial justificando modelo etnocentrista como ideal humano.

En esta cuestión, lo defiendo a Roca, con alguna reserva. En el próximo Mates lo crítico. Saludos amigo

Hola Rubén, muchas gracias por tu comentario. Ahora parece que afirmar que efectivamente hubo cautivas presa de los malones es ser políticamente incorrecto. Pero fue parte de la historia. Saludos cordiales

@@pabloyurman5208 Lo q es , ES...Y lo q no,No. Hubiera dicho en vida,el ayer desaparecido Moreno palacios("Ha visssto")

Bien ahí Dario!! Saludos desde Acha.

​​@@pabloyurman5208. También una tatara abuela secuestrada y hubo descendencia cruzada. No creo sea politicamente incorrecto afirmar que hubo cautivas, en cada guerra y avanzada del color y nacionalidad que sea sucede. Lo que no sería honestidad intelectual es insistir sobre la alta violencia generalizada cuando estaban tomando lo que ellos consideraban su territorio. Sería como decir que la cruza con en indio en toda latinoamerica fue porque sometieron al blanco...

Muy buen dato, gracias. ..!!!😊

Muchas gracias por tus palabras estimado! Es tan extenso nuestro bendito país que me falta visitar Chaco. Dios dirá. Abrazo afectuoso desde Rosario!

Muchas gracias querido David por tu comentario! Abrazo

Gracias Sergio! Saludos

Muchas gracias Julio! Abrazo

Gracias Hugo. Saludos

No sólo Rosas, también Martín Rodriguez gobernador de Buenos Aires, hizo varias campañas al desierto.

Querido Cristian, muchas gracias por tu comentario. Ayúdame a difundir Mates con Historia. Saludos

Muchas gracias Nicolás. Saludos

Muchas gracias Javier! Saludos cordiales desde Rosario!

Exacto. Muchas gracias. Lugares inhóspitos, clima hostil, uno de los mares más bravos...

Por dar un ejemplo, Von Braun, que llevo a Estados Unidos a la luna,no sin antes haber desarrodo misiles de alcance intercontinental.

No fue el unico,pero la doble moral si exagero el rol del gobierno argentino en consonancia con las recomendaciones de nuestro enemigo Churchilk en Yalta (1945).

CHURCHILL

Hubo de todo en esos turbulentos años post guerra.Europa aun los vencedores,deudores, exaustos ,racionados,en ruinas,Argentina ,sin guerra,con alimentos y trabajo era un iman irresistible para miles,tambien nazis y colaboradores,. Atentamente Zenon Lopez Wallace

No mencione y me corrijo a laboratorios de farmacos que tambien emplearon elementos de origen tenebroso.

Muchas gracias Nico!

Muchas gracias Fran por tu comentario. Sí, personaje polémico Roca. La seguimos en el próximo Mates

La Patagonia y la Antártida. Con los ingleses el hijo no el

Querido Agustín, muchas gracias por tu mensaje, perdón la demora. Te puedo recomendar Historia Argentina de José María Rosa, son varios tomos, pero en un par de esos tomos analiza la figura de Julio A. Roca. Saludos cordiales.

No, no dije eso Julio. El entrecomillado por qué? Se necesita tener honestidad intelectual en éste y otros temas. Saludos

Hola Agostina. Con todo gusto respondo tus inquietudes. Los malones como incursiones de pillaje y de saqueo por tribus indias existían. Y eran violentas. No siempre fue así. En la época de Rosas él estableció pactos con los caciques y la cosa estuvo calma. Eso lo analizamos en otro Mates titulado La otra Conquista del Desierto. Era un desierto en el sentido de una enorme extensión prácticamente despoblada. Casi como es hoy. De hecho, Roca casi ni se cruza en enfrentamientos destacables. No hubo batallas. Algunas escaramuzas. Pero batallas, no. El tema era que Chile reclamaba toda la Patagonia, incluida la parte Argentina. Y Gran Bretaña la.ocupaba de hecho en Tierra del Fuego. Y creo que ciudades como San Martín y Junín de los Andes se fundaron precisamente por la Campaña de Roca. Saludos!

Hola Franco. Quizás dependa de qué colegio. Es curioso, lo que afirmo está en muchos libros y documentos. Pero no me extraña en lo más mínimo. Saludos y gracias

Hola Sebastián. Efectivamente. Lo cual pone en entredicho cosas como "las tierras que ocupamos ancestralmente". Y otro "dogmas" del indigenismo fundamentalista. Saludos!

@@pabloyurman5208 Desde el momento que la sede mapuche está en el nº 6 de Lodge Street, Bristol, UK, hay que empezar a indagar. Las desestabilizaciones a paìses por medio de infiltración son conocidas hace rato. Salute

Mira en realidad el nombre araucano no existe. Fue el nombre dado por los españoles. Los mapuches están conformados por varias tribus. Que formaban alianza y se peleaban. Eran guerreros. El núcleo estaba en el sur de chile y la cordillera. Entonces habitaban esa zona sin límite de libre paso. Su zona de resguardo era la cordillera . No sé si fuiste al sur alguna vez. Pero de la cordillera hacia el Atlántico no hay vegetación .mucho viento pocos animales y un espacio enorme que no facilita la caza. En si es difícil el lugar. Eso con respecto a los mapuches. No son los que mocos en el sur .pero si los más aguerridos. Y del lado que hoy es Chile. Nunca conquistastados. Por ello en chile hay muchos monumentos

@@broncoinyeccion3589 el nombre Araucano si existe, y Auracania también ya que lo pusieron los españoles por 300 años y es lo que vale como ha pasado a lo largo de la historia. Lo que no existe es el nombre Mapuches porque nunca existieron.

Eso es falso. Gracias a Roca .la oligarquia argentina tomo mas posesión de tierras. Los mismos que están en la rural hoy son los que estaban contra Perón

@@broncoinyeccion3589 No es falso. Te lo aseguro. Hay un prólogo encomiastico de Perón a Roca en un libro sobre la Batalla de Santa Rosa en la cual las fuerzas gubernamentales de Roca derrotaron al mitrista Arredondo. Que después de la muerte de Perón la zurda que secuestró al peronismo haya puesto a Roca en el quinto infierno no quiere decir que ese era el pensamiento del General. Recuerdo que fue él quien puso el nombre de General Roca al ferrocarril del Sud.

Hola estimado Roberto. No conocía esas afirmaciones de Perón sobre Roca. Perón en la presidencia quizás no tuvo todas las manifestaciones de tipo historiográfico que el sector revisionista hubiera deseado, pero no faltaron discursos y/o acciones simbólicas concretas. Por ejemplo todo lo que se hizo en 1950 declarado Año del Libertador Gral. San Martín, para poner de resalto su figura. En fin, para seguir investigando. Saludos

Perón admiraba a todos los liberales, hay que ver el nombre que les puso a los ferrocarriles (tras la falsa apropiación que le sirvió de excusa para regalarles +- un PBI al UK, en una evidente y patológica prostitución anglófila) : Roca-Mitre-Sarmiento-Urquiza (neutro). y San Martín y Belgrano por que si no sería demasiado obvio. Pero creo que hay una intencionalidad ahí.

Jajajaj😂😂😂😂😂😂 en serio???..

Hijos de youtube, lectura inexistente y especializados en opinología ontogénica. Roca hizo gran trabajo para la época, aplaudirle por imaginario escolar extiende su triunfo. Y así tenemos un fantoche haciendo lo que tantos hicieron y vende nuevo para quienes tropiezan entre sus fantasías y la realidad 😅😅😅

Hola Federico. Efectivamente, la campaña de Roca fue así. No así la de Rosas de 1833/34. Que pactó con tribus pacíficas y guerreó con otras, las menos. Con las que pactó, a nombre del gobierno de Bs. As., incorporó a sus caciques con grado de oficiales de la Milicia (por eso va a haber indios en las luchas contra franceses e ingleses posteriores). Otro dato, la idea de Rosas era la incorporacion de los indios a la comunidad nacional naciente. Y los hizo vacunar contra la viruela, cuya vacuna recién aparecía. Saludos cordiales

Estimado Federico. En la campaña al desierto, además de periodistas, cartógrafos, biólogos y botánicos, también viajaban sacerdotes. Le sugiero más lectura y menos preconceptos. Y más respeto por los soldados del ejército que murieron en dicha campaña.

@@pabloyurman5208 creo que en 1840 (más o menos) la Cámara de Diputados de Buenos Aires, en homenaje obsecuente al amo Rosas, conmemorando su campaña al desierto, hizo público un documento donde alababa la gran matanza de indios, cerca de 40.000 (cifra enormemente exagerada) lo cual da muestras que para la época, y en dicho gobierno, matar indios daba prestigio. Hubo también medallas alusivas al respecto.

roca sera y siempre sera el mas gran terrorista que tuvo la argentina criolla colonial.

Hola Eduardo! Muchas gracias. Bueno, es opinable. El ministro de guerra era Adolfo Alsina, que muere súbitamente. Se decía que él sería el candidato a presidente. Al morir Alsina, Avellaneda nombra ministro a Roca. De ahí que Pepe Rosa diga que heredó el ministerio, y además la candidatura. Saludos!

Cual es la fuente de tu aseveracion. Interesante desmistificar esta situacion con documentación fehaciente.

En el comentario siguiente esta parte de la repuesta....de todos modos, si puedes aportar mas datos, bienvenidos

@@gustavogomezaugier6232 lee a osvaldo bayer,,, en la conquista,, esta en yotube

No te hagas el tonto, sabes muy bien que tus antepasado no fueron como colonos por cómodos y cobardes, ahora no les eches la culpa a los pocos que fueron a hacer producir esas tierras. Estas como los españoles actuales que se olvidadaron de Hispanoamérica hace 200 años pare acordarse ayer y ofenderse de que nos hayamos empezado a gobernar solos, como si huebra habido otra opción. Esos son comportamientos afeminados histéricos que no corresponden.

Es quien vendió el país!

¡Qué sorpresa tuvo quien lo compró al darse cuenta que estaba poblado por ignorantes y boludos!@@V.H.R

@@V.H.R Puede ser, pero estaria mejor si desarrolla la idea. Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero estoy seguro que hay información (y mucha) que desconozco.

¿cuál genocidio? delirante.

@@CessarAlberto porque hubiera sido materialmente imposible, y quizás optó x hacer lo que fuera posible. Analizamos algo más en otro Mates con Historia dedicado a su segunda presidencia. Saludos

En la pinta nada más!

Buenas noches Vivo a 50 mts del 1er fortín...dónde está la piedra de Conrado Villegas . Creo que se lo había cedido a J Roca y el mismo dijo que no. Sé que Chile y Gran Bretaña estaban interesados en la.Patagonia y éso los apuró entre 1.884 y 18880. Fotografías de Pazos . Espectante para encontrar una respuesta ante algunas situaciones sobrenaturales. Sombras, gritos etc No está despoblado en la actualidad

Es posible. Otras cosas eran anteriores, la Iglesia x ejemplo. El tema era, y es, asimilarlos a la Nación o no. Porque les guste o no, a esos pueblos se les vino la Modernidad encima.

Hola Bronco. El extremo Sur , al ser paso interoceánico y puerta a la Antártida, siempre tuvo y tendrá valor estratégico. Y UK siempre fue especialista en el tema

Muchas gracias Garua apenas pueda lo veo. Saludos

Hola Luciano. No comparto prácticamente en nada lo de Pigna. Quizás el haga mucha más $ de la que pueden hacer otros. A mí me interesa conocer la verdad de nuestra historia y trato modestamente de difundirla. Saludos!

Un buen artículo que te va a ilustrar sobre muchas cosas de los araucanos: laamericaespanyola.wordpress.com/2020/11/26/respetando-los-fueros-aliados-araucanos/

@@robc1996 el artículo está bueno lo leí a medias es una mirada española. Pero la verdad historica es que nadie pudo poner un pie en tierra mapuche cruzando el bío bío .los araucanos eran guerreros netos. Porque su vida en el sur de por sí era difícil. Un pueblo jamás vencido. Valdivia hizo horrores en sus campañas contra los araucanos y estos respondieron con la misma crueldad. Cabezas en la pica el empalamiento desmembrar. Todo eso aprendieron de los españoles y pagaron con la misma moneda. Así murió Valdivia. Te podría nombrar muchísimos guerreros araucanos como Lautaro caupolicán .. lo de aliados es una mentira. Los españoles trajeron incas a chile para extraer oro. Y querían que trabajarán en conjunto con los araucanos estos se revelaban nunca obedecieron un mando español. Hasta que quedó como límite el bío bío. Para el pueblo chileno y la historia chilena .el araucano o mapuche es un símbolo de lucha y orgullo. Lautaro tiene muchísimos monumentos y una historia increíble. No sé si la leíste pero .significa mucho .de ahí bien el nombre la logia Lautaro y la emancipación de América No solo lo sé porque me apasiona la historia .sino que nací en el puerto de Valparaíso. saludos

Feliz año para vos también. Trata de evitar el alcohol antes de tirar comentarios sin reflexión del tipo "roca hizo todo bien, hizo".

y tu deja de opinar y acar cuentas mas de lo que la historia real y contundente trae ya que roca hizo al pais y no hablar de supuestos fuera de contexto , en primee lugar esos tiempos no son para opinar solo para narrar la historia tal y como es y no decir que el lo hizo por razones egoistas el lo hizo por todos los problemaa que teniamos por limpiar de criminales ya que habia mucha violencia de estos mal llamados pueblos originarios @@matesconhistoria8901

Hola Christian. Es cierto. Hicimos un Mates con Historia dedicado a la otra conquista del desierto, la de Rosas en 1833. Por supuesto que me quedo con ésta última! Sin embargo, lo que quise expresar es que Roca tenía la mentalidad liberal de su época, y el ejemplo de conquista era el de EEUU, guste o no. Saludos!

Hola Oscar. Gracias por el comentario. Nada más alejado de mí, al menos concientemente, en predicar liberalismo o capitalismo salvaje. Y esos conceptos no desembarcaron en América en 1500 (porque era una España con otros valores, y no los del mercado libre o el invidualismo que se desentiende del bien común). Eso en todo caso irrumpe dos siglos más tarde, bien entrado el siglo XVIII. Sí traían el concepto de derechos de la persona humana, que es anterior al liberalismo político. Dentro de esos derechos existe el derecho a la propiedad, con sus límites por supuesto, no es un derecho absoluto. Lo otro es lo de la ocupación de espacios vacíos. Es más antiguo que la humanidad que el espacio que no ocupa alguien, lo ocupa otro. Nos guste o no, es así. No está bien generalizar ni de un lado ni del otro las características de lospueblos indígenes, d eun lado y otro de la Cordillera. Algunos eran pacíficos, otros no. Y concretamente, tras la desaparición del poder español, algunos dentro de los araucanos (hoy se les dice mapuches) cometían actos de pillaje y de delincuencia, con cómplices criollos, de un lado y otro de las montañas. Saludos!

@@pabloyurman5208 Hola, el liberalismo devenido a capitalismo salvaje es muy reciente en la historia, y es una pésima conducta de muy pocos por quedarse con los poco de muchos hasta dejarlos sin nada, esa realidad se ve perfectamente hoy!! el desierto no era desierto, los aborígenes no exploraban intensivamente estas tierras solo se valían de los recursos naturales que le brindaban. es una forma muy natural de "explotación extensiva", el europeo si conocía la "explotación intensiva" de la tierra y consideraba que el aborigen no sabia explotarla, por eso lo llamaba "desierto" que no lo era!!! He aquí el gran choque de culturas!!! para los originarios, lo que la tierra daba era para todos, para europeo, era un bien "registral" tenia que poner su firma en sus "registros de propiedad" y apoderare de lo que no estaba registrado... para el aborigen no estaba al alcance esa tecnología de registrar lo que era de todos, el europeo trajo a estas tierras todas las bases, principios y reglamentos de lo que hacia en Europa sin importarle lo que ya estaba establecido en América, y para simplificar uso la espada y el winchester, así pudo dormir tranquilo por las noches estando en paz con su Dios, tambien traído de Europa!!! Los limites los marcaron con alambrados!! muy efectivos por cierto, que aun en día son los mismos,

Eran indios ladrones ya que sabían que lo que robaban no eran animales venidos del cielo, y del territorio tampoco eran y luego los vendían en los puertos. Las guerras con españoles era por ir a las poblaciones ajenas a robar y eso a pesar de los acuerdos que tenían.

No es peyorativo referirse a ellos como indios. En todo caso sos vos quien tiene ahí un sesgo "racista". "Originarios" de dónde, sería la cuestión a dilucidar estimada. Saludos cordiales.