Chorwacja dostała oferte na używane Rafale w 2020 roku. Pod koniec 2021 roku podpisali umowe. Dwa lata pózniej czyli koniec 2023 dostali pierwszy z 12-stu zamówionych i dostawa potrwa do roku 2025. Używane!, przed wojna!, rozumiesz?. I co ci po używkach jak trzeba dażyć do unifikacji sprzetu i korzysci wojskowych oraz gospodarczych dla naszego przemysłu. Samo kupno to kropla w kosztach. A pozatym lotnictwo to ostatnia rzecz na którą nas stać i które przez sprzedaż majątku narodowego dostało najbardziej po dupie i tym bardziej wszelkie zakupy powinny byc oszczedne i z rozwaga i dodajac do tego ze jest to w sumie jedyny element na jaki moze z nato mozemy liczyc to tym bardziej na dalszy plan kosztow. Lepiej najpierw wysiudać wlochow czy amerykanow , odkupic fabryki lub stworzyc z kims spolke by stworzyc własny np. helikopter by w przyszlości mieć wszystko tansze w utrzymaniu a nie przez dziesieciolecia placic im haracz. W kwesti samolotow rowniez cos mozna dzialac na miare mozliwosci. Tylko z obecnym rzadem nie ma na to szans. Z poprzednim raczej rowniez nie bylo. Takim Szwedom udało się wysiudać ze swojego rynku niemieckie khyssenkrupp z lodziami podwodnymi, u nas powinno sie zrobic moze podobnie ze swidnikiem czy mielcem.

​@@alttla7836 Opieram sie na tym co uszlyszalem w filmie, ale jesli nawet jest tak jak mowisz, to nadal szybko jak na dostawe nowoczesnych samolotow wielozadaniowych, co prawda uzywanych, ale malo uzywanych. Pisalem o tym w kontekscie wiekszego programu, te pierwsze 12 uzywek byloby tylko wstepem do wiekszego zamowieni, lacznie z produkcja w Polsce nowych samlotow, oczywiscie gdyba taki program rozpoczeto. Generalnnie widze ze chcialbs z ruskimi zagrac w ich gre, tzn duzo czolgow, duzo armat itd, tyle tylko ze w masie na ladzie nigdy im nie dorownamy. Ja nie chce sie bawic w wojne okopowa jak na Ukrainie. Po prostu nie stac nas zeby nie miec silnego lotnictwa. powietrzna pomoc Nato jest bardzo prawdopodobna, ale powinismy miec tutaj wlasne duze zdolnosci, bo tylko to daje pewnosc. Dlatego 160 nowoczesnych smaolotow powinnismy miec, (nie wliczajac w to F-A50), do tego 4 Awacsy i 4 samoloty tankowania powietrznego, plus rozbudowana OPL tak jak jest w planach i mozemy czuc sie w miare bezpiecznie. Jesli do tego sojusznicy wysla do nas powiedzmy ze 300 samolotow, to tym bardziej ruscy zostaliby predko zaorani. Lotnictwo to dzisiaj klucz, patrz jak na Ukrainie dochodzi w wybranych miejscach np pod Awdijiwka, do punktowych przelaman Ukrainskiej obrony, uderzenia lotnicze. Mozesz tygodniami i miesiacami okladac wybrane pozycje tysiacmi rakiet z Gradow i artylerii 152 mm, ale jak rzucisz w to miejsce kilkadziesiat poltonowek, to jest pozamiatane.

@@ukaszjan649 nie, nie chce grac z ruskimi, myslisz ze 1000-1400 czolgow to duzo?, nie, to tylko jakas sensowna liczba. Jak produkcja nowych samolotow?, naiwny jestes, najwyzej ich skladanie. Racja nie stac nas, myslisz ze Polske na to stac?, no nie, nie stac nas na skladanie. Potrzeba nam ok.250 samolotow bo liczac ich sprawnosc to 20-25% jest stale w naprawie. Jestes durny z tym ruscy predko zaorani, kto wysle 300 samolotow?, europa zachodnia nie ma nawet pewnie tyle sprawnych. To ze cos widnieje w statystyce to nie znaczy ze lata. Do tego rozbite na panstwa a kazde w inna strone. Pusciliby pewnie stany przodem i stale krakali ze nie zrobia wiecej niz stany a de facto nie robiac nic i dazac do jak szybszego rozejmu naszym kosztem. Przeciez nie pisalem ze nie potrzebujemy samolotow tylko na teraz sa wazniejsze wydatki. Jeszcze wazniejsza od samolotow jest amunicja do nich.

​@@alttla7836 Wiesz, jakby nie bylo dyskutujemy pod materialem omawiajacym europejskie sily lotnicze. Popatrz sobie na podsumowanie na koncu, wychodzi, ze samo europejskie Nato, nawet nie liczac Turcji ma duzo ponad 1000 samolotow, tak , ze zakladajac te 300 samolotow, bardzo skromnie policzylem, zwlaszcza, ze ujalem tez w tym komponent amerykanski. Czy 1000 czolgow to duzo? powiedzialbym, ze wystarczajaco. podobno planujemy miec nawet 1600. Ja natomiast zamiast kupowac tych kolejnych 600 wolalbym 60 samolotow. Jakby miala wygladac produkacja samolotu w Polsce? Podobnie jak to miala byc w przypadku Caracala utraconego prze lobby Mielecko-Swidnickie. Czyli powiedzmy montaz na licencji ale w polskim nalezacym do PGZ zakladzie, od czegos mozna by zaczac. Natomiast odnosnie tego na co nas stac, to ni stac nas na 6 dywizji pancerno-zmechaizowanych. Jesli wezmiemy na tapet chocby nowoformowana 1 dywizje piechoty, to moze akurat tutaj nie jest to nazwa od rzeczy, moze nie byloby zle aby to byla glownie piechota zmotoryzowana z bardzo ograniczonym komponentem pancernym. Natomiast panowana 8 dywizja mogla by byc dywizja aeromobilna skladajaca sie z 6 i 25 brygady, oraz pulku smiglowcow szturmowych.

@@ukaszjan649 gosciu obudz sie, jakie lobby mielecko swidnickie na caracale?, wypisujesz jakies zmyslone rzeczy. Tusk sprzedal i mielec i swidnik. POdpisal z francuzami umowe na drogie graty i tyle. NIc z tych caracali by nie bylo poza tym ze skladane w Polsce. Podobnie jak teraz sie to dzieje czy to w mielcu czy swidniku, na naszej ziemi i naszymi rekami i to tyle co do nas nalezy. Czolgow tyle ni ebedzie, juz widac ciecia ze nie zdziwie sie jak wycofaja sie z k2 i za rok beda mowic o skladaniu drozszego leoparda w Polsce na nasz koszt. Wiecej samolotow to taki koszt ze tym bardziej zapomnij. Choc znowu nie zdziwie sie gdy tusk przyniesie znikoma ilosc gratow typu eurofighter za naciskiem niemiec. I bedziemy mieli wielki smietnik w wojsku, wazne tylko by dobrze to sprzedac opinii publicznej, tusk jest w tym dobry. Pomijajac ze utnie wszystkie zakupy bo niemcom nie na reke jest bysmy mieli znaczace sily oraz mozliwosci i niezaleznosc w produkcji. Ja wiem ze z tymi 300 to troche pzesadzilem ale nie tak bardzo, bo licze tylko samoloty bojowe, samoloty ktore sa jeszcze w miare nowoczesne i czy na dzisiaj niemcy i francja sa w stanie wystawic 300 sztuk sprawnych?, watpie, jak oni nic nie zrobia to o innych mozna w zachodniej eu zapomniec, turcja z pomoca?, nie badzmy smieszni.

Antoni przejął kamery xD

Eurofighter jest niewygodny politycznie bo częściowo produkuje go niemiecki przemysł i jak go kupimy to wszystkie media w pl zaczną robić aferę o to że kupujemy niemieckie samoloty, w monie są zdrajcy działający na polecenie Niemiec itd. KF-21 dopiero za kilkanaście lat będzie miał te zdolności co ma teraz F-35. Obecnie KF-21 nie ma cech stelth oraz jest przystosowany jedynie to przenoszenia uzbrojenia powietrze-powietrze. W dodatku jest to samolot który nigdy od F-35 lepszy nie będzie bo jest to maszyna podobnego typu o podobnej charakterystyce lotu(dwa silniki KF-21 mają podobną moc co jeden silnik F-35). On tylko wygląda tak potężnie jak F-22. Tak więc ten samolot dla nas nie ma sensu. Lepiej kupić więcej F-35. F-15EX mi osobiście również się nie podoba bo kraje europejskie nie posiadają tego typu samolotu i raczej większość woli kupować F-35. Jeśli my kupimy te samoloty to będziemy mieć je jako jedyni w Europie i koszty ich utrzymania nas zjedzą.

To kup.

urzekło mnie to

Kto mowi ze nie mozna? Tylko po co jak za niewiele wieksze pieniedze mozna kupic F-35, a czas oczekiwania podobny, albo dluzszy w przypadku f-16.

Kupiom... Ciekawe co to jest to "kupiom"?

I dlatego weszło do slangu. Tak jak „ponieść zwycięstwo”. Kumasz, zabawa formą.

@@SylwesterKogowski To odróżnia języki żywe od martwych. Za to kocham nasz język: niezwykłą plastyczność.

Ja uważam że takimi określeniami można "zabić nudę" ;)

Co to za język trollu? Pisz po rosyjsku bo ci łatwiej 😂

Wania wracaj do Pederacji Rosyjskiej

Nie na tych Ukraińskich jestem ciekawy ile mamy amunicji i sprzętu w rezerwie (zakonserwowanych czolgach bwp i kto itp) na wypadek wojny bo pewno ni h. ..a i starczyło by na 1 dzień obrony a rząd by z np Londynu zajadajac się kawiorkiem pisał by plomienne przemówienia o bohaterskiej obronie Polskiego żołnierza