Pamięci ferrytowe [RS Elektronika]

Рет қаралды 55,598

11 ай бұрын

W tym odcinku poznamy bardzo ważną pamięć w historii techniki komputerowej.
Będzie to opowieść o pamięciach ferrytowych, o ich historii, budowie, działaniu oraz o ich odmianach.
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ rselektronika
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce audio -
Reduktor Szumu
/ reduktorszumu
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.cupsell.pl do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału.

Пікірлер: 110

@dariuszlimanowski4368 11 ай бұрын

Takie pamięci produkowano w Płakowicach k. Lwówka Śl. w połowie lat osiemdziesiątych. Byłem wtedy tam na praktykach zawodowych. Pamiętam jak dziewczyny szyły pod mikroskopem te płyty, a dział pamięci cieszył się wśród praktykantów największym prestiżem.

@krzysztofantoniewicz824 11 ай бұрын

Kierunek "monter RTV"? "Profesor" Trociński już wtedy wykładał teorię?

@kukus172 11 ай бұрын

Dla informacji - są produkowane nadal pamięci wykorzystujące efekt ferroelektryczny - pamięci FRAM. Produkuje je np. Infineon, Fujitsu czy ROHM, a Texas Instruments produkuje mikrokontrolery wyposażone w tego typu pamięć. Do niedawna takie pamięci cechowały się o wiele krótszym czasem dostępu niż pamięci EEprom. Do komunikacji wykorzystują interfejs np. SPI lub I2C.

@TomekGeek 11 ай бұрын

Pamiętam, na początku 2000 roku pojechałem do naszej niemieckiej centrali w Bad Schwartau na delegację. W związku z problemem roku 2000 demontowano tam komputer typu mainframe. Nie pamiętam jakiej był marki, ale pamiętam leżące na ziemi bloki pamięci ferrytowej. Wszedłem do pomieszczenia i z zachwytem oznajmiłem „jakie wspaniałe starocie” i czy mogę dostać taki blok pamięci na pamiątkę. Pamiętam nienawistny wzrok niemieckich techników, bo jakiś „polaczek” coś, z ich tak długo używanej technologii, określił jako starocie. Oczywiście zostałem stamtąd zaraz wyrzucony i nie dostałem tej pamięci, ale naprawdę do 2000 roku w mojej firmie używano komputera z pamięcią ferrytową. Trochę szkoda, że nie mam tej pamięci bo na pewno bym ją zachował i pewnie mógłbym się nią tutaj pochwalić.

@FatalBombCRV 11 ай бұрын

Warto dodać, że terminologia z tamtych czasów przetrwała do dnia dzisiejszego między innymi w terminie "core dump", która oznacza zrzut pamięci (lub jego fragmentu) w celu jego późniejszej analizy. Nazwa ta jest na pewno dobrze znana programistom bardziej niskopoziomowych języków (C++ i niżej) oraz użytkownikom systemów linuksowych.

@w.loczykij5354 11 ай бұрын

Czego RSElektronika nie zdołał nam pokazać jest pięknie przedstawiona w połowie filmiku na YT 'ODRA 1024 cały film'. Bardzo polecam.

@radwoc 11 ай бұрын

25:11 Jakieś 25 lat temu podczas sprzątania starych pracowni komputerowych w technikum, oglądaliśmy pamięci ferrytowe i śmiejąc się w głos z tej przestarzałej technologii, wyrzucaliśmy je do kosza z odległości udając, że to rzuty koszykarskie za "3" punkty. Teraz ten film mi uświadomił, że - zważywszy na aktualne ceny tych pamięci - byliśmy totalnymi durniami.... ech..... tyle rzeczy człowiek "przechomikował" przez życie, ale akurat nie tego, co jest aktualnie cenne.

@tomaszk2242 11 ай бұрын

Tak to już jest, wszyscy byliśmy dziećmi. Też wiele rzeczy zepsułem w życiu "z nudów". Dewastacja zawsze jest głupotą, szczególnie jeśli kogoś bawi. Tą nauką należy wzbogacać następne pokolenia, żeby mogły uczyć się już na innych, nowych błędach, a nie odkrywać po raz kolejny to samo. Może ktoś kiedyś dzięki temu uratuje ostatnią w mieście półprzewodnikową kość RAM i zaniesie do muzeum, haha.

@aztekiumbot5189 10 ай бұрын

Sam pomagałem wyrzucać z firmy tego typu stary sprzęt na złom, jakieś elementy komputerów z banków, centralki alarmowe. Pamiętam ciężką drukarkę igłową, którą nieśliśmy w kilku chłopa. Na przyczepkę i złom! Niestety człowiek był wtedy goły i wesoły. Nie myślało się też, że wartość historyczna tego sprzętu może być tak duża.

@pokrec 11 ай бұрын

Jeden rdzeń toroidalny ferrytowy 2 druty, oscyloskop i wuala. Podobnie działa transformator toroidalny dużej mocy, jak włączysz go do sieci bez slow-startu. Jeśli trafisz na połówkę okresu z prądem o polu zgodnym z kierunkiem resztkowego namagnesowania rdzenia, to wywalisz korki. Jak prąd będzie działał w kierunku przemagnesowania rdzenia, start się powiedzie. Masz pamięć jednobitową. Kiedyś robiłem Taki układ, który za każdym razem włączał transformator w czasie "tej przeciwnej" połówki okresu do tej, w której go wyłączał ostatnio. Działało, ale klasyczny slow-start na termistorach NTC działa o wiele niezawodniej. Triaki jednak lubią paść w takich warunkach.

@TymexComputing 11 ай бұрын

Odnośnie kwadratu/prostokąta histerezy to chciałem dodać że owszem musi być na tyle szeroka żeby nie przemagnesowała się przy połowie prądu i przemagnesowała się przy podwójnej indukcji(podwójnym prądzie) ale pamiętajmy że przy przemagnesowaniu energia wydzielana przy zmianie stanu jest właśnie polem powierzchni histerezy - dlatego ten twardy materiał mimo wszystko powinien być możliwie miękki w zakresie technologii :) - to może mylić , szerokie ale mimo wszystko możliwie wąskie.

@malleusmaleficarum9248 11 ай бұрын

Chodziłem do szkoły, gdzie podłoga pracowni informatycznej miała kilka stopni na wejściu. Te kilkadziesiąt centymetrów pod nami, na powierzchni kilkudziesięciu metrów kwadratowych, to była pamięć ferrytowa. Był tam jakiś mainframe IBM z darów ale my grzaliśmy się już wtedy na doskonałe produkty sir Sinclara - ZX81 i ZX Spectrum. Pod koniec moje edukacji był już w wersji 64 kB a nawet Plus i jakieś tego polskie podróbki. 😁

@czary44 11 ай бұрын

Świetnie wyłożony temat! Panie Krzysztofie, trzyma Pan wysoki poziom tej serii 😊

@aztekiumbot5189 11 ай бұрын

Dzięki. Wiedziałem o istnieniu, jednak nigdy nie miałem jakoś chęci zgłębić temat. Teraz wszystko jest jasne.

@arivaldarivald3212 10 ай бұрын

Fajnie wiedzieć jak to działało. Innym ciekawym rodzajem pamięci operacyjnej była pamięć bębnowa (drum memory), myślę że widzowie docenili by film o takim rodzaju pamięci.

@Lechoslowianin 10 ай бұрын

Na początku lat 70-tych w sklepach Składnicy Harcerskiej pojawiły się radzieckie elektroniczne zestawy do samodzielnego montażu. Był tam też komputer z pamięcią ferrytową. Był to najdroższy zestaw

@krzysztofwaleska 11 ай бұрын

Fajny materiał. A teraz siup i kolejny świetny wrzut na kanale MERA 400. Dzisiaj to uczta dla retro-komputero-maniaków!

@rekawek6 11 ай бұрын

Mera w tym odcinku nie jest tak retro, ale też Extra

@krzysztofwaleska 11 ай бұрын

@@rekawek6 100% odcinkow wymiata! Nawet w EN ze swieczka szukac czegos podobnego. Niesamowicie cenie pasje tego czlowieka. Szkoda, ze nasz jezyk taki hermetyczny.

@rekawek6 11 ай бұрын

@@krzysztofwaleska jak by nie był taki niszowy, to może nie był by taki fajny/interesujący. Mnie ostatnio śmieszy, że widownia polskiego elektronicznego YT skupia się na tych samych kanałach

@grzegorzchrust1718 10 ай бұрын

@@rekawek6Elektron, Majsterkowanie i nie tylko, Daniel Rakowiecki?

@rekawek6 10 ай бұрын

@@grzegorzchrust1718 a dla rozluźnienia Dekompozytor

@marekjakimowicz 11 ай бұрын

Fascynujące. Dziś z ciekawością się patrzy na takie rzeczy.

@markusman4592 11 ай бұрын

Jakieś 45 lat temu miałem kilka płytek z pamięciami ferrytowymi. Pochodziły z rozbieranych komputerów w zakładzie przemysłowym. Miałem wtedy z 12 lat.

@mirek190 10 ай бұрын

dzisiaj bylbys bogaty :)

@miszkurka2000 10 ай бұрын

Dziś nośników danych się nie udostępnia tylko profesjonalnie niszczy aby dane nie trafiły w niepowołane ręce.

@waldemarbiaek3549 11 ай бұрын

Dziękuję za bardzo ciekawy wykład i pozdrawiam.

@pxb-retrofun 10 ай бұрын

Pamięci ferrytowe mozna pozyskac z Bułgarskich kalkulatorów Elka serii 100. Bardzo fajny odcinek!

@akta1984 11 ай бұрын

Dzięki za wyjaśnienie, nikt wcześniej nie mógł mi wytłumaczyć na czym polegał zapis i odczyt bitu w macierzy.

@roro-xj8vm 11 ай бұрын

Jak zwykle świetny i merytoryczny materiał :) Wielkie dzięki za materiały które tworzysz.

@compaqchemlab 10 ай бұрын

Niedawno nagrałem o nich film na kanale ELEKTRON. Ważna uwaga: nie robi się pamięci z ferromagnetyków twardych, tylko półtwardych.

@lastawake2822 10 ай бұрын

Dzięki za fantastyczny film! Aż człowiek chciałby zbudować swoje 8 bitów pamięci ferrytowej i spróbować je zaprogramować, odczytać... słowem, wynaleźć koło od nowa. Fascynujący wynalazek.

@chrisexpert2573 11 ай бұрын

Ten koralik ferrytowy jest jak Qubit (bit kwantowy) odczyt powoduje skasowanie danych.

@BartoszGierwatowski 11 ай бұрын

Dziękuje bardzo tego potrzebowałem do projektu❤

@marekkowalski6767 11 ай бұрын

W 1986,7 bylem w posiadaniu takich pamieci ,rozne wymiary/ pojemnosci.Najwieksza pamiec to cos chyba 30/30 cm .Szkoda,ze nie przetrwaly do dzis . Pochodzily z Banku ( Kopenhaga) ,ciezkie komputery na kółkach .Dzis bym był milionerem 🙈 tnx i pzdr .

@miszkurka2000 10 ай бұрын

Ciekawe jakie tajne dane zawierały.

@kamilw64 11 ай бұрын

Jak zawsze super 🎉

@tomo-6286 11 ай бұрын

nie miałem pojęcia o takich pamięciach 👍

@miszkurka2000 10 ай бұрын

Sprawdź historię programu Apollo.

@rotor-and-soft 10 ай бұрын

Świetny materiał. Dziękuję!

@zodiak865 11 ай бұрын

Super . Dziękuje

@4minuty_ 10 ай бұрын

Miło się oglądało 😊 Pozdrawiamy i życzymy miłego dnia 🤗

@asgames4450 10 ай бұрын

Jestem pierwszy raz na kanale, ale chyba będę zaglądał co jakiś czas. Historia technologii fascynuje mnie równie bardzo jak futurystyczne projekty :D

@alans3792 11 ай бұрын

Dziękuję.

@j23 10 ай бұрын

Super klarownie i ciekawie wyłożony temat o pamięciach ferrytowych (które na upartego idzie zrobić diy). BARDZO DZIĘKUJĘ za profesjonalny wykład! :) Czekam na omówienie innych rodzajów pamięci typu diy (bo wiem że takie istnieją, ale jako elektronik amator nie śmiem za dużo w tej kwestii się wypowiadać). Pozdrawiam! Jarek

@TheTertus 11 ай бұрын

Dzięki, mózg rozjebion!

@BitKamienny 11 ай бұрын

Czekałem i się doczekałem

@tomaszk2242 11 ай бұрын

Pierścienie ferrytowe w różnych rozmiarach, w tym drobnicę, można kupić przez internet w sklepach sprzedających elementy elektroniczne. Jeśli nie ma jak kupić całego zestawu pamięci, to może spróbuje Pan skonstruować taki prosty moduł od podstaw?

@compaqchemlab 10 ай бұрын

Ja próbuję od ponad roku. To nie takie hop-siup. Kanał elektron

@_BLaAaCK_CaAaT_ 8 ай бұрын

Na ale gro masz do kupienia, malutki moduł za 800 zł, drogo.

@slawomirslyk 11 ай бұрын

No to chyba następnym naturalnym krokiem bedzie omówienie pamieci lampowych 🥴

@bananabrown3724 10 ай бұрын

Hej 8:13 przecież to nie jest zgodnie z regułą prawej dłoni oba ferrit core na obu z nich względem przepływu prądu pole przebiega na odwrót.

@KH-lg3xc 10 ай бұрын

To proszę jeszcze odcinek o pamięciach bąbelkowych.

@KH-lg3xc 10 ай бұрын

Na to czekałem!

@kristoferjakistam832 10 ай бұрын

jak użyłeś słowa koraliki to od razu skojarzyło mi się ze sposobem zapisu informacji "kipu"

@kondzio2003 10 ай бұрын

Bardzo interesujące

@Piorun1 10 ай бұрын

❤ super odcinek

@femboyelectronics6441 11 ай бұрын

fajna ta seria bylo by fajnie jakbys mogl nagrac film opisujacy procesory i architekture w bardziej dokladny i precyzyjny sposob niz kiedys :3

@czlowiek_zagadka 11 ай бұрын

Tak chwalą się w mediach różni Elony Miski czy Bille Gatsy a ludzie już w latach 50 mieli obraz 3D ;)

@darecki526 10 ай бұрын

Ciekawe nawet - kawal historii.

@arcyprzedni 11 ай бұрын

Jeszcze dam komentarz dla zasięgów.

@szmit8 11 ай бұрын

👍🏻👍🏻

@pawloz 10 ай бұрын

Może jakiś odcinek na temat dobierania elementów w audio

@miro531 11 ай бұрын

Dziergana pamięć ram ... ciekawy wynalazek

@artinbruyen 11 ай бұрын

a w 7:80 na rysunku te koraliki nie mają odwrotnie strzałek? nie pasuje mi to.

@marko.692 11 ай бұрын

Regula prawej dloni odnosi sie do umownego kierunku przeplywu pradu, a na tym rysunku jest to kierunek przeplywu elektronow (electron current).

@AlefZero 11 ай бұрын

7:44 Trochę to nie jest jak reguła prawej dłoni. Jeśli prąd płynie w prawo to linie pola powinny mieć wektor w dół, a nie do góry. Tak?

@FatalBombCRV 11 ай бұрын

też na początku mi coś nie pasowało, ale potem dostrzegłem, że na diagramie przedstawiony jest kierunek przepływu elektronów. Reguła prawej dłoni ma zastosowanie dla umownego kierunku przepływu prądu (od "+" do "-"), który jest skierowany przeciwnie.

@AlefZero 11 ай бұрын

Tak, masz rację, teraz widzę.

@marcinproserwis8826 10 ай бұрын

😀

@metalblack4697 10 ай бұрын

👍👍😁

@lukel.3510 11 ай бұрын

Deja vu!

@gazpaczo 10 ай бұрын

Mam smartfona z aluminiową ramką. Gdy podłączam go do ładowania a używam do tego ładowarki 30 watowej czuje mrowienie gdy przejeżdżam palcem bo obudowie. Kiedyś również takie zjawisko odczułem na pokrywie laptopa. Oddałem na serwis i nic nie znaleźli. Co to może być?

@keksiu351 6 ай бұрын

A nie masz przebicia w okolicy gniazda na obudowę ?

@Dariusz_K44 10 ай бұрын

8:13 coś tu nie tak z regułą prawej dłoni. Oba koraliki wyłamują mi palce do wierzchu dłoni? Chyba że elektrony płyną w przeciwnym kierunku niż prąd?

@jacek1929 10 ай бұрын

Dokładnie tak. Na tych rysuneczkach jest pokazany kierunek przepływu elektronów. W elektrotechnice, elektronice przyjęto, że kierunek prądu jest odwrotny do kierunku płynięcia elektronów. Było powiedzenie: prąd płynie od plusa do minusa a elektrony odwrotnie.

@Dariusz_K44 10 ай бұрын

Dzięki Jacku

@jacek1929 10 ай бұрын

@@Dariusz_K44 😀

@jarosawmuras2331 11 ай бұрын

@Ofca_PL 10 ай бұрын

Ooo apoloooo

@piotrzawierucha6021 10 ай бұрын

Jedyne co z tego zrozumiałem to warstwy, ogry mają warstwy

@JanKowalski-vi9zx 11 ай бұрын

Na rynku we Wrocławiu powinien stanąć pomnik szacunku dla pań , które pracowały przy produkcji tych pamięci.

@dawi2860 3 ай бұрын

1mb to 8 000 000 bitów......koralików wooooo

@AK-vx4dy 8 күн бұрын

Nie ulotność tej pamięci ocaliła zdrowie psychiczne wielu programistów, którzy wprowadzali programy z konsoli oraz wielu, którzy musieli debugować problemy.

@aztekiumbot5189 10 ай бұрын

Czyli wyższością tej pamięci nad aktualnymi jest prawdopodobnie nieskończona ilość cyklów zapisu i odczytu. Pendrive lub dysk SSD zrobiony z tego typu pamięci prawdopodobnie nigdy by się nie zepsuł. Ciekaw jestem jak wygląda trwałość tego namagnesowania? Czy nie ulega ona samoczynnemu rozmagnesowaniu?

@mirek190 10 ай бұрын

Oczywiscie ze ulega rozmagnesowaniu jak kazdy magnes. Ale te pameci byly RAMEM a nie pamiecia masowa.

@sakwa63 11 ай бұрын

W sumie to to taki pornhub dla innych inaczej :) A ja jak zawsze oglądam z pifkiem w ręku i szanuję za wiedzę :)

@grzegorzszyszo7548 10 ай бұрын

Ja takie widziałem na własne oczy, ale były nie płaskie lecz ciekawostka .... W formie sześcianu. Inna sprawa, w labach pracują też nad MRAM, raki RAM ale pamiętający domeną magnetyczną a nie kondensatorem. Niestety z labu to nie wyszło ☹️

@mirek190 10 ай бұрын

Co? Memrystory mamy juz od dawna ( mram ) intelowskie pamieci opthane ( SSD na m2 ) sa przykladem .

@grzegorzszyszo7548 10 ай бұрын

@@mirek190 to nie tak do końca memrystory. Intel to wycofuje, bo postawił na wielkie monolity i jest fatalny uzysk. Czekamy na innego producenta, bo to było technologicznie znacznie lepsze od flash.

@mirek190 10 ай бұрын

@@grzegorzszyszo7548 Co nie zmienia faktu że to memrystory a że drogie i mało pojemne w stosunku do tradycyjnych już tanich jak barszcz flash to inna historia 😅 No i intel się wycofuje bo drogie i słabo się sprzedają .. Te SSD opthane są używane jako szybki bufor między RAM a zwykłym dyskiem SSD flash . Dzisiaj to już mało sensowne bo SSD spokojnie mają 7GB/s w zapisie i odczycie ale opthane mają mega żywotność i chyba czasy dostępu do danych prawie na poziomie pamięci RAM .

@grzegorzszyszo7548 10 ай бұрын

@@mirek190 one były bardzo pojemne. Tyle że te konsumenckie to były odpady.

@tomaszgrzankowski8051 11 ай бұрын

Takie pamięci funkcjonują jeszcze w niektórych polskich samolotach myśliwskich ;)

@mirek190 10 ай бұрын

...nie

@ukaszrutkowski8368 11 ай бұрын

Odcinek nr 256 proponuję nazwać FF i poświęcić systemowi seksadecymalnemu (tak, jest takie coś).

@xx-wm1dd 11 ай бұрын

Nie spodziewaj się. To jest porządny kanał.

@ukaszrutkowski8368 11 ай бұрын

@@xx-wm1ddi dlatego proponuję temat z zakresu elektroniki bardzo antycznej a konkretniej z czasów komputerów lampowych np Bendix G15.

@FatalBombCRV 11 ай бұрын

Ten system nazywa się "heksadecymalny" i jest w powszechnym użyciu po dziś dzień. Poza tym, 0xFF to raczej 255, a nie 256 :D

@ukaszrutkowski8368 11 ай бұрын

@@FatalBombCRVNie mówię o heksadecymalnym. To jest inny. Też z szesnastoma liczbami ale o trochę innej konstrukcji. Już dawno nieużywany. Rodowód sięga jeszcze teleksów.

@JacobsKrąnųg 11 ай бұрын

@@ukaszrutkowski8368 Nie ma czegoś takiego jak system seksadecymalny. Nie wiem kto Ci takich rzeczy nagadał, albo gdzie się o tym naczytałeś. A jeśli już by był, to byłby synonimem systemu heksadecymalnego.

@bigbrader28 11 ай бұрын

Kiedyś to było... Nokia 32-10 włączała się w 5 sekund, a teraz tyle giga pamięci i czekaj pół minuty na szajsfona...

@wojciechbaryn342 10 ай бұрын

W wojsku;😅

@marcelproust4462 2 ай бұрын

No cóż , sposób wykładu na temat pamięci pominę , chociaż odnoszę wrażenie że nie dla osoby nie siedzącej w temacie , a dla siedzące wykład zbyteczny, ale nie o tym, bo z tego co widzę , to na tych dwóch koralikach ferrytowych pomylone kierunki namagnesowania w stosunku do kierunku prądu, no chyba, że jest to kierunek przepływu elektronów tak jak jest właściwie opisane , czyli prąd płynie przeciwnie jak zaznaczona strzałka! No ale z wykładu to nie wynika! Ale to tak na marginesie!