三十年,中国工业软件从欣欣向荣到溃不成军

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5 жыл бұрын

#科技袁人
一场中兴芯片的舆论风波,使得中国尖端技术与欧美强国的差距震撼了全中国人。在芯片问题上,袁老师已经做了足够多的科普,只要认清差距,我们也看到了中国追赶的机遇。然而,并不是每个领域中国都拥有那么好的愿景,很不幸工业软件恰好就是一个反面例子。三十年来,从国产研发百家齐放到严重依赖国外软件,可以说完美体现了在科研发展中错误的战略判断会带来多么可怕的后果。

Пікірлер: 2 300
@IsaacGe
@IsaacGe 5 жыл бұрын
在 KZfaq 上看到这么理性的中文讨论氛围,真难得。
@user-tu3ji9id9m
@user-tu3ji9id9m 5 жыл бұрын
因为很大一部分脑残看不懂,听不懂,想他妈瞎掰都不知道怎么说。
@user-rd8ct8tk2y
@user-rd8ct8tk2y 4 жыл бұрын
内地也能看,二逼
@jerald9008
@jerald9008 4 жыл бұрын
@@user-rd8ct8tk2y 你看懂别人说的话才去骂人吧。。。。。
@lirending1
@lirending1 4 жыл бұрын
@黑猫警长 认识到问题的根源,还泛红的话 这还是有点贱的
@boxer9527
@boxer9527 4 жыл бұрын
@@lirending1 你又是什么货色,有什么资格评价左派?
@realdonaldtrump5967
@realdonaldtrump5967 4 жыл бұрын
作为浙大CAD&CG实验室的博士生,学得越多,越能感受到我国在CAD领域的落后,唉,难受,嗟来之食真的难吃。我辈一定要努力,把我国的CAD搞上去!!!!
@gnnf7765
@gnnf7765 4 жыл бұрын
CAD只是低端吧 工业是不是要看CAE CAM
@rayenwiller7879
@rayenwiller7879 4 жыл бұрын
川建国一定要帮我们奠定坚实的成长平台
@yrzhu2255
@yrzhu2255 4 жыл бұрын
@@gnnf7765 不是。先有CAD建模,再有CAE仿真模拟,然后再有CAM辅助制造,缺一不可没有高低之分。CAE CAM全部基于CAD所建模型。例如连续介质模型类别,一个减速机,先需要CAD建模,再用CAE根据工作环境设定参数模拟零件材料和几何外形是否能够满足强度需求,然后基于设计好的齿轮模型用CAM设计加工工艺并自动编程导入数控机床加工。
@newsionl6092
@newsionl6092 4 жыл бұрын
CAD一天不对中国封锁,中国的工业软件就一天没出头之日。
@ziwenzhao7581
@ziwenzhao7581 4 жыл бұрын
Newsion L 这个封锁恐怕真的会让中国工业断层的。
@user-xy2fs1vu8s
@user-xy2fs1vu8s 4 жыл бұрын
說出事實 才是“愛國” 大陸需要開發自己的 windows, Ansys 沒有“作業系統” ,國家資訊安全是不可能存在的, 越底層、 看不見的 ,越重要。
@mxshine7151
@mxshine7151 4 жыл бұрын
軍事方面應該基本都是自主的,民用領域只能慢慢來,畢竟雖然軟件產業需要扶持,但平心而論,需要扶持的產業太多了。。。
@ttanxu
@ttanxu 4 жыл бұрын
其实现在都是在用Linux的。那玩意儿不会有恶意代码,又是工业标准,拿来用就是…… 但是Linux并不适合所有场景。它毕竟只是优化了服务器场景做大吞吐量,工业上非常重要的实时调度都几乎没有。
@tontaroitou4977
@tontaroitou4977 3 жыл бұрын
让我想起一个二战的小细节,二战中日本曾经比美国更先准确的运用航空兵,另其在太平洋战争早期风头占尽。 但是后期日本的新式战机无一例外的正常工作率堪忧,其中一方面是日本工业制造技术能力的不足,另一方面当时高品质的润滑油恰恰就是美国制造 然后战争中因为获得不了这种高品质润滑油使得飞机正常使用率愈发低下,这可能就跟工业设计软件之于我国一样重要吧
@cedar4480
@cedar4480 3 жыл бұрын
你说的作业系统大陆叫操作系统,安全性这个问题其实早都有人发觉了,但你放眼全世界哪个国家想到而且做得到?与其说是没想到不如说是中了美国人的商业计谋,WINDOWS的盗版就是微软故意放出来的,目的就是抢占市场。
@jinghuairuan9778
@jinghuairuan9778 3 жыл бұрын
所以鸿蒙诞生了(。ò ∀ ó。)
@user-oc5wz9ix6y
@user-oc5wz9ix6y 5 жыл бұрын
说的太对了~我是从事演出设备管理行业的,大量进口的高端舞台设备,每年千万级的维护费用,确唯独人员工资这块要我们自己解决,直接结果是会管理,会使用,有想法的人才完全留不住。设备状态也越来越糟糕。说说那千万级的维护费,钱是给你了,使用设置了大量的条条框框,维修维护居然要向市场公开最低价招标,结果招来的公司完全弄不好,最后维护周期一拖再拖,最后本来靠维修就能保持的设备硬生生拖成了废品!
@user-ib3jz9ji9v
@user-ib3jz9ji9v 5 жыл бұрын
其实还不如用tm国产的!!
@wellingshi7777
@wellingshi7777 5 жыл бұрын
真的要感谢川普先生,不然都还在yy中自嗨
@longfeiliu3944
@longfeiliu3944 5 жыл бұрын
Welling Shi 真的是哎!
@user-dp6uk9dj8g
@user-dp6uk9dj8g 5 жыл бұрын
ADC被辅助给坑了,
@gooeycheung7952
@gooeycheung7952 5 жыл бұрын
公吱的跟尾狗高潮迭起
@vontasa
@vontasa 5 жыл бұрын
瞧你高兴的,晚上喝杯酒庆祝一下吧。
@user-bo3jv1vw4w
@user-bo3jv1vw4w 5 жыл бұрын
gooey cheung你真是一坨屎,用中文还辱骂中国人!回去粪坑吧 傻叼
@hth6026
@hth6026 5 жыл бұрын
几年前在一个论坛里看过类似的文章,里面着重说明了洛克希德 马丁公司对软件研发的投入和能力和我国软件业的疲软,如今再来看袁老师说的,再次令人倍感沮丧。
@mckowylu5089
@mckowylu5089 4 жыл бұрын
说得太好了,感触很深。每次开始设计时,大多用的都是美法德产品,Simulation更是如此。这种软件的开发,不仅仅需要扎实的IT知识,工科物理学知识更是决定上限的。难度确实很大,在举国体制和全球化浪潮下,没用国家的强力支持,一个高门槛行业的创业者,发明家,科研人员是几乎不可能成功突破技术壁垒的。 只能祈祷,国家早点能意识到这个问题。
@user-ui6xx7gi7o
@user-ui6xx7gi7o 5 жыл бұрын
作為一個設計師,滿桌面全是國外的軟件,聽到這些話真的心痛啊。
@xianyueling8253
@xianyueling8253 4 жыл бұрын
而且国外人思维方式和国内不一样,用着国外的软件总感觉反人类😂😂😂从学的时候就一直希望国产软件能给力点,弄点符合国人习惯的软件出来,不遂人愿啊😂
@kirasnow7206
@kirasnow7206 4 жыл бұрын
同感
@Emilechen
@Emilechen 4 жыл бұрын
你說的國外軟件也就是美國軟件,要知道歐洲俄羅斯日本印度也是在用國外軟件,
@tevhiykoko3912
@tevhiykoko3912 4 жыл бұрын
@@Emilechen 強大的軟件並不是只有美國好嗎...多看看..像人家影片說的西門子就不是美國的
@f4568525153
@f4568525153 4 жыл бұрын
@@Emilechen 可人家不會自滿說厲害我的國阿
@amen0077
@amen0077 5 жыл бұрын
一套成熟的软件周期太长了,见效还慢,急功近利的政府官员如果想把这个当政绩就不会大力支持,除非有高瞻远瞩的人。
@qulei7438
@qulei7438 4 жыл бұрын
这个确实是啊,这东西写起来比做一个新的操作系统都难。
@wgxsun
@wgxsun 4 жыл бұрын
急功近利 已经覆盖了所有行业,表面光鲜,泡沫严重。
@user-st3kc3bs9m
@user-st3kc3bs9m 3 жыл бұрын
中国是一个典型的穷人暴发户的心理 就是有钱就买车买房,而不是用钱去提升自己的技能水平去学习。你看我的高楼,我的汽车。看着就爽。人才是什么,好像没听说过。就是舍不得给人发工资 ,愿意给他打工做贡献的高端人才无非都是一些有着爱国情怀的科学家,有几个是外国人?没有嘛 对人才本身的投入就扣扣索索的。你有什么重大贡献无非就给你发个破奖牌,一谈到实打实的钱就,哎呀国家穷 ,没钱。
@user-qd9cq1dj6s
@user-qd9cq1dj6s 3 жыл бұрын
反正就是盼望明君,而不是松开干预企业的脏手呗。难怪中国人发展不出🤣🤣,总是盼望有个完美的人,像上帝一样拯救自己
@joeching
@joeching 3 жыл бұрын
最后摊牌 这里谈的是第三次对美国的最后摊牌,至少对我来说。就算是我各人的幻想吧! 第一次是我1975 从美国去台湾时,因为看不惯美国欺负台湾的德性,就准备跟美国摊牌。 第一我把美国对台秘密的科技制裁给破了,那是靠了日本积极的帮忙,同时得到中国的批准。 事后让台湾达到了“经济奇迹”。 那时我想信,如台湾可以变成一个科技强国,它跟日本就可,以中国,甚至全亚洲,为后盾,一起合力超越美国。 但最后台湾真是没出息,全部努力都泡汤,加上电脑上已有造原子弹的技术。那些台独分子仗着美方的势力还反咬了我们一口,结果逼死了两位核能界的元老,加上后来大家都看到的,美国如何惩罚日本。 从此,日本的高科技人才和我,我们也再不去台湾了,不管他们怎么要求。总之,志不同,道不合。 第二次摊牌是我1989被我老哥抓到上海,因为他空的发慌,当他的老板,赵紫阳,被美国害得丢了职位。我也心中有气,因为我的女儿放弃了,公认有望的网球生涯。和祸不单行地,我们美国当地的无能领导,把我住的整个山头都给烧掉了,让我只好停止我的深山隐居,下山和回到我离别五十年的老家上海。(信不信由你,一架Boeing747, 只载了我一个客人,从三藩市追上了在日本,那架我迟到没搭上的飞机。摊牌么?好像都有老天爷的份,就像这次的新冠瘟疫。)。 当年,中国的三位超级计算机权威只有一位还生存着。我就决定帮他(做他不愿做的)-- 去造一个世界最快的超级电脑(他只想做个微电脑). 因为我是软件专家,知道电脑是武器之母。 其实我不得不逼他一下,因为对我来说,哪最后可压住对美国的大摊牌是软件,而不是硬件(除非我们都不要命了!)。我的软件本来就是为中国做的, 所以取名为“电算盘”,但它需要超级电脑,而不是什么微电脑。 这次摊牌,我们在2008年看到了效果。中国超级电脑团队造出了世界最快的电脑。而且没有刺激到美国,但中国的军事力量就从此一步平肩美国。 所以就在2008 我去了那中国长沙的超级电脑中心,彻底的介绍我当年的私心,那就是我需要他们造出的超级电脑来发挥电算盘的能耐。从1980 到1990,我就是用我电算盘的软件自动化技术,在美国超级电脑CRAY 上,解决了几乎所有美国迫切而不能解决的核能方面的问题,甚至从地面一直到外太空。 我给了那里的超级电脑团队一个演说,当中还唱了一个为电算盘做推销而专制的说唱歌曲。 大概是太先进了,结果他们的总设计师和总建筑师,周教授,帮大家做了一个结认:那就是我们还得等二十年,国家才能接受我这样的科技。 那时我听说他们的系统麒麟是根据FreeBSD开发出来的。那是个为小失大的错误。因软件如排第一是无价之宝,而第二,就无价了。所以我们一定要用那最领先的开放系统Linux,而且追到Linux的最先锋。 但我们还有二十年要等,就让他们吃点苦头吧。可惜今天华为的鸿蒙也犯了一样的错误。那是硬件专业在软件领域常犯的错。看样子,我们是得先要从中国软件专业者的英文基础着手了,因为在Linux应用时,是要看很多英文的。 那刚好可以让我有足够时间去把我发明的乒乓功夫, 或“乓夫” 给打出来。 今天六月一号,2021年,我的Pongfu 真的打出来了(可能是新冠病毒隔离给了的机会)。 而且,这几年也只有北京大学物理系的一批学生,好像听懂了一些电算盘的潜力。如果华为那边可继续他们为人民服务的精神,而不计较利润,以免树大招风,楼高遭嫉, 那我们就可以对美国摊牌了。 以下的文章可能就是,那吓得中国超级电脑专家,不肯又被我逼的去冒险的理由. 但文章的内容可以让读者看到这个摊牌的后果: pongf.us/chiprc.html pongf.us/pubsoc.html pongf.us/pindic.html 这个摊牌可让中国超美国在下面几点领域: 1. 中国人将会比美国人更会用电脑,利用电算盘做见面。 2. 中国将一口气自动化所用关节性的高科技项目。 3. 中国人将都从小就学乓夫,维持一生活跃和高生产力。
@webset53
@webset53 5 жыл бұрын
真的要感谢川普先生,要想成功,你需要朋友;要想追求卓越,你需要的是对手
@jherc
@jherc 5 жыл бұрын
亡国不会,只会亡党。然后改朝换代。
@ziv23
@ziv23 5 жыл бұрын
@@juliazhu1018 一味的抱怨 注定是失败的人生
@user-xd2yc7ky6d
@user-xd2yc7ky6d 5 жыл бұрын
Julia Zhu 卖过去的?
@user-xd2yc7ky6d
@user-xd2yc7ky6d 5 жыл бұрын
Julia Zhu 我当然知道你是被领养的,所以我故意就是这样问问,我挺理解你们这些人的弃子心理。但你也要想一想你一个孤儿为什么可以被发达国家的基督徒领养,不要一个劲骂自己的祖国,祖国都希望你们这些游子好好的,你们却因为国外的意识形态反过来辱骂政府。一路走来我们真的不容易,共产党,已经接近一亿人了,我们的政治就是逻辑治国精英治国,不屑讨论一人一票,西藏独立等伪命题,我们只要发展,中国发达了,全球华人才能真正站起来,不被歧视也不会被当宠物。
@user-hy4ih8hk4f
@user-hy4ih8hk4f 4 жыл бұрын
yw s 你真的恶心,你的家人真的不应该和你有缘
@gerardliu4772
@gerardliu4772 5 жыл бұрын
超级赞赏这位老师的观点,后面的总结的几句话,句句珠玑。在98年我考察了国际上几大金融软件公司后,就产生了类似的感慨。但当时的结论是中国的人文环境下不可能积累出高端复杂的软件系统。现在看,中兴事件说明,中国只能靠自己研发这类软件,国家必须创设相应的管理制度。
@Lucas-eu5we
@Lucas-eu5we 4 жыл бұрын
现在国内的风气很不好,真的很不好。实干根本没有市场,投机倒把倒是很多支持。
@nowgo9889
@nowgo9889 4 жыл бұрын
没有合适的土壤,也没有人去培养这种土壤。时也命也。
@Lucas-eu5we
@Lucas-eu5we 4 жыл бұрын
诶,中国制造2025来了,国家也限制了投机资本,慢慢的会变好的
@user-jg2fl1jf4k
@user-jg2fl1jf4k 4 жыл бұрын
都想着一夜暴富
@HWang-xw7fl
@HWang-xw7fl 5 жыл бұрын
他们并不是不知道财富是怎么创造的,他们只是更感兴趣财富是怎么转移的。
@muji_tokyo
@muji_tokyo 5 жыл бұрын
精辟
@jimishen7667
@jimishen7667 5 жыл бұрын
你他妈人最多 还是第二经济体很光荣?
@ehomejoe9613
@ehomejoe9613 5 жыл бұрын
当然光荣,我们是发展了70年就成了第二大经济体。增长率领跑全球有什么不光荣的?万幸我们没“民主”,要不然就变成印度了
@lytaijidai2440
@lytaijidai2440 5 жыл бұрын
70年?改革开放才多久。那么为什么改革开放之后发展这么快?市场经济、民营企业。还是在有各种官僚拖后腿的情况下。一个人本来能考95分,结果考80分,很骄傲吗?
@ehomejoe9613
@ehomejoe9613 5 жыл бұрын
这话说得好,你本来能当国家总统,结果现在你只是个屁民,你怎么不去死? 另外谁告诉你改革开放后发展这么快了?你是不是以为78年之后突然就经济腾飞了?中国经济腾飞是中苏和解之后开始,你自己看看历年经济增长率,中国经济腾飞的三个时间点分别是中苏和解,中美妥协(美国允许中国入世)和美国经济危机,谁告诉你78年之后经济发展就快了起来的?
@user-mr2lj8pk4q
@user-mr2lj8pk4q 5 жыл бұрын
没办法,搞工业研发的都没钱赚,都转行了,情怀又不能当饭吃
@yuyunqiushan
@yuyunqiushan 5 жыл бұрын
关键是缺钱,资本都流向房地产和AI了。还需要金融政策配合
@chinanightmare3253
@chinanightmare3253 5 жыл бұрын
搞工业研发,要让投入者看到可观的产出期望。否则,投入没用,没什么产出,自然不再投入!研发,不是基础学科。它带来的结果是要经济效益和社会效益来衡量的。
@gavivi8295
@gavivi8295 5 жыл бұрын
关键这不是情怀,是危机,国家需要看见,需要扶持
@chainsong32
@chainsong32 4 жыл бұрын
是的,我读机械的,现在转行互联网了,虽然制造业很重要,但是传统工科现在真的没前途,我们这一代算是国家工程师红利期,下一代搞制造业的人更少了
@9thcity
@9thcity 4 жыл бұрын
研发本就是需要政府持续扶持的,这方面的问题好解决无非是亡羊补牢而已,关键还是在于人,搞研发的人在学习时期就应明白自己的金钱收益一定不会比经商高,并且有可能在拿出成品前不会有任何可观收益,有这方面的正确教导自然就会筛去很大一部分人尽早去选择适合自己的道路而不是都集中在某些所谓的热门专业上消耗教育资源. 另一方面就是研发人需要适时地将研发成果转化为商品,死研发不转化就会难以为继,自然而然就会灭亡
@NXzhao1598
@NXzhao1598 5 жыл бұрын
提到华科的CAD/CAE软件,突然就想到华铸CAE,以及为了华铸而呕心沥血英年早逝的陈立亮院长,心里一酸。
@jackyin5592
@jackyin5592 4 жыл бұрын
00年前后北航的CAXA其实很不错的,但后面转3D晚了,再后面就一步步落后了,到现在对于设计、分析、制造、工程都已经融合了,在追赶真的很难很难。
@tallerwu5554
@tallerwu5554 3 жыл бұрын
我大学上制图课学的是autodest,工作后进一家国企用的是国产的CAXA,个人觉得CAXA比CAD好用很多,界面友好,命令输入比CAD简单多了,绘图效率提升不是一点半点。不懂为什么没人用,现在出国了,还是习惯用CAXA,大不了另存为.dwg格式发给只会用CAD的。
@yplim0
@yplim0 5 жыл бұрын
Honest evaluation by this blogger on Chinese CAD & CAE software engineering weaknesses that need improvement . Very insightful viewpoints.
@chuwelson6602
@chuwelson6602 5 жыл бұрын
這位教授 相當不錯。。。 CAD 軟件要發展,建議是由政府出資 購買 國產軟件 ,然後免費提供給研究室與大學使用。。 只有這種方式 才有可能讓畢業後的工程師繼續有強烈意願使用國產軟件 軟件不是最核心的技術 但是是基礎的技術 最主要的是用最低的成本去事先驗證自己的想法是否有誤
@user-lg1zz4yd3k
@user-lg1zz4yd3k 5 жыл бұрын
中国科技大学教授,中国的神童学校,世界领先量子教授,
@chuwelson6602
@chuwelson6602 5 жыл бұрын
@@user-lg1zz4yd3k 但是他把Cadence 說的太厲害了 其實Cadence 的軟體是工具軟體 也就是畫圖用的 技術層次沒有多高 只是進去的早 包山包海 所以整合度很高 真正厲害的軟體 是買不到的 全是In-house 自己開發給內部用的 比如,核爆炸模擬 這種軟體你就買不到。 日本德國的設計軟件也很少 但是因為它們跟美國是盟國 所以在採購工具軟體上沒有這個問題 如果中國能好好搞 把工業軟體推上世界前三 那麼50年內就非常夠用了
@luamwang
@luamwang 5 жыл бұрын
各种机构高校都用破解的国外软件,没人会用难用的国产软件的!很难推除非有利益!
@user-lu6lz6rc7z
@user-lu6lz6rc7z 5 жыл бұрын
你以为中国不想吗,中国要搞他们就说我们财政补贴,给我们很强的外交压力,就是这样还有一堆人说没有改革开放,中国就完蛋了,
@rayxel9278
@rayxel9278 5 жыл бұрын
我认为视屏中对Cadence的表述没有问题。 我是做芯片的,想说在集成电路领域,Cadence的地位如同操作系统里的windows。
@Lee-bu9sc
@Lee-bu9sc 5 жыл бұрын
我们学校我们所里每年科研经费多到要给国家退超过50%,博士生和科研人员每个月却没有任何补贴,我实在都无语了,高智商的劳动强度竟然靠着国家每个月1500块几乎低保的水平生活,还不如农民工
@user-pk7qw4yt8s
@user-pk7qw4yt8s 5 жыл бұрын
都这样,干着干着,有本事的人受不了就走了,然后就黄了。然后又培养新人,然后又黄,反反复复
@user-lu6lz6rc7z
@user-lu6lz6rc7z 5 жыл бұрын
说明你们学校能力太差,,科研人员是以项目过活的,有项目就有钱,你们还退钱,只能说找项目能力太差了,
@Lee-bu9sc
@Lee-bu9sc 5 жыл бұрын
大老板是大领导,不愿意犯错误,项目里的钱以不同名目报销出来发掉的做法领导不做,退钱和找项目能力没关吧,每年的项目都是国家自然基金,我们所是全校最抠没办法,但说科研能力和找项目能力差过分了,不是学校把钱花完发掉就叼,报销一百万的材料打印干得出来就是能力强么
@user-sy7pl2fi5v
@user-sy7pl2fi5v 5 жыл бұрын
是这样! 我的同学想搞个数学建模的课题. 学校给出的回答. "全力支持就是没钱! ".
@rockylin6706
@rockylin6706 5 жыл бұрын
挣钱的项目都是横向的,没啥科研价值,就是做工程
@xiaomaozhang8824
@xiaomaozhang8824 5 жыл бұрын
这才是真正科学工作者的评判,这期视频必须给一百个赞!
@zhuhe4954
@zhuhe4954 4 жыл бұрын
哎,就我身边的情况来说,很少有人尊重科学,人们只知道钱赚得多就是成功,所以我家里及女朋友家里也不愿我读博,因为不赚钱浪费青春
@j.x.7655
@j.x.7655 4 жыл бұрын
整个社会价值观单一是非常可怕,所有人都在过度竞争中焦虑和浮躁
@user-uk8mm7gv4x
@user-uk8mm7gv4x 5 жыл бұрын
袁老师说得很好,看得透彻,问题提出了才有解决的希望
@arnold6644
@arnold6644 5 жыл бұрын
我从事软件工作,我最近在想做工业软件这块,看到这个,我相信能有所作为
@lifescience2050
@lifescience2050 5 жыл бұрын
这不是几个人能做的。不过鼓励一下。
@cheneyphindx3894
@cheneyphindx3894 5 жыл бұрын
我也是想从事工业软件这块
@someskycat
@someskycat 5 жыл бұрын
加油
@user-hd3ol8do4m
@user-hd3ol8do4m 5 жыл бұрын
太难了,加油
@user-hw2dj5ju1l
@user-hw2dj5ju1l 5 жыл бұрын
加油!
@harmond614
@harmond614 4 жыл бұрын
评论区都说的太好了,希望决策者们能看到这个视频。
@TheWSTEAM
@TheWSTEAM 5 жыл бұрын
讲的中肯分析的很到位👍
@user-canon545
@user-canon545 5 жыл бұрын
中國真的需要更多像老師的人 太多激進言論模糊大眾認知 卻都沒有像老師能點出問題根源所在
@royroy5230
@royroy5230 4 жыл бұрын
需要把鲁迅的东西彻底从教材没废除
@yushuangluo8006
@yushuangluo8006 4 жыл бұрын
真有了一堆这样的人,整天坐一桌吵架,谁来种地,谁来生产?
@sugizolove
@sugizolove 4 жыл бұрын
如果覺得吵的人就是搞事 那也太低智了
@dickchen8540
@dickchen8540 4 жыл бұрын
国家项目严格控制劳务费的原因可能是怕被被下面的人私吞了,若果大型国企拿到了这样的项目,多半会外包给高校,高校多半会外包给研究生。最后干活的可能只几个初出茅庐的学生,而劳务费大多进了教授和国企高管的口袋。所以这块的监管如果不能透明化,正规化的话加大劳务费占比无非是助涨了贪腐而已。
@joint-song
@joint-song 4 жыл бұрын
赞同,这里面也反映出了一个问题:管理一刀切、管理过于粗旷;既然担心下面有人私吞,那就不给钱了..不给钱了..钱..了。出台一个政策,考虑政策弊端,继续出政策加强巩固,但总的要遵循发展的眼光!这也是为啥很多欧美制度体系非常复杂的原因,因为很多东西都是环环相扣?我的理解是这样
@danielchang1197
@danielchang1197 4 жыл бұрын
非常理性且深刻的评判,国内的科研工作者真的没法全身心投入。非常多的约束和限制导致大量经费只能放在账目上而无法使用
@worrybaker2
@worrybaker2 5 жыл бұрын
真的很棒的视频! 另外请问一下,视频最后的那一下段音乐是什么歌曲呢
@qfy7811
@qfy7811 5 жыл бұрын
听完深有感触,國內重物輕人很嚴重,能買到的絕不會做仿真,真做仿真也基本是迎合國外購買方要求,在國外科研人員的地位很高,而國內金錢至上的氛圍,即使有能力的科研人員,也下海經商或者考公務員看報喝茶的現實
@shenghuizhou4638
@shenghuizhou4638 4 жыл бұрын
辛辛苦苦的努力,不如炒房来钱快,几代人多年的努力被房地产一招击垮,牛!
@lhsia5932
@lhsia5932 3 жыл бұрын
千古奇贪温家宝笑而不语,
@jiujiedong1265
@jiujiedong1265 4 жыл бұрын
袁老師辛苦了心苦了⋯
@user-qz6fk2mb4m
@user-qz6fk2mb4m 5 жыл бұрын
强烈希望讲一下国外相关行业的发展历史,以及什么样的驱动力让这些企业发展起来的
@MummyHong
@MummyHong 5 жыл бұрын
我是学工业设计专业的!据我所知…国内所有二维三维建模软件都是汉化和破解国外的软件!说真的,国内确实没见过什么真正的软件!
@xjfang2487
@xjfang2487 5 жыл бұрын
作为一个工科生,从大学到研究生一直用国外的CAD和CAE软件做仿真分析,终于有人回答了我的疑问。我研究生的室友在CFD方面颇有建树,也希望能从事这方面软件开发,可惜国内的公司几乎没有,因为不赚钱。 研发工业软件必须要有国家的大量投资,如果每年100亿,投资个10年,那么一定能够对整个中国制造产业产生深远的影响,从国家安全的角度考虑那就更有必要了。
@zw9879
@zw9879 5 жыл бұрын
国家投资100E当然有作用,不过作用仅相当于按照商业逻辑投资20亿
@profterencechongtheeconomi8391
@profterencechongtheeconomi8391 5 жыл бұрын
袁老師下集可讲讲高锟和optical fibre
@zhonglao001
@zhonglao001 3 жыл бұрын
CIMS不叫制造业信息化工程,而一直是叫作“计算机集成制造系统”,Computer Integrated Manufacturing Systems。上世纪90年代,我参加过这类项目的建设。中国飞机制造业的CIMS,也是从那个时候开始建设的,但基本上用的都是从美国等国家引进的系统。从设计到产品加工制造,全程数字化。
@user-fg7vt7li9j
@user-fg7vt7li9j 5 жыл бұрын
無論是重物輕人或不重視人才,這種的管理階層皆是無智之輩,這種人會被視為人才而被提拔為管理階層,代表人才的選拔是有問題的。
@user-vj6um8yk2g
@user-vj6um8yk2g 5 жыл бұрын
了解了经济学上的比较优势原理后,我觉得这些行业不行是历史的必然。更何况中国前几十年一点都不重视知识版权,所以前几十年中国的比较优势就是低端制造的世界工厂。
@user-oe9ni4hz3z
@user-oe9ni4hz3z 4 жыл бұрын
如果只是完全市场化,那这些领域确实没有企业愿意发展。所以,有些基础领域,必须得有国家的全力支持。其实这方面美国也在做,但现在他们不让中国做。当然,中国外行领导内行的现象比较多,也导致我们有些领域确实缺乏远见。
@zxc94061
@zxc94061 5 жыл бұрын
其實可以透過開源軟體著手 像是熱流cae 有OPENFoam 建網格和簡單的固力分析有SALOME 類似這種軟體雖然功能不是完善 但起碼不用受制於人 而且更好的好處是只要使用的人夠多就是同一套標準的
@zxc94061
@zxc94061 5 жыл бұрын
而且開源並不是沒有辦法賺錢 如果有辦法組織講師團隊 賣知識也是可以賺錢的 cfd.direct/openfoam-training/beijing/
@harrychang4110
@harrychang4110 Жыл бұрын
非常需要类似的深度大聲疾呼!
@user-do8xi9yu3f
@user-do8xi9yu3f 5 жыл бұрын
工业设计软件发展到最后其实是人工智能领域。工业设计软件确实很重要,好的工业设计软件可以显著提高工作效率。
@cccc-sv3lj
@cccc-sv3lj 5 жыл бұрын
软件研发是一个漫长的过程,我们等不及,总想马上看到钱进腰包。我们可以考虑投入资金成本,但没人能忍受它消耗的时间成本。急功近利的风气,导致不管我们有多光荣的发育期,现在的凋败都是必然
@joint-song
@joint-song 4 жыл бұрын
还有东亚恶性竞争,唯财富论。还有一些领导扯出来的:“教育、医疗、养老是拉动内需的三大马车”!我光想干死说这话的人,把人都当骡子了,如果普通人不能获得基本的生存、教育、养老的能力,那大家都会急功近利去争抢资源,谁还有精力去做对整个国家有益的事情?只做能挣钱的事!
@hamlen50804
@hamlen50804 4 жыл бұрын
感覺這類領域的成功取於長期的穩定投資 加上美國不論民間或政府投資經常是 winner takes all, 可以看到影片中前幾名的投資金額相對於後面眾多機構取得的零頭,後面的機構只能得不到資源自生自滅,雖然不公平、容易產生巨頭,但也是一種強勁競爭力的展現
@classicleon
@classicleon 5 жыл бұрын
说!得!太!好!了!
@pandafan1251
@pandafan1251 4 жыл бұрын
想起了奥地利学派的一句结论,社会主义不可能对社会经济生产要素进行有效配置
@meihony1937
@meihony1937 4 жыл бұрын
这有个啥用,马克思还说:资本来到世间,从头到脚,每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西
@osciallatora6870
@osciallatora6870 4 жыл бұрын
资本主义也是哪个赚钱来哪个啊...现在只有共产主义能在理论上解决这一问题...但是共产主义比有效配置还难
@thomasvideoa
@thomasvideoa 4 жыл бұрын
@@osciallatora6870 所谓共产主义就是猴子捞月,画饼充饥。公有制实际就是最坏的私有制。
@osciallatora6870
@osciallatora6870 4 жыл бұрын
Thomas video a 这就看是真的公有制还是假的公有制。苏联那种恩赐,能给民众的福利再多,也能一夜之间全都收回去。能够让民众参与资源的管理,让管理者无时无刻不把大部分的利益诉求装在心里,才是真的公有制。中国大部分人往上数三代都是贫民,所以知道,真的公有制能让大家都不饿肚子,而假的公有制和官僚买办会让大部分人饿死。
@thomasvideoa
@thomasvideoa 4 жыл бұрын
@@osciallatora6870 呵呵,二三十年前大家都是贫民,二三十年后,二代们却能攫取亿万财富。中国有真正的公有制吗?去看看市值最大的那些公司实际的控制人都是谁?
@user-um7ml7pi9p
@user-um7ml7pi9p 5 жыл бұрын
袁老师忽略了一个事实,高端设计软件国内虽然制作不了但是有的用,并没有被真正卡住脖子,所以心存侥幸。芯片对你禁运就是真真的用不了了,软件不怕,因为有盗版,任何软件公司必须向中国的知识产权部门申请著作权才能受中国法律保护。外国软件公司没有来申请,所以理论上说在中国使用外国盗版软件是合法的,这就助长了盗版行为,也打击了国内的软件行业,国外的软件可以不花钱用何必花钱买国内的,而且在国内任何地方都是,上学时学linux,头发花白的老教授先教我们怎么给vmware打破解补丁,他自己没有觉得有任何不妥,我们也没觉得哪里不对,现在想想真是好笑,后来在软件公司工作发现几乎所有接触到的windows和office都是盗版无论是政府还是企事业单位的,除了品牌机预装的一些。归根结底是知识产权保护的事,工业软件有他的商业价值不一定非要靠国家补助活着,如果知识产权保护到位,工业软件本身就是一个很好的投资项目,大量社会资本可以支持。就像游戏一样很多年前也出现过国产游戏欣欣向荣的局面,无奈都被盗版打趴下,什么时候国家真正重视知识产权了,国产软件才有春天。
@kenwproject
@kenwproject 5 жыл бұрын
好啊,说的也好
@hongchen8566
@hongchen8566 5 жыл бұрын
什么时候国家真正重视知识产权了,国产软件才有春天。
@haoli9112
@haoli9112 5 жыл бұрын
以后全是云服务,哪来的盗版
@Chemicalkinetics
@Chemicalkinetics 5 жыл бұрын
雙刃劍(double edge sword). 盗版可以節省資金, 節省購買外國軟件,但它也會損害國內軟件的增長。
@user-lt9xu9zb9g
@user-lt9xu9zb9g 5 жыл бұрын
視頻講的這麼明白,你怎麼還是理解不了。軟件不是有的用就行,而是自主設計代表著真正意義上的技術積累和設計話語權。舉個例子,你說做汽車輕量化,用新研發的泡沫,可是設計軟件裡面沒有這個選項。你不知道如何添加這個選項,你也沒法計算(算法是人家的,人家只告訴你怎麼做不告訴你為什麼,核心產權無法盜版)泡沫該達到什麼設計要求,你怎麼領先?空有一手好泡沫,非要等到人家研究出來泡沫應用了,你才能量產。這就是差距!
@jackxie5996
@jackxie5996 4 жыл бұрын
说的真的是太好了!!!
@jclin0528
@jclin0528 5 жыл бұрын
某些方面我们可能还要感谢这位川总,要不然再过几年我们也无法真正意识到我们到底错在哪里到底要做些什么。
@kiro8616
@kiro8616 5 жыл бұрын
我电气自动化专业 也想转工业软件行列了
@user-ub4pb6eu6i
@user-ub4pb6eu6i 5 жыл бұрын
其实归根结底还是政府业绩的问题,就好像前些年的GDP决胜负,GDP是算得出来的,大机械是看得到的,大科研装置是看得到的,软件你能看到吗?看不到,看不到自然就没人去管,管了没有政绩,管他干什么,有2个亿,投入到工厂里就是一个技术突破,就是生产出来的真实物品,投入到工业软件里,就是几行代码,有什么用?
@anlanhong4279
@anlanhong4279 4 жыл бұрын
感同身受!
@abc-321
@abc-321 5 жыл бұрын
講了很多投入沒見你講講當時國產軟件水平夠用嗎好用嗎,
@liverna9158
@liverna9158 5 жыл бұрын
心酸。
@kuanlee599
@kuanlee599 4 жыл бұрын
总是一群门外汉管理一群科学家和工程师,还怎么发展科技?
@davidjohn6584
@davidjohn6584 3 жыл бұрын
袁老師總結的真好,中國長期不重視軟件及人才,喜歡看得見摸得著的硬件,所以大水壩大橋樑等等發展的很好,二十年前在美國搞it的人就知道,硬件發展有一定的速度,而軟件發展是無遠弗屆的,亡羊補牢急起直追希望還來得及
@dailylifeinchina1314
@dailylifeinchina1314 5 жыл бұрын
分析的好
@YetEthanOnly
@YetEthanOnly 3 жыл бұрын
二年後再看,感觸很深
@moonbird0041
@moonbird0041 5 жыл бұрын
差不多十年前,毕业设计写的是关于CAD,十年后感觉我们还是原地踏步,甚至在退后
@YetEthanOnly
@YetEthanOnly 4 жыл бұрын
很多領域都是如此,譬如中文分詞
@fattyverybum
@fattyverybum 5 жыл бұрын
解说得很棒!如果中国的领导人,相关领域的管理层及人员愿意接纳和改变,或许可弥补这些年来的损失 。
@kenwproject
@kenwproject 5 жыл бұрын
说的好,这里面对人才的描述很精准到位。重物轻人的党文化
@youlvhuang8016
@youlvhuang8016 5 жыл бұрын
很惊讶 这里的负面评论比国内的少 打是亲 看来还是国人最在意国人 为中华之崛起而奋斗
@shoulinxia6151
@shoulinxia6151 5 жыл бұрын
youlv huang 是比较理智的人多。别贴金
@user-gu8vm2yf6j
@user-gu8vm2yf6j 5 жыл бұрын
一出国就爱国
@user-wj2ez2zo3m
@user-wj2ez2zo3m 5 жыл бұрын
国内都是喷子专业户,看个评论能气个半死,能到youtube来的基本都是有知识的人,不会随意开口,最主要是收到国外环境的熏陶,我国内看到喷我喜欢的一样上喷。
@zitai4313
@zitai4313 5 жыл бұрын
不能这么说
@user-gu8vm2yf6j
@user-gu8vm2yf6j 5 жыл бұрын
周建峰 不适用于香港台湾地区,他们的喷词也会把你气个半死
@ledai7146
@ledai7146 5 жыл бұрын
正常。中国的体制说的好听就是集中力量办大事,说得难听就是资源全部集中在国家觉得需要发展的方向,其他的不那么受重视的领域就分不到资源,所以总是不停的出现新短板
@jianxingshi1486
@jianxingshi1486 4 жыл бұрын
Le Dai 中国要和全世界比,当然了。。。。。。
@ziwenzhao7581
@ziwenzhao7581 4 жыл бұрын
Le Dai 事实上集中了力量也没办好什么大事。数来数去好像也就那么几个能拿出手。
@motherlandb17
@motherlandb17 4 жыл бұрын
没错,就跟散户炒股一样,总觉得自己买的股票会涨,事实呢。欧美很多都是让企业自由发展,好的自然会发展起来,差的自然会淘汰掉。根本用不着去人为控制。国家只要搞好基础研究投入就行了。
@Michael-tv2eb
@Michael-tv2eb 4 жыл бұрын
Le Dai 你说的理论仔细想想站不住脚啊,如果没有集中力量办大事的制度,只单单依靠市场的力量,那中国现在就更没有投资科研的了
@Maxwell-sz1lq
@Maxwell-sz1lq 4 жыл бұрын
你这话逻辑不对,如果作为追赶者,不集中发展某几个方向,怎么可能超车呢?任由市场自由发展的结果就是各行各业都成为买办,因为买的比自己造的便宜太多了。
@wangzhe776
@wangzhe776 4 жыл бұрын
醍醐灌顶!
@_sunnyp5869
@_sunnyp5869 5 жыл бұрын
感谢科普
@user-un7kr4xp5x
@user-un7kr4xp5x 5 жыл бұрын
所以国人不要轻易自傲,强大之路漫漫需要所有人的努力。
@flysfly7425
@flysfly7425 4 жыл бұрын
看了这个视频,才感觉到,金政委的乐观是盲目了,从芯片到软件,现代划国家工业实力的真正内核在此!
@riveridea
@riveridea 4 жыл бұрын
金政委不是乐观,是洗脑。
@ting6165
@ting6165 4 жыл бұрын
@@riveridea 同意
@hugoelec
@hugoelec 5 жыл бұрын
可以拿開放原始碼的踏板起跳 至少不用砍掉重練
@night8506
@night8506 4 жыл бұрын
你电脑桌的办公软件,有几个是国产的呢?一般都是汉化版的外国软件。
@yinxu4150
@yinxu4150 5 жыл бұрын
正在国外学习食品行业管理软件,连管理软件的差距都很大,可以想到工业设计软件了。同事们用的软件和硬件很多都是外国的产品,国产的高端产品基本为零。工业的灵魂是产品设计,结构设计,材料的建模与仿真。目前我们用的都是外国软件,以前没觉得有什么不对,看了视频才醒悟过来。然而只有期盼更多人意识到这个问题。现在不缺资金,缺的是人才和决心,缺的是在行业内经验的累积。希望国内软件企业发展起来之后意识到这个问题再逆向革自己的命吧
@user-zw8ym9rt3y
@user-zw8ym9rt3y 4 жыл бұрын
您说的太对了,我从来没有用过国产的任何设计软件哪怕是设计一个饭盒。。。
@stevewang5553
@stevewang5553 5 жыл бұрын
说的很有道理
@jeamzhong7230
@jeamzhong7230 5 жыл бұрын
心情最沉重的一期科技袁人了
@ericcheng3911
@ericcheng3911 5 жыл бұрын
国产就算再多的补贴都没用,畸形的制度造就畸形的市场。 想要国产软件有真正的发展,必须要有知识产权保护,但现在真保护知识产权的话意味着无法承受的巨额软件授权费用。绝大部份企业都用盗版,当初以为用盗版先把工业发展起来再说,但现在在软件上已经被人甩到十万八千里了,要追难 很多问题深究下去,都归结到一个问题上
@user-vn8ss4wc8b
@user-vn8ss4wc8b 5 жыл бұрын
然后要改变 何其艰难 触碰权贵利益都得死!!!
@g-hunglin1775
@g-hunglin1775 5 жыл бұрын
補貼有時是必要的,需要考量行業的投入成本跟賽局
@ylg131
@ylg131 5 жыл бұрын
非常赞同,国内top互联网公司用的生产开发工具都是盗版,现状这样很难改变
@doc7115
@doc7115 5 жыл бұрын
党管一切,自由市场不存在的
@DavidLee-tg6ht
@DavidLee-tg6ht 5 жыл бұрын
估计这种制度50年内都不会改变。
@ycdouble1
@ycdouble1 5 жыл бұрын
远见是需要高度智慧和深度知识做基础的。中国人民从解决吃饭开始,现在只能慢慢追赶高大上的东西了
@tonyho7211
@tonyho7211 5 жыл бұрын
其實各領域的CAD/CAE做的公司非常多, 只是只限於免費開源的, 真的要做大型模組, 只有Cadence 能用, 不只這領域, 像是數值控制器,市面上做的公司成千上萬, 但也有FANUC 和SIEMENS 這幾家巨頭能真正做高精度高複雜度 這些都是硬件面, 軟件面, 大型網路公司誰家能不用VMware, 商業OS誰能不用Microsoft, 建資料庫誰能不用Oracle...... 科技業, 美國目前是頂尖職業玩家, 德日韓英法是職業玩家, 中國正處於想要脫離業餘玩家的階段
@babgzhou6210
@babgzhou6210 4 жыл бұрын
中国科研机构不变的旋律:找项目---要经费---分钱;找项目…
@zbhbox
@zbhbox 4 жыл бұрын
中国的毛病就是外行领导内行。体制造成的问题改不了。就算下定决心改也是头痛医头。
@user-pn4bg6iv6z
@user-pn4bg6iv6z 5 жыл бұрын
哎,全世界都在用美国的软件,不仅仅只有中国。
@lljiang138
@lljiang138 4 жыл бұрын
也有德国法国的
@fushenghuang8819
@fushenghuang8819 4 жыл бұрын
汽车制造软件我们用德国的。我个人认为未来世界上用的茶叶加工软件会是中国的,还有中餐和中医仿真模拟软件,也是中国的强项。
@thunderkm1897
@thunderkm1897 5 жыл бұрын
这一期是很不错的一期,谈到了当前科研当中存在的制度性问题,我们的财政和审计部门就是一帮会计,把钱管的太死,可以说是会计管住了科学家!
@uchiha8139
@uchiha8139 5 жыл бұрын
苏联风格的片尾曲是什么?挺好听的
@shihengzhang908
@shihengzhang908 5 жыл бұрын
真的是感触太深。之前在科学院某所工作,工资不高但是里面大头还必须到处找项目发工资,科研人员都很不安心!毕竟只是基本工资,还不是搞歪门邪道啊!基本生活都不能保障怎么做事!
@PeilinSong
@PeilinSong 5 жыл бұрын
美国没有一个CAD/CAE公司是靠美国政府的钱起来的。 有过一两个, 但是政府的钱花完就完了。 以美国的例子来说明政府支持的必要性本身就是一个笑话。 问题不在政府, 在于个人。 政府拨钱给谁? 给教授? 他一天到晚就对科研经费感兴趣, 哪有水平和精力来研发? 靠研究生? 他们要是能够开发要教授干什么? ANSYS 的创始人SWANSON 就是利用自己的时间给雇主西屋公司写有限元程序, 公司对他的东西不感兴趣, 他一气之下出来自己干, LS_DYNA的创始人没白没黑地一个人在国家实验室写显式非线性有限元程序, 写完后自己获得国家实验室许可自己开公司进行商业化。 NASTRAN的McNEAL 博士在NASA,JPL和飞机制造公司 自己一个人写程序,最后找到了投资者成立MSC。 ADAMS的理论基础 是UM 机械系的一个教授和他从罗马尼亚挖来的一个研究生借用电机系一个教授的电路分析方法 打下的, 没有一个软件是计划的产物, 也没有一个是国家投资的结果。 DADS 的研究是政府资助的,但是国家钱没有了, 它也活不下去了, 让欧洲公司收购。
@zw9879
@zw9879 5 жыл бұрын
这个才是真懂行,
@user-kf1sl7ux7w
@user-kf1sl7ux7w 5 жыл бұрын
看来你对国情不了解 这些科研部门 尤其是对国防有用的部门 在中国私人是无法开发的 也没法融资 单单靠一个公司 更没能力开发了,毕竟是社会主义社会 那些巨头公司都是国家主导的。几乎没有一个私人的
@oyangwendai
@oyangwendai 5 жыл бұрын
@@user-kf1sl7ux7w 看来你是小瞧了中国民间投资和融资的能力,中国有很多实体经济发展来的互联网企业都是瞬间获得几百万的投资,再用很短时间发展到上亿的市值比如滴滴打车,饿了么之流。但是中国的问题是没有工业相关的互联网和数字化投资,民间资本和投资人都是被几个大公司忽悠去搞AI和云计算了,这个方向也不算错,但是工业软件就被忘掉了,少了基础软件的投资以后势必会影响上层建筑。
@jjmj9877
@jjmj9877 5 жыл бұрын
老哥给力
@owenzhang4930
@owenzhang4930 5 жыл бұрын
崇洋媚外才是根本问题
@user-zn8kd5zs9b
@user-zn8kd5zs9b 3 жыл бұрын
说的太好了
@CGWU
@CGWU 4 жыл бұрын
好!
@zhujacky3577
@zhujacky3577 5 жыл бұрын
得要让大学和民间创业者之间有一个渠道共同创业才是出路 我个人的感觉是 大学的技术我们求取无门 工厂里都是几十年前落后的技术 我这样钱不多 但是很有干劲很有理想的年轻人 去哪里去找技术 去哪里去找人才共同创业 合作才是唯一的出路 我是制造业的人 也是三维动画的工作者 我们很需要软件技术人员的合作 很多事情只要有软件的支持 都是可以飞天的 我看到了伟大的前景 但是我看不见软件人员 举一个小小的例子 目前唯一可能实现无人机送快递的可能 就是鱼鹰式无人机 我可以制造鱼鹰的飞机或者组装 但是我没有办法弄飞控系统 遥控系统 定位系统 我更加不明白 为什么苹果的产品我用我的半辈子也没有找到故障 而三星手机故障那么多 我没有找到一个做电子做软件的人能解释清楚这么简单的事情 甚至很多专业人员都不知道苹果的稳定可靠是怎么回事 我想说 重载无人机送快递 首要的就是稳定稳定再稳定 不能摔 工业控制系统也是要求稳定稳定再稳定 你可以不先进但是不能不稳定
@Len6930
@Len6930 5 жыл бұрын
民间的制造业可能只需要一个开发软件,并不需要开发软件的工作人员。 苹果可靠是因为底层是unix,
@herbertyu8140
@herbertyu8140 5 жыл бұрын
作为一个CAE从业人员真的是感慨万千
@luxinyi5158
@luxinyi5158 5 жыл бұрын
讲的太好了,断板。。想想就害怕
@leonliu2981
@leonliu2981 3 жыл бұрын
离开这个行当很多年了,偶尔看到这个话题。但是无论讨论的内容还是抱怨的问题,居然三十年都如此相似。要求国家投入、要求给从业人员工资……投入和工资肯定是必须的,但是作为现在的圈外人,我真的担心有多少是用在项目上、用在从业人员上,又有多少用在行政上、政工人员身上?落后的真正原因不是钱,而是体制。
@NJJZWQ
@NJJZWQ 5 жыл бұрын
233 ,一想到国内航空工业的设计软件里有来自法国达索公司的Catia。就觉得挺讽刺的。
@jacklengfavor
@jacklengfavor 5 жыл бұрын
汽车行业基本也是。
@yewmun5858
@yewmun5858 5 жыл бұрын
2025, 中國還有很長的路要走
@ntr1381
@ntr1381 5 жыл бұрын
那有沒有CAM呢(X
@luhan2235
@luhan2235 4 жыл бұрын
袁老师 颇有大组会 点名的风范
@yadongx
@yadongx 5 жыл бұрын
工业软件岂止是非IT行业的 计算机科学的基础,linux内核,各种操作系统内核,处理器内核,指令系统的设计,还有各种编程语言,以及各种语言的重要的第三方库 以及硬件设计语言的核心供能主要贡献者中,来自中国的少之又少 况且这之中多数还是自由开源的项目 国内目前还只是吃人家的二手鱼而已,而不会渔 计算机科学很多东西都是自上而下息息相关的,IT产业原本就是一个巨大的各种具体的信息工业的软硬件产业的合集。
@user-sy7pl2fi5v
@user-sy7pl2fi5v 5 жыл бұрын
不懂就不要说, linux内核, 和操作系统内核, 指令系统的设计, 中国并不差. 没贡献开源因为工作很忙, 也不愿和那帮美国人吵. 很多中国人做过提交老美总是找麻烦. 都是非技术性问题. 多年做linux开发, 这方面看太多了. 贡献者少不代表我们对linux类操作系统的理解差, 要是被卡脖子. 我们很快能开发出替代品.
@gyzq
@gyzq 5 жыл бұрын
和蔡蔡用爱发电 扯吧。編譯,計算原理,操作系統方面的基礎理論,你告訴我國人的貢獻佔多少? 不要和我說把別人的提出的某個方法能寫成一部分代碼就算是有能力。 要能提出方法同時還能整合成可用的產品才叫能力。
@yadongx
@yadongx 5 жыл бұрын
真拿无知当机智。 不懂就不要说,那为什么那么多年都是拿着linux内核做壳子来骗钱? 不管有没有生态,你倒是自己开发一套内核啊,这样骗钱的自主口号还说得过去。 没贡献开源是因为忙?别人不忙就你忙?别人不止造工具,人家一样也要生产。你凭什么比别人忙?你不愿和西方人吵,难道大天朝内部就有这些东西吗?全部都是照搬。说话毫无逻辑,这个地越洗越脏。 就忘记了中兴原来用开源软件开发者的东西去申请专利,可不可耻? 也别说企业都一样,我没给你谈企业,就算美国的企业也一个德行,为什么都是别人造工具,你只能使用? 还拿开源代码放在自己闭源的软件里,不遵守开源软件协议。 况且不要听话听一半。 我也没有否认国内可以马上做出替代品,但是没有屁用。 你知道什么是生态吗? 对,你造出来的新处理器有用吗?你写出来新的内核有用吗? 我都可以去学习造一个极度弱鸡的处理器。 关键是,比如x86 的处理器和 x86的生态是分不开的。 x86上的windows,各种服务器系统,基于windows的很多专业软件 CAD matlab Adobe全家桶这些软件根据x86平台专门定制优化的算法,然后在此之上的各种工业应用,一层又一层,环环相扣。你跟我说这些很快都能够开发出替代品?那你不如只接受自己是上帝。 现在用的机器学习和深度学习的一些python库全部都是外国的,比如什么scikit-learn,tensorflow,Theano, Caffe 等等,国内有什么呢?大多都是基于这些东西的二次开发(人家本来就在里边封装了很多算法,并且经过反复优化)。还真是厉害。 指令系统的设计,中国并不差,对,设计了指令系统,然后呢?就放在神威太湖之光上用吗?太湖之光有什么普通用户的生态? 无非就是开发了一款芯片,如同视频所说的,对于多数人而言,就是一堆硅土。
@yadongx
@yadongx 5 жыл бұрын
有贡献的人都在国外的这些公司和机构里。 说错了重点。 提出方法还能整合成可用的产品,国内是没有问题的,太湖之光的芯片的设计和整个系统的架构设计都是国内完成的。 国外可以做到的很多,国内基本上都能够做到,很多可以做到更好。比如高铁,空间技术的某些领域,大型工程(桥梁建筑,船舶制造),移动支付(这个和社会氛围有关),等等都做得很好,很多纪录都是中国首创的(港珠澳,大型桥梁),这之中有无数的工程问题以及系统整合和技术改进问题,有不少甚至需要从头开始(量变决定质变,很多东西是超过一个数量级之后,就要使用更新的方法来确保系统的可靠性)。但是相对于中国的经济体量来说,这还是远远不够。 主要是国内现在的氛围过于注重逐利,那些看起来貌似无利可图的基础研发没有人沾手,但是往往这些才是决定一个社会的竞争力的。这才是根本。
@user-sy7pl2fi5v
@user-sy7pl2fi5v 5 жыл бұрын
张有忌 SongYou Guo 不了解! 就不要在这里放屁! 你们贡献过代码吗? 你知道老外怎么刁难我们的吗? 我贡献过! 而且10几年前在学校的是就写过x86操作系统内核后来作为安全防火墙内核用了10年, 在一部分省市保密系统使用过. 你们这种刚读了两句书就跑出来鬼扯的, 还是做点实事再说吧! 操作系统这点功能国内早就吃透了. 问题是有没有必要重新做一套, 现在做操作系统都是赔钱的. 一个个说的大言不惭说的好像钱跟大风吹来的似的. 我们这代人不逐利, 有你们坐在电脑前面在这鬼扯
@lane189
@lane189 5 жыл бұрын
被资本和互联网玩坏了。资本要的是块钱,管你产品的好坏。互联网企业复制一个作品然后上市,给的工资高高的。没有人踏实的去做底层开发。所以,国内为什么少有比如autodesk,adobe之类的公司。更不用说操作系统公司啦
@ftso3296
@ftso3296 5 жыл бұрын
正好相反 正因为资本和互联网才让我们用上了最好的产品 才有这么好的底层开发.没有做这些基础因为这些本来就不是每个企业国家都能做的 只能一两个公司做 大家买 这样才能保证又好又便宜 要是每个公司做 肯定是又贵又不好用 还没办法兼容..就比如操作系统 不是一万亿的事 是一万亿扔进去还要有人做 做出来要有一亿人用 要有主流软件公司开发应用软件 还要用户不断给你反馈 不断改进 才能叫操作系统...你现在真让国家扔一万亿 能做出来一个操作系统吗?做出来有一亿人用吗?有软件公司给你开发应用软件吗?怎么保证不断反馈不断改进?最后的结果很可能是一万亿打了水漂...还有一点就是资本是对用户负责的 不管是微软还是苹果 用户反馈问题他们就得改 真是国家出钱 领导说挺好 就不用改了 谁在乎用户的感受呀?这能做好操作系统吗?
@lane189
@lane189 5 жыл бұрын
你的第一句,我不反对。互联网和资本让我们用上很好的产品。但同时,我们也付出不少的代价。比如说,苹果不错,但是要卖肾。作为一个在IT也工作了10几年的人。我回答你,我们不用扔一万亿搞操作系统,我们现在已经有国产操作体统。你说的没有用户反馈,为什么?盗版软件太厉害了。我上面提到的观点是,是现在好多互联网企业,比如做共享的,搞出一个Idea, 然后招聘一个架构和几个开发,连续加班一段时间,复制个什么网站。然后呢,这些岗位的工资开得高高的。也就没有人潜心去搞什么底层开发了。你看一个10年搞C++写代码的比得上4-5年Java的吗?从你的观点中,我还想到了当年大飞机的项目,造不如买,买不如租的观点。现在苹果系统微软系统挺好,我们干嘛还要自己造?
@user-dh8wl3ib8q
@user-dh8wl3ib8q 5 жыл бұрын
岳有为 有也被腾讯抄袭死了 谁还愿意创新
@lane189
@lane189 5 жыл бұрын
是的呀。某种程度上说,腾讯就是一个抄袭公司。
@jaloe02
@jaloe02 5 жыл бұрын
国外的资本和互联网更高级?
@woodybuendia8493
@woodybuendia8493 4 жыл бұрын
说的太对了,我是做天线的,在微波射频领域的仿真软件清一色的是国外软件,比如Ansys、Feko、CST、ADS,基本没有这些电磁仿真软件,就不用工作了。这个领域有一个国产软件公司,叫做- EastWave。这些软件背后的基本算法不外乎是有限元、矩量法、FDTD,每一个读过这个专业的研究生都知道,而且国内研究这么算法的高校和团队也不少,比如研究梯度速降和收敛等。但是真要做成Ansys这种的商业仿真软件,还远远不够。
@flying_Color
@flying_Color 5 жыл бұрын
计算机辅助设计软件 为什么不能买别人的?不是和ps一样吗?芯片设计是用什么软件设计 这个不是决定因素把?谁能回答一下?
@karmasbitch9024
@karmasbitch9024 5 жыл бұрын
这种东西就是市场不够要去考老共指挥...非得花钱下指令才投资。现在中国的钱都太浮躁了。基本稍微有点风险的都不干。比如投个页游这种稳稳收钱的不好吗。干嘛去做软件。本来就是素质教育的问题。比如骂吴亦凡傻逼。然后就会有人说。不喜欢你别看啊。就这样。一个游戏不好还有人花钱。当然大家都愿意做游戏了。还有忠诚的捍卫者。还以为特别厉害呢。普遍价值观和素质就有一定的问题。我觉得也不是什么都要去怪体制。看看自己什么样。能不能做到随手捡起垃圾。能不能吃完饭帮忙收拾一下。还是就是你花钱你就是大爷那种思想。 游戏业最简单就是云玩家的崛起。我不玩但是我比玩的人知道的还多。或者充值战士。 说国家不好前,先看看自己什么样吧。至少有些不好的地方不是你们说的那些地方。
@catherinediao5089
@catherinediao5089 3 жыл бұрын
国人目光断浅,也是想来快钱,所以静不下心来做科研
@user-pb7oj3tv4g
@user-pb7oj3tv4g 5 жыл бұрын
从收购MaThworks开始吧,市值还不到市区一栋楼😂
@liu28333613
@liu28333613 5 жыл бұрын
婷婷黄 呵呵 一年10亿美元收入 你倒是收个试试
@user-pb7oj3tv4g
@user-pb7oj3tv4g 5 жыл бұрын
刘畅 上万亿资产的德银都能被海航拿下,十亿多卖几套楼就有了
@leonz8261
@leonz8261 5 жыл бұрын
婷婷黄 海航买了德银7,6%的股权,就叫被拿下了? 那吉利是不是叫把奔驰都收购了?
@user-pb7oj3tv4g
@user-pb7oj3tv4g 5 жыл бұрын
Leon Zhao HNA最高持有10%的股权是最大股东是众所周知的事,你为什么要为HNA洗地呢
@lisas5544
@lisas5544 5 жыл бұрын
没用,你没看到德银跌成什么狗了吗?吉利买了奔驰以后,都没人买奔驰烂车了,谁花6,7万去买吉利烂车? mathworks也一样,一旦被收购,立刻便垃圾。 我买股票也一样,任何有他们中国人碰的东西,我立刻第一时间出手卖。
@leili8321
@leili8321 4 жыл бұрын
今年对这方面感触很深,学院购置了一个软件,单纯的一个最基本的研究组件就20万,如果需要升级就需要80万。并且还附加了很多条件,比如:只有两个u盘密钥;只能在一个固定的局域网中使用等等。
@user-ue4st5ov7k
@user-ue4st5ov7k 5 жыл бұрын
聽了二十分鐘 一句話就能總結.... 又要馬兒好 又要馬兒不吃草
超算排名美国又抢回了第一,谁最激动?
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