Какой хороший вопрос. Чё за на×?

Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".

​@@alexandershirshin9185 Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!

А то что Исаева на таком же ловили как?

если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.

@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.)) kzfaq.info/get/bejne/fLR_jLSfx6fSiHk.html

Надо делиться такими видео в соцсетях

"Любит наш народ всякое дерьмо" (с)

Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.

@@user-de4cn8js2q Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.

Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.

В Израиле, имеется в виду ?

@@user-mn9uj5ml5i ,Кедми родился в Сов.Союзе.

@@MargallGarri Я знаю его биографию.

Вывод? Какова страна, таковы и люди.

@@user-ql8mw8rk7g наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.

главное -верить в то,что приятно.

Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.

@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.

Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.

@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать. Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.

@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.

@@user-to3he3gp5l неужели все же Википедию читал?

эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!

Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".

так может надо менять, или герои кончились ?

@@zmeelov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.

Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Действительно, правда такая неудобная вещь.

Если рыба протухла 59% значит она свежая)

@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.

@@NemedvedevDmitryAnatolevi4 ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета. 10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении. 25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде. 40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы. 45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета. 60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов. 81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией. 100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».

@@alab3513 , я приколося росто.

@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа

Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !

@@user-ft8ej3nj2i Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.

Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !

@@user-pl4ng4wb9h потому и красный флаг над рейхстагом

@@user-pl4ng4wb9h Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.

Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))

Англичанка брешет:))

Это плохо, что вы не историк.

"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))

@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце... kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым. Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ. kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс. Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял). kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ). На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html

@@ratkoluka3186 kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной. Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс. На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3. списано/сбито истреб. штурм. бомбард. 41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6 42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6 43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7 44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5 45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6 www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411 Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс. Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс. i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов. Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.

@@ratkoluka3186 kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550. Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г. Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700. В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000 Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года. kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов. Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился. ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить. На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО. kzfaq.info/get/bejne/op9xddR5u8eoc30.html 1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить." *Вот весь его истинный смысл...*

Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.

@@user-ry8yd5qm5k Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!

Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.

)))) вы серьезно ??

А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.

Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии. Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.

Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.

@@user-qm5eu5hd1t Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.

@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.

Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)

@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?

@@user-mj8zm6tf1l Не дождался ответа от Артиста?

@@user-fr5rl5zf4d Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?

@@user-fr5rl5zf4d пятьсот мало, миллион берите круче))))

@@user-fr5rl5zf4d ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...

@@user-tt7ti1er9s ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.

@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?

@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))

Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))

@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...

О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)

О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!

@@user-di9mp2lt2q "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?

@@TheSunchaster Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!

@@TheSunchaster У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?

В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.

Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе. Спасибо за указание чисел, кстати

@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было! ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945. Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем. Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет. Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978). Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981. В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках. don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm Вот что осталось. .. сред.зем море history.wikireading.ru/413829 Битва в Арденнах en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge Сицилия military.wikireading.ru/26878 По нашим официальным (сайт плохо гуглится) stsokol.ru/vvs_tsifra/ Общие потери ВВС Германии stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html Жаль, что не смог вам помочь.

@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу

@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.

@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).

Не логика а бабки!!!

Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄

@@user-xn7oi1wz1f Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...

@@alab3513 Суетится под клиентом?😉

@@user-xo6cl5ep7b откуда у вас такая информация?

Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)

Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)

Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку. По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.

Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран

Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.

Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.

Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄

Ага, пошукайте штурмовиков из 41-го в полках хотя бы в 43-м))))

Ну во-первых у Тимин разбирает статистику по потерям техники а не летчиков. Потом у нас много потерь было в технике не боевых а в результате плохого качества и низкого уровня подготовки персонала и лётного состава. И сколько мемуаров есть когда за неделю от полка лётных два -три самолета оставалось и это ещё летом 43 года бывало.

Вообще смешно конечно. В советских ВВС каждый второй полк был такой же результативный как 176 ГИАП (который по сути был элитной экспериментальной частью - полком охотников). Объективность, она тётка такая, любит теорию больших больших чисел.

Откуда данные про выживших летчиков?

! ..👍😊

Затоптали либераса.

Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10. Был сосед у Галилея, Галилея не глупее. Он знал, что вертится Земля, Но у него была семья.

Дело Геринга процветает.

Делаешь с мягким знаком пишится.

@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?

@@user-ws2kl5cw8h может и Геббельса.

Ну что теперь поделаешь.

В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).

Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла. Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели. Поскольку именно на земле бои приводят к результату. Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию. У кого победа?

Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"

@@user-wv8rj9yh2m у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.

@@user-in1zu8vh1n речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.

Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .

Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...

@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.

@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?

Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"

Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...

у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!

@@user-xo6cl5ep7b это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...

@@user-wr4qy7re4c оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!

Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.

@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.

@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.

@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.

@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.

Из мира World of Tanks

@@user-ij3kv5mj8y мы все поняли, но это не точно ☺

Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр). А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"

Точно

Это точно.

А зачем это ему, у него своя метода.

Обратное так же верно.

А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.

@Lady B, а я и не оскарбляю, а называю вещи своими именами.

@@thenskfiles5640 уважаемый, Вы хоть один журнал боевых действий (ЖБД) наших авиаполков в руках держали? Предлагаю Вам почитайть на досуге эти замечательные чтива, а потом уже делиться своими мыслями по поводу чьего бы то ни было критинизма. С уважением Виталий.

@@user-ry8yd5qm5k, дадададада, фигня, что BF109 самый массовый самолёт в истории. И да, расскажи мне, инженеру с опытом работы на Авиазаводе, о том что самолёт это моделька с хитами, которая уничтожает я только при полном опустошении хитбокса, а не из-за незначительных повреждений критически важных систем.

@@thenskfiles5640 какая моделька, вы о чем? Я вам предлагаю документы почитать сперва, чтоб вы поняли что там творилось в небе. Я штурмовой авиацией уже больше 20-ти лет занимаюсь, и поверьте мне у Ила железа больше было чем любого мессера, но горел этот Ил моё "почтение" не смотря ни на его броню ни на присутствие стрелка с крупнокалиберным УБТ.

@@user-ry8yd5qm5k, пффф, вот только чтобы Ил загорелся, до него Факинвульву нужно было пройти через истребители, а затем через огонь Оборонительного вооружение, причём с расчётом вернутся оттуда и до тащить свою убермэнскую шкуру до аэродрома, а то что фоторегистратор факинфульфа 100500 раз щёлкнул Ил под разными углами, не доказательство сбития 100500 Илов, важно только Взлетело - Село = Потери по технике.

Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))

У Исаева 10 к 1 под Смоленском, привет. П - принципиальность.

@@TheSunchaster Если Исаев высчитает, численность немцев по фронтам, то можно будет рассчитать, на сколько они занижали потери. Пока, на 41 г, получается они занизили все потери в пять раз.

@@alab3513 каким ещё фронтам lol?

@@TheSunchaster фронтальным фронтам)) Короче, за Исаевым, пока дезы не замечено.

@@alab3513 ну, вы признали, что 10 к 1 на по сухопутным частям - не деза. Могу вас поздравить.

Описывали случай в Заполярье. Наши встречным курсом с немецкими самолётами шли. Правило было издалека одиночным из пушки выстрелить и смотреть реакцию. Часто немцы уклонялись от боя. А тут ведущий группы выстрелил и попал.самолет врага развалился в воздухе и упал. Вся группа наша видела, но самолёт не засчитали. Издалека, одним выстрелом. Но это видели разведчики, возвращавшиеся из поиска. В своем донесении они сбитие отразили. И только тогда самолёт засчитали как сбитый.

Спасибо! Но это лишь желание немцев! А по факту было всё гораздо сложнее! Переходите в ВК "Эскадрилья Скай Артист" там этот вопрос подробно разобран!

@@VLADIMIRSKYARTIST Артист, читай внимательно: это не пожелания немцев, а таблица поясняющая % повреждений, применяемый немцами.

Спасибо за инфу!

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

ну либо немцы были полное фуфло и идиоты, либо счет тимина сказочно-фантастический

Ещё и хорватские.

@@uralev6781 Итальянцы еще

@@zurbagan77 совершенно верно, ещё и хорватские лётчики.

Вся эуропка отметилась......разве шведы с турками не лезли...,хотя марганцевую и железную руду поставляли до упора......

Черноморцы топили турецкие сухогрузы с рудой для немцев.

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Получается если верить Тимину, наша авиация на порядок проигрывала американцам и англичанам (потому как у них близко нет потерь 1:10). Непонятно только, почему уже в Корее воевали на равных. Как так получилось-то, только что ничего не было и вдруг такой скачок.

@@paivanov7488 Потери немецкой авиации на советско-германском по разным оценкам оценкам составляют от 52000 до 77000 самолётов. Если счёт 1 к 10, то советская промышленность должна была произвести до полумиллиона самолётов, и каждый 10 красноармеец ложен был быть летчиком. По количеству погибших лётчиков немцы по моему на втором месте после Японцев, ссср по количеству погибших на на последнем после США, пятом месте. Посмотрите неизвестная война, фильм снят американцами в эпоху холодной войны, для показа в Америке. Серия война в воздухе, по-моему там все понятно кто кого сбивал. Сейчас не понятно, что твориться в головах у наших соотечественников.