アメリカの農業研修先のオーナーの人が「我々は食物を作るという神の次に尊い行いをしている」と凄いプライドを持って仕事をしていたのを思い出しまた。 先端農業とか自然栽培とかやってる方の意見を聞くと意識高いなぁ...いずれシェアを奪われ追い出されるのかなぁなどと不安になりますが、個人的には脱サラした弱小農家なので組織の中で揉まれたり客から理不尽なこと言われたりせず、栽培したものが売れて食うに困らず生活できればラッキーくらいの想いで生きてます。自分にとって農業は仕事ではななく生き方なので細々とでも続けていければと思っています。

社会の歯車として働いている間は、目の前の出来事を思考し続けていたけど、50を過ぎて林住期に近くなってくると、無性に家庭菜園をやりたくなってきました。 人類の1つのパターンに農的暮らしを欲する年頃あるいは広い環境視野を持った時に変化をする事があるのではないかと思います DNAに組み込まれた感覚かもしれません 3割の家庭菜園者は達成できると感じます 50代から始める家庭菜園を死ぬ間際まで続けられる仕組みの提案をしたら、増える気がします 奴隷作業が楽しめる年頃です

九州の地方都市ですが、中心部が異常な勢いで、マンション建設が進んでいます。 「少子高齢化とかウソだ」と錯覚するほど、平均年齢が低いエリアがそこに集中しています。土が無い所に、こんなに人が…。 生来田舎者なので、素朴に思う。不自然。だけど生きるためにそこに住んでるわけで、需要があり、お金とモノが活発に回っている。 インフラ、貨幣経済が崩壊…することなど絶対あり得ない、という仮想の大前提があるから、成立する光景。 3･11の時、兼業農家の知人は落ち着いたものだった。 「なんも心配するこたねぇ。水も食いもんもある」。 旧約聖書を用いた支配階級の論理は、日本人にも知らないうちに浸透しているかも知れません。 キャピタリズム、資本主義って、実はそうかもな。人がコンクリートの中に閉じ込められていく感じが…。 ささやかな抵抗として、郊外で、自分は野菜、果実、土、生き物と向き合っていきます。 いつも有難うございます。

ノウカノタネのこんな話は心が震えて好き😆

農家は食糧生産農家と農業愛好家の二極化していくでしょうね。農業愛好家が集まるようになるのはむしろ山間地なのでは？キャンプするより野菜作る方が楽しいじゃんって感じる人口が一定数になれば資本主義と効率だけの世界よりよほど明るいと感じます。

私はまさに少し大きな家庭菜園家を目指して3年目に入ります🎉 家族、友人くらいを賄える収穫を目指してます。ロシアのダーチャみたいなの持てたら私にとっては幸せですね〜

たまに拝見しています。主に、家庭菜園の為でしたが、その他も非常に面白い。素敵な番組だと思っています。これからも、楽しみです。

海外から拝見しています。私もまだ仕事をしながらでも家庭菜園をしています。なぜ？大きな自然に魅惑されているのですね！休まります！食べるために作っているわけではないので大きなことを言えませんが、やっていると自然の恵みに感謝するしかありません。

農業労働を労苦、原罪と捉えるか、修業、運命的生業と捉えるかだと考えます。 縄文時代から自然との共生が当然として共同、協力社会を構築してきた民族と、人が自然界の頂点として、智恵で自然を征服し搾取することを当然としてきた民族とでは、自然や生業としての農業に対する根本的価値観が違うのです。

いつもありがとうございます。 とても突き刺さる貴重なお話でしたね。共感しました。

めっちゃ面白い対談だった。 自分は鶴ちゃんの全国民が家庭菜園をすべきってのは大賛成で、その理由のひとつがリスクヘッジで。 それこそ今年のような異常気象があったら大規模生産企業が潰れたら一発で全国民がアウトになるわけで、それなら全国津々浦々で色んな作物を育てて行けば、長期的な自然の変化にも適応（こっちの産地の方が良いぞみたいな変化）出来るんじゃないかなと。漁業は養殖を始めて、農業はハウスを始めた。この辺の資本主義の需要と供給も変わって行きそう。 大規模なチャレンジをするのであれば、農業に向かない赤道直下の地を改良するとかは、ビッグプロジェクトとして面白そう。安宅さん、そんな活動もしていたのかｗ 文字でバカになった話は、面白かった。（もっと原始的な話をすると、「言語」話すことがビッグバンだったのかも） 書物にすれば、本から知識をインストールするだけ。今は、こういう動画から知識をインストールする時代になってきてますね。学校の授業もAIで要約してインストールすれば、そんなに学校に行く必要もなくなる？教師の負担も減るメリットもある？ ハードディスク（脳）の容量が多い人と少ない人で差が出る？ でも、AIとプラグインで繋いでしまえば、脳というHDは要らなくなり、情報をクラウドにおいておけばいいだけになる？ めっちゃSFで考えさせられた。

お二人の対話に興味が膨らんでワクワクしてきました。いろいろな家庭菜園の動画をみてきてつるちゃんに辿り着きました。面白い議論ですね。これからも覗きにきますね。

ありがとうございました、根っこの話しが聞けた気がします、沁みました。 今後AIによって色々なことが飲み込まれていって、割食う人は不憫だなと思うんですが それ以上にこのビックウェーブが楽しみでワクワクしてしまいます。 今後農業が大規模法人と家庭菜園二極化されていくなら、自分は中途半端な規模の農家なので 不安は無いですが、どう立ち回ろうかと考えたりします。

儲けようとするから無理が出る。1家1畑あれば、一家が食べられる。ただ15㎡は欲しいとこ。自然農法で作業は1日15分もあれば十分。機械もいらない。無農薬、無化学肥料の旬の野菜が最強。畑は野菜を育てるのではなく、土を育てること。土が良くなれば自動で野菜はできる。自然の力を借りれば全く大変ではない。雑草でさえうまく利用すればよい。虫も、雑草も敵ではない。敵と考えるから取り除く手間が増える。なぜ特定の種類の雑草が生えるのか？なぜ虫が湧くのか？彼らは自然をうまく循環させようとする調整者。虫が湧くのはバランスが崩れているから。もう少し大きめの畑があればお米も畑で作れます。縄文時代は畑で作っていた。水田も要らない。 畑付きの家を売るのがこれからの当たり前になると食糧危機も心配なくなりますね。

持続的で成長的な社会や経済のためには、r>gを良い感じに修正する必要があって、さらにそのためには投資家やトレーダーでもある兼業農家が増えなきゃいけない。 トレードで稼いだお金を農業にひたすら投下する、社会をメンテナンスすることを仕事とするまだ名前のない職業が必要なんだよ。

とっても楽しい対話でした。漁業で言えば漁師と釣り人のように、農業ではシステマティックな農家と家庭菜園のようになるのかと思います。釣りと家庭菜園の違いは、釣りは「今日はあそこに釣りに行こう」ができるが農業では「今日はここに種をまこう」が自由にできないところ。話の輪に加わりたい。

一番の問題は農業に関わらず、何も生産しない方達が生産効率を語り、正しいとされる認識を 造っている。そして高給を取ってしまってる。それを可能にするのは搾取好かない。現代は 搾取側が増えてバランスの悪い世の中に成ってる気がする。でも正しいとされてる事が絶対的では 無いと言う事は正解が時代によって変化する事で分かると思う。テクノロジーの発展は正義と感じます。 例えば家庭菜園規模の農作業に管理機は大変有用で１時間で出来る作業が鍬・スコップでやれば何日かかるか。 でも実際は耕される事無く野菜は遠い過去から命をつないできたわけですが、自然農の方達はその辺を 重視してるのかな。それはそれで正解と思いますが、需要を満たすには大規模農家も正解なのかな。 そして小規模な家庭菜園規模の農家が品種の多様性を賄ってると思う。中々に面白く考えさせられる内容でした。

今回の動画をみている間に色々考えるタイミングがありまして、すごくよかったです！ ダウンロードして通勤中などに聴けたらうれしいので、Podcastの方にも載せていただけたらすごく嬉しいのですが、、笑 よろしくお願いします！

自然も天然があるみたいです！ つるさんなら　すぐ理解できると思います。

私は20年前から農家公務員説を周りに言ってきました。しかし現在の地方公務員の仕事ぶりを見ると必ずしも成功するとは言えないわけで．．．結局優秀な農家って資本主義から少しズレて考えられる素養が必要だと思いますね。稼ぐだけ考えると施設ご立派で一儲け、旨みが無くなったらはいサヨナラの典型的な意識高い社長系農家がもてはやされるわけで。それが優秀かって言うとちょっとね。

元飲食業ですが、今は広めの家庭菜園とネット通販やってます。 飲食業と、農家が合体していければ、多くの低所得者やアルバイトしかない人達が救われるかも？なんて思ってます。 ランチとディナーやって一日中つまらない接客やってる人は数多いけど、 どうせ辛い労働するなら、畑の喜びをプラスオンできる労働形態欲しいですね〜

すごく面白かったです。

情緒をより良くすることが生きる意味につながると思うなあ。

くそくだらないことに聞こえるんだろうけど音楽が好きな僕はレゲエを聞いて農業や自然の素晴らしさに気づいた！自由に生きれてる身だから素直に気づけたけど皆さん毎日本当に色々考えて〜って方が多いと思うけど人間の本質の幸せは何年経っても変わらないってことが言語化できない僕なりの答えなのかなーと思って毎日幸せに生きれてます！！ 人間の本質的な欲求の一つを自分で作り出す事に意味があるのかなーと思いました！！ 素晴らしい違う角度からの話とても刺激的でした！！！

思うに、「生産」と「労働」は似て非なるもの。「生産」だけなら一次産業をテクノロジーで効率化すれば、人類の暮らしはどんどん楽にできるはず。 でも、生産されたものを得るために私たちは「労働」して「お金」を得なければならない。だからテクノロジーに「仕事を奪われる」という言葉がある。 また、資源やエネルギーは有限だから効率化にも限界がある。理想が実現出来たとして、それを維持するにはきっと人口のコントロールも必要になる。 人類が手に入れた本当の幸せは、自然から遠ざかれること（文明の発展）でも、自然への回帰（不便や理不尽な死）でもなく、自分たちである程度匙加減を選ぶことが出来る「自由」なんだろうと思う。 同時に、「自分たちで選ばなくてはいけなくなってしまった」ということでもありますが。

足腰を痛めるほどの労働をサポートするためのAIは良いと思う。 『AIは人類の叡智』って捉えれば、悪くはないと思う。AIによって、人類のレベルが下がる現象もゼロではないかもしれないけど、『今こうだ』と記録したことが後の時代に『実はそうではなかった』ってなる事を繰り返す場所が、この地球なんだ、っていう『不確かさ』を知っておかないとならないと思う。その不確かさを良く分かっていれば、人類がデグレしている余地はないと思う。 資本主義とか、既存の経済の根本原因は『制限なく刷れる紙幣』なので、コモディティ（地下資源や農産物）で経済が回るようになれば、人々は紙幣ではなく、コモディティに執着するようになって、その結果、農作物を自分で生産する事をやり出すかもしれないよ。 本当は、人類が、欲や妬み、嫉妬、などから解放されることが根本的な解決になるんだけど、その道のりは長いと思う。

人類の歴史は「狩猟採取→植物の栽培化→農耕」の全てのプロセスおいて「いかに食料を安定的に獲得し飢餓から脱出するための闘い」であり、我々のDNAにはその闘いの記憶が記録されている筈です。 農業に現代人が今もなお魅力を感じるのは、飢餓から脱出する道筋を切り開いた太古の人々の体験を追体験できるからだと考えます。

労働から開放されたらギリシャ時代のような芸術の時代になると何かで見た気がします。農業勉強中ですが自然を知れるところが良いと思います！テクノロジーが発達した農業になれば何処でもどんなものでも栽培可能となって宇宙まで行っちゃいそうですね。

配信ありがとうございます！ さすが深く勉強をされているのですね。 農業＝自然科学なので、AIとは相性が良いと思います。 ただ、AIも、パソコンも、スマホも、言葉すら、単なる「道具」だと思います。 私にとってはですが、スコップやクワ、包丁や鍋、ヤカンと同等です。 人間が何らかの目的を成し遂げる為に使う、単なる「道具」。 それ以上でも以下でもない意識を持たないと喰われちゃう気がします。 AIは単なるデータベース、作業簡略化の機械。 極度の依存は危険だと思います。 んー、機械は太陽の機嫌でぶっ壊れる時があるし。 もし、電気や石油が突如断絶されたら？はい、今日でインターネットは終了ですって言われたら？ 何事も一極集中なれば、玉を取られたも同じ。 ダーチャのような環境を目指すべきだと思います。

農業はこれまでは重労働で大変だったと思いますが、奴隷労働と言いますが、日本に歴史上奴隷はいなかったと思います。いろいろな職業の人たちがそれぞれ誇りをもって仕事をしてきたのが日本の歴史だと認識しています。古事記や日本書紀にも労働の尊さが書かれていて、古来日本人は働くことが喜びであったと思います。もちろん多くの職業が大変な仕事で、奈良の大仏殿や出雲大社を古代の人々が手作業で作るのは大変だったと思いますし、古墳を作る作業に当たった人々も我々には想像もできない苦労があったとは思います。しかし、それらの全てが苦役で奴隷的な労働だったかというとさにあらず。確かに明治初年の国勢調査では農業人口が97％武士が3％弱でぶしが多すぎたので下級武士は帰農させられたの聞きます。あなたの指摘がすべて違うとは思いません。 　現在でも、仲睦まじい老夫婦に、連れ合いのどこが良くて長年連れ添ってこられたのか尋ねると勤勉なこと・働き者だったこととの答えが圧倒的に多数を占めます。 　現代日本人がどのような発想でいるかは別として、奴隷労働からの解放が人類の歴史であったとか、農業がただただ苦役であったというのは歴史認識がちょっと違うように思います。クリスチャンの国々の人がどういう認識であったかはよく分かりませんが、産業革命以降の世界の歴史の主役がキリスト教徒であっただけで、それ以前はイスラムのトルコやペルシア（イラン）が強かったこともあるし、古くはエジプトでは太陽神を崇め、日本の天照大神との共通性も指摘（吉村作治博士）されています。 　そのあたりをもっと掘り下げて、農業の来し方・行く末を考察されると益々多くの人々に共感される言説が生まれるように思います。貴兄のようなよく勉強されている方のお考えを伺うのは大変興味深く、自分よりずっと若い人がこんな素晴らしい仕事のしてるのを見るにつけ、日本の将来にはまだまだ希望があると心強く思います。

農業の魅力は金銭的なFIREを超えた真のFIRE＝他者の評価を必要としない＝経済の外と内、好きな方に所属できることだよ。

幸せ全振り人間です。

農業から哲学を学ぶ。

地区ごとでも良いんで作付面積を可視化出来る様にして欲しいです。 作付を報告する事の義務化や、全国的な作付面積の規制して欲しい。 ミニトマトはあり過ぎ、お盆や夏休みになると給食需要、お弁当需要がなくなってホントに行き先なく、地場の中央市場で3キロで300〜500円、本州の中央市場でも1000円で買ってもらっても諸経費引かれたら手取り結局500円。 それが約1月、、 見てて辛くなる。

野菜類でコンバインのようなのできたら値段さがりそうで嫌だな...国が価格保障してくれるならいいが

利益追求できなければ遊び。＜奴隷＞と思うのはナマケモノ願望のセリフだろうね。 存在意義と矜持次第だろね。

考え判断して正しいのかはあんまり関係ないと感じています。科学技術が発展するのは何も考えなく科学技術を受け入れ、利用する人が増えて矛盾課題が顕在化した時だと思いますね。だから考えない意味ない会議パワポ企業人や役人が増えると。

奴隷労働云々という下りがそもそもわからない。 私は実質一人で例年一丁ほどの農地を管理していますが、のんびりやっても楽勝ですよ？ もちろん労働力(収穫時)は常に必要ですが、血眼になるようなものでもない気がしますが... 要は圃場管理のスキル(知識の差)だと思います。

資本のコックを開け閉めする人は、必ずしも資本家本人ではなく、資本家に実務を委譲された実務家。また、資本は資本家が独占しているわけではなく、労働者が持つ保険、年金などの金融商品の運用資金の割合も多く、それらを運用する実務家が存在する。なので、資本のコックを開け閉めする実務家が説明責任を果たすことができる理屈を考えだせれば、世界をよりよくすることもできると思う。SDGSとかはその考えで進んだと思う。農業って何って考えることに特化した人たちが、資本の実務家を説得できる考え方を提供できればお金は流れてくるように思う。

農業もテクノロジー（AI）でパーソナライズ化されますね。情報が携帯でそうなったように。（疎）の土地に住み続ける為にも農業と住居はつかず離れずだと思います。都市化されれば人口が密集するか廃墟になるかです。

3:44 「トラクターとコンバインが導入されて農家人口は国民の70%から1%に減った」の 数字の出元はどこでしょうか。農林業センサスによると日本の農業従事者数は 1955年1930万人(戦後のピーク)→2005年340万人(82%減)らしい。 アメリカだと黒人小作農が絡むのでよくわかりませんでした。

年に何回か農作業に携わるのを国民の義務にする。 AIに身体がないうちは大丈夫だと思う。人間同士がする様に目を閉じてもAIと何か心が通じたなとか、一緒に共感したような身体の感覚が得られたら、その時AIと自分を信用したら良いと思う。

この手の話はカール＝ポランニーの大転換という本を読むと良いよ。 資本主義と二重運動論と農業の可能性について、一回全員が考えないと始まらない。

そもそも日本は広大な土地がない農家がほとんど、大型機械やIAを活用する収入も乏しい。もし最新の技術を導入して大規模な経営を考えるなら、農家を集めて広い土地に栽培を一元化する方法しかないのではないか(農家を取り持つ人が必要)外国にある農場(沢山作り安く売る)ではなく高値で売れる野菜や果実を前提に考えれば農業の未来が明るい(農業技術)収穫物の大型販売ルートとして誰でも近くで買えるコンビニ販売が最も効率がよい。

とってもまっとうなお話ですね。そうなります、すでにそういう流れになっていますね。菜っ葉ひとつ育てたことない人はそもそも信用出来んしな

AIで「おいしいもの」が判別できるようになってしまったら、どうなってしまうんでしょう・・・。

農家が農薬を使う→養蜂と漁業が駄目になる 食料駄目にしてるんだよね、今の農業は

本質、ということで言うと、もしかすると人間というものは、土地あるいは田畑、そしてその生態系との結び付きのなかで、人格的に完成するんじゃないか？　と考えています。 ロシアの美熟女、というかもう美老女？😅　アナスタシアさんが、「先祖の土地」という概念を提唱していますが、自分に与えられた土地を生態系的に多様で美しいものにしていく、その共同創造的なプロセスのなかで、従来とは少し違う意味で、トランスパーソナルな成長というか、人格の拡大が起きるんじゃないかな？ 遠い昔、一通り心理学を学びましたが、人間関係や社会のなかでの人格の成長については語られても、自然環境の生態系のなかでの人格的成長については、語られていませんでした。 昔の日本人の多くが農民、というか百姓だったことを考えるとき、良くも悪くも、土地、自然、天候、作物とのインタラクションのなかで、自己を高めていた可能性もあります。 あと、先輩農家さんから聞いた話で、その方のおじいさんが畔塗りの名人で、その体の使い方が真似できなかった、本当にリズミカルに淡々と畔を塗りあげていた、みたいなことを聞いたことがあります。 日本古来の体の使い方、身のこなしが失われて久しいですが、農業と結び付いた身体文化みたいなものにも、何かのヒントがあったのかもしれません。

人手不足だからこそITを使うってよく言われてますけど、本質って言われると難しいですね かつての大手企業も昔はそういった喜びを重視してたと思いますが、生産性を向上する代わりに失うものがあるのかもしれません 両方選べればいいと思いますが、それだと競争に置いていかれるで、企業なのか個人の目線で見るのかで変わりそうかと思います

折り合わないんだよね。

なぜそこまでして効率的に大量生産しないといけないの？大量廃棄するため？w同時に消費を考えたいこと 入口と出口

熊は食べるものがないために里へ降りてくる。人間は食べ物を作ってくれる人がいるので何とか生きていられる。しかし、地球規模の環境変化のために これまで通りの農作物が栽培できる保証はない。野菜や果物、肉や魚も年々、ドンドン高くなっていく。世界史的な第四の農業革命が求められている。

プロシューマ―/生産消費者の社会 kzfaq.info/get/bejne/n5xhgLZn3dzKqHU.html

大事なことは、この世界に生きる、 自己の重要感。収穫は、罪人の労働？そんな感覚で農業やってる人には、絶対未来を任せられません。後、 言葉は、世界を整理しているのですよ ❤

いかに高く売るか。マーケティングの勉強をした方がいいと思う。

馬鹿になると言いつつ進歩する？揚げ足取りですみません…

既にビル内水耕栽培の工場もあります 農業が奴隷作業だと言葉にした時点でお二人は辞めた方がいいですね 現在の農家さん達に対して大変失礼です