원담: 군사적인 능력은 있었음. 원희: 존재감 없었고 동생이 캐발리는 와중에 지원도 못하고 구경만 함. 원상: 원소의 급사로 입지 다지지도 못한 상태에서 원담 상대로 압승거두고 그 이전엔 형제들간 단합 이루어내어 조조도 한번 깨뜨림. 원담이 이후에 또 통수치고 캐발리니까 조조에게 붙어버림+고간도 병주에서 통수짓 한, 열세로 몰려 밀린거라 봐야합니다. 원씨들이 무너진 원인은 원소가 원상을 후계로 삼은탓이 아니라 그 이전에 원담의 기반을 뺏지 않은것에 있다 봐야합니다. 정말 원상이 무능했다면 원소 베프였던 조조가 조식을 총애하는 일 자체를 안했겠죠.
@user-vs3jj8vi7c3 жыл бұрын
조조는 웬만하면 점령된곳에서 적이라할지라도 뛰어난 능력이 있으면 살려서 자기편으로 만드려는 행동 많이 했음. 그런데 원소쪽 세력은 싸그리 조져버린거 보면 그만큼 원소세력의 자그마한 씨앗도 무서워했다는거지.
@uni45223 жыл бұрын
듣기 좋아여👍
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
감사해요!
@spellbound86023 жыл бұрын
원상은 그나마 주어진 상황에서 최선은 다했다고 봄. 물론 아예 실책이 없던 건 아니지만...상대가 조조임을 감안하면 나름 선방함. 반면 원담은 빼박 등신인 게, 지 밥그릇 챙긴답시고 아버지의 원수인 조조에게 거짓항복같은 짓이 먹힐 거라고 착각하는 병크를 저지름. 최악은 관도대전에서 삽질하고 유능한 부하는 숙청한 것도 모자라 후계자 문제도 완전히 해결하지 못한 채 사망한 원소.
@user-kn9zd5bi6t3 жыл бұрын
ㅇㅈ. 배제를 할거면, 철저하게 배제를 해야하는데, 자그마치 상당한 군권을 가진 청주자사라니 ㅉㅉ
@bsoo1363 жыл бұрын
관도에서 털려주고 내부에서 멸망전 해주는 패널티까지 줬는데 전투과정 개빡셌다는건 조조가 하북 원씨에 비해 많이 약한 세력이었군아
@Akashi123 жыл бұрын
그야...관도대전 내분전이더라도 조조 근처엔 마등.유표.손권들이 지켜보고있었으니
@spellbound86023 жыл бұрын
군사적으로도 열세였지만 지정학적으로도 열세였음. 원가의 경우 배후에 화근이 될 수 있는 세력이 없는 반면, 조조는 사방이 적으로 둘러싸임. 하지만 조조가 운이 정말 좋았던 게, 원소가 급사하고 원가 내부의 분열이 일어났고, 배후를 노릴 수 있었던 주변세력들도 자신을 공격하지 않았다는 것. 일단 유표와 마등은 관망하는 입장이었음. 유표는 유비를 받아들였지만 신뢰는 하지 않았기에 신야성에 쳐박아놓고 써먹지도 않음. 마음만 먹으면 조조의 근거지인 허창을 공격할 수 있었던 손책은 암살당함. 손권은 형의 급작스러운 사망으로 인한 강동의 혼란을 수습하는 것만으로도 정신이 없었음.
@Akashi123 жыл бұрын
@@spellbound8602 이게 정답
@user-rv3dy4ux2p3 жыл бұрын
애당초 서주는 조조가 직접 초토화 시켰고 사례는 이각&곽사가 제대로 깽판 친 삼보의 난 덕분에(가후가 이런 이각과 곽사를 도운 혐의 덕에 언제 누구에게 욕쳐먹고 조져저도 이상할게 없어서 거의 집 아니면 관청에서만 지내고 존버타고 삼. 그만큼 큰 깽판임) 저기에서 뭐 병력이든 병참이든 나오긴 이미 무리임ᆞ 그에 비해서 원소는 하북 4주를 먹는 거도 먹는건데 안정도 제법 시켜서(원담은 하자 있었고 원희는 별 태도 안나는 무난무난한 공기였지만 원소가 직접 챙기는 기주랑 고간이 챙기는 병주는 상태가 아주 좋았거든요) 조조가 당장 비비기도 힘들었음ᆞ저 내전만 아니면요
@oohada3 жыл бұрын
게다가 관도 이후 장합 저수 전풍 순우경까지 날려먹었는데도 빡셈 ㄷㄷ ㄹㅇ 원소군 에이스들인데 ㄷㄷ 국의야 관도대전 일어나기전에 날려먹었고..........
@user-hu4ot8re4h3 жыл бұрын
이번 영상은 보금이 좋은거 같다. 상황에 맞는 배경음악이 정말 좋은거 같습니다
@stukak45613 жыл бұрын
요즘 업데이트 주기가 빠르네요. 감사합니다.
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
열일중입니다
@user-hm5zf9ru5d2 жыл бұрын
원소가 크게 실수한 것 중에 하나가 원상을 후계자로 세울려고 했다면 확실한 유언과 유언장을 작성을 하고 폐출한 원담이 반발하며 반기를 들 시에는 제거를 해도 좋다는 이야기만 했다면..저런 사단은 막았을텐데.
@rant35 Жыл бұрын
연개소문의 세 아들이 생각나는 녀석들
@user-bc1ix8pd1d2 жыл бұрын
원담과 원희는 아버지 원소에도 한참 못 밑치는 인물들이였지만 원상은 저 둘과 같이 놓는건 너무 억울하지. 원소가 급사하고 하북을 물려받은게 겨우 원상 10대 중후반. 원상은 그럼에도 이복형들에 도전을 물리쳤고 그 조조와도 끈질기게 버티면서 상당기간 하북은 수성하기도 했다는 점에서 원상이 나름 인물이였다고 봅니다. 다만 도저히 원상이 극복할 수 있는 상황도 아니였고 당시 조조는 그 어린 원상이 상대하기엔 너무 레벨이 높았지 애초에 후계구도라도 깔금했으면 전력을 온전히 하나로 모아 조조와 붙어봤을텐데 원소 이늠이 또 결단력이 없는놈이라..애초에 원상한테 물려줄거였으면 원담을 죽이던가 아님 실권을 완전히 없앴어야 했어요. 원상은 그 악재속에서도 진짜 할만큼 했다고 보기때문에 원담 원희와 같은 선에 넣을수 없다고 생각해요.
@soba3818Ай бұрын
원소군의 실책은 하북평정을 빠르게 수행하지 못한 것...
@user-kh4ip9tm7b3 жыл бұрын
원담: 자혜롭다 원상: 잘생겼다 원희: 아내가 견씨다
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
조비:그 견씨를 내가 죽였다. 조조:그걸 자랑이라고...
@user-zd1kj1kk4t5 күн бұрын
@@user-tc5si2zq7e ???: 내가 원가를 토벌한 게 전부 조비놈을 위한 거였구나 ㅠㅠ
@Demon_Hunter3 жыл бұрын
원담은 아버지를 잘못 만났다. 환관 건석의 아들로 태어났어야 했다. 이름하야 건담. 그랬다면 중원을.. 아니..
@user-yk3tg1fp9j3 жыл бұрын
원담 원상의 다툼은,,,,,,,,,,,,,,,,,, 조비에게는 형제간의 큰 싸움없이 황제가 될 수 있는 참고선례를 만들어 주었네욤........................
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
가후가 고민하는 조조에게 원소 아들들 언급했죠 ㅋㅋ
@user-ux7vv2pi1f3 жыл бұрын
손권 후계자싸움도 비슷하죠 ㅎㅎ
@styracosaurusalbertensis3 жыл бұрын
대신 조비도 위나라에 재앙을...
@user-pi2me1ru9p2 жыл бұрын
@@HistoryLibrary_official 가후 진짜 대단한게 그걸 그런식으로 원본초와 유경승의 일을 생각하고 있었습니다 면서 돌려말하면서 자기는 뒤로 빠졌죠... 무서운 ㅋㅋ
@user-ln4ed3xt9v3 жыл бұрын
원담 : 일진형 원상 : 인싸형 원희 : 아싸형
@flaneurleon750Ай бұрын
안되겠다. 삼국지 조조전 한번 해야 되겠다.
@user-du1we1no2i3 жыл бұрын
꼭 연개소문 자식같은 인간들이구나
@historyhistory8703 жыл бұрын
농사 중에 제일은 자식 농사군요 ㅠㅠ
@user-hb9kj5td7f3 жыл бұрын
원소가 얼마나 쎄나면 삼14에서 곧바로 전쟁만 해도 가능한 수준
@user-xy3qw3gx5c3 жыл бұрын
업 사이즈부터 말도안되고 좀 말아먹어도 황하끼고 방어하기도 쉬움ㅋㅋ 배후지 장악만 해두면 나머지 중원 전체랑도 해볼만한수준...
@user-lx6we5jo7n2 жыл бұрын
사실상 관도대전 졌어도 재기 가능할 수준이었음.
@touchme60972 жыл бұрын
원상과 원희 두놈도 조조의 특기인 차도살인으로 모가지뎅겅 ㅋㅋ
@user-hm5zf9ru5d3 жыл бұрын
원소 아들들도 문제기는 했으나 이들을 이렇게 만드는 데 일조했던 건 곽도 영향이 크지 않나 싶습니다.
@@user-lr2xm7ri3f 세력다툼이죠 뭐.. 원래 원소라인인 곽도 순우경 이런애들 ㅋㅋ 전풍 저수야 굴러들어온 돌이져 허유도 엄청난 인물이고 원소친구지만 라인 어중간하게 걸쳐있어서 조조한테 가서 조조가 이기게 만든 장본인인데 ㅋㅋ 결국 조조에게 깝치다가 디짐 깝치면 디집니다 걍 조용히 가후 사마의 처럼 눈치보면서 알아야 함 물론 능력도 졸라좋아야하고 ㅋㅋ
@user-hu4ot8re4h3 жыл бұрын
내부분열은 진짜 무섭다..
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
공손찬:나한테 이겨놓고 뭔짓거리여?
@user-mw5td5oh4y3 жыл бұрын
원담은 가만히 있어도 반은 갈텐데
@wargear93262 жыл бұрын
원담의 목을 베었다!
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
공손강:하지만 저에게는 저녁거리일뿐입니다.
@Renoir-wx7sq3 жыл бұрын
10:14 야야야~ 내 나이가 어때서~ 북채 잡기 딱!! 좋은 나인데~ 그리고 다시 한번 느낍니다. 곽도... 차마 꺼내기 싫은 마지막 카드... 호기심조차 금지인 장수...
@user-tv5ul9mm1b3 жыл бұрын
그래도 셋다 능력은 있는데 일단 원담은 군사 관련 능력이 좋은게 원담은 조조에게 항복했다가 배신한 뒤 남피에게 할거하며 조조와 싸웠는데 놀랍게도 조조를 이기고 조조가 철수를 고려했다고 함, 그리고 그 전에 청주의 전해, 북해태수 공융, 청주의 황건적과 소함 같은 군소군벌들을 흡수했다고 함, 마지막으로 매우 놀라운 말이지만, 전론의 의하면 어질고 총명했다고 한다!!! 원희는 기록은 적으나 부인이 예뻤다, 원희의 부인이 바로 조비의 본처인 문소황후이다, 여기에 원상이 오환으로 도망갈 때 유주를 통해서 갔는데 유주는 원희의 구역이었고 오환은 위치상 유주의 위쪽이다, 오환이 원소와 우호관계였지만 힘을 모두 잃은 이때도 오환이 원씨들을 받아준건 원희가 오환을 잘 포섭했기 때문이 아닐까? 원상은 일단 일곱살 때부터 신동이라는 소리를 들었고, 미모도 좋고, 나이가 10대 중후반 정도일 때 조조의 침입을 막았고, 여양전투에서 조조를 패퇴시켰으며, 원담을 단 한번의 전투로 끝냈으며, 조조와 싸울 때 조조의 예측을 여러차레 뒤엎어 조조의 경계를 샀으며, 세력을 잃어도 적절한 판단력으로 오환, 공손강 등에 망명해 재개를 생각할 만큼 훌륭한 인물이다.
@user-ud8nx7mg1h3 жыл бұрын
문제는 하나는 군사관련말고는 사람ㅅㄲ가 아니고 하나는 주 1개 먹고있던 놈이 한 게 그거하나고 하나는 ...형제들이 등신이어서 스노우볼굴러왔지 뭐
@user-tv5ul9mm1b3 жыл бұрын
@@user-ud8nx7mg1h 그거 인정, 솔직히 말하면 태어난 순서가 잘못 됨 원상, 원희, 원담이었다면 그나마 낮지 않았을까?
@user-pi2me1ru9p2 жыл бұрын
조조 아들들 보다 낫지모 ㅋㅋ 기본적으로 조앙 조충빼고 공기같은애들 빼면 사패 조비 약간 소패끼 있던 조식 무력만 뛰어난 조창... 얘네 3명보다 낫것다 걔들이 ㅋㅋ 운이없었을뿐이지
@user-ir8uc5sz4d3 жыл бұрын
원소가 저수말만 쳐들었어도...
@gogo77033 жыл бұрын
그러게요ㅠ 저수 말만 들었어도.......
@user-qp7vg7hp8f3 жыл бұрын
전풍 저수 심배 삼인방 총애햇어도 통일햇음
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
장합:제가 왜 주군한테 항복했는지 아시죠? 조조:알다마다
@user-lx6we5jo7n2 жыл бұрын
사실상 쟤네들 때문에 조비가 황제됨
@bjhff763 жыл бұрын
??? : 원담의 목을 베었다..!!
@user-yr3ex3pd3i3 жыл бұрын
원씨의 명성과 힘이 어느정도인지 간단하게 황후급 여신이 둘째 며느리임 ㅋㅋㅋㅋ
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
조비 : ㄱㅇㄷ
@spellbound86023 жыл бұрын
유부녀매니아 부친을 거스르면서까지 얻은 그 여신을 정작 곽여왕 때문에 걷어찬 싸이코패스 인성 수준...
@user-md4kh2ef7k3 жыл бұрын
@@spellbound8602 곽씨도 여신급이었을 확률이 높을듯 ㅋㅋㅋ 애초에 조씨쪽 양반들은 안 이쁘면 황후 시켜줄 인성들이 아님
@ssibjadorayiba93672 жыл бұрын
원희 : 공손강 형님! 전 여지껏 그냥 공기로 살아왔어요 ㅠ..ㅠ
@user-fc9ni2bu8e2 жыл бұрын
원상 원희는 차라리 고구려로 귀순하지 ㅋㅋㅋㅋ
@user-uq3ps2dk6v Жыл бұрын
원담: 아이고 누추한 분이 이 귀한 곳에! 유비:????? 항상 재미있게 보고 있습니다!
@eliyahaverial11 ай бұрын
리어왕 삼국지 버전. ㅋㅋ
@user-bi7gi7xy7x2 жыл бұрын
원소가 잘못했다. 심베,곽도,봉기 모가지 치고 갔어야지. 전풍같은 사람은 죽이고 간신들만 가득한데 원소 본인이야 능력이 되고 지지자가 많으니 제대로 굴러간거고 자식들은 지 잘난맛에 사는 놈들이라 애초 망할 나라였음. 내 생각에 원희는 천사라고 본다. 후계싸움에서 밀려나서 외딴곳으로 쫏겨났는데 나라를 말아먹은 이복형제를 위해 목숨걸고 도와주는거 보면 천사지. 나 같으면 원상 모가지 잘라서 조조에게 항복했음.
@user-lr2xm7ri3f3 жыл бұрын
원희는 아내가 견씨~
@oooonllllll7773 жыл бұрын
이 영상의 재미는 존재감 없는 공기 원희가 다 준 것 같습니다. 원상이나 원담은 조조를 견제라도 했는데, 원희는 도대체 뭘 했는지 모르겠습니다. 잘 보고 갑니다.^^
@Akashi123 жыл бұрын
원희는 그당시 선비족과 소통하고있었을껄유
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
감사함돠!
@neaplrudop3 жыл бұрын
원희는 아내가 예뻤음 견씨라고 원씨 일가 조지고 조조가 원희 아내 견씨가 예쁘다는 소리를 듣고 자기 첩으로 들이려고 했지만 조비가 먼저 선수치고 자기 첩으로 만듬 ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 유부녀 킬러 조조 아들 다운 조비.
@zang12103 жыл бұрын
어쩜 연개소문이랑 견훤의 개막장 세아들이랑 이리도 판박이냐? 아들은 세명 낳으면 안 되는 듯
@user-hd9gb5nh3e3 жыл бұрын
1:30 원담을 청주로 보낼때 저수가원상을 후계자로 만들거라면 원상에게 군권을 주면 안된다 라고 하는데 조금 이해가 안되네요. 문맥상 원담에게 군권을 주면 안된다 아닌가요?
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
아이고 제 착오입니다 지적 감사드립니다! 원상이 아니라 원담입니다
@hyzes3 жыл бұрын
개노답 삼형제 해서 유비 관우 장비 생각했네요 ㅋㅋ
@user-ow6lc7ve3c3 жыл бұрын
원소는 저수와 전풍 말만 잘 들었어도...
@user-xp4dd2mb6s3 жыл бұрын
나도 한 얼굴함
@HistoryLibrary_official3 жыл бұрын
ㅇㅈ
@championofkirkwall-yc9mw3 жыл бұрын
인물 대사가 없으니 전에 그 어색한 부분이 사라져서 좋네요.
@user-ps3gi1qq7i3 жыл бұрын
원희만 불쌍함. 이쁜와이프를 사패인 조비한테 뺏김
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
그 견씨 부인도 나중에 버럼받죠...
@user-pt4bp2ot5e3 жыл бұрын
역사는 ㅡ 복사판이죠.) 아들 세명에게 골고루, 권력을 주면 서로 싸우라는거지. ㅡ그럼, 단순히 아들들에 문제가 아니고, 첩들과 처가나, 부하들이 줄줄이 물려있어서. 내분이 일어나죠.
@k_kimyohan5113 жыл бұрын
3국지 개노답 3형제라길래 장씨 삼형제인줄
@user-ov6ti7pi1u3 жыл бұрын
이런걸 보면 조조가 모든걸 자기 능력으로 어찌할 수 있거나 이루었다고 생각했겠지만 하늘의 설계가 있었는게 맞는거 같다
@user-ug7df1gc8u2 жыл бұрын
저수와 전풍말대로만 했으면 조조자리가 원소가 되었을것을
@TRex-jw3oj3 жыл бұрын
그러니까 원소야.. 저수가 원담을 청주로 보내지 말고 군권 주지 말라는 말 들었어야지... 관도 후 곽도부터 족쳤어야지!! 으휴....!!!! 그리고 곽도&신평 너네는 굳이 원담을 부추겨 후계자 분쟁 일으키게 하고 원담 너는 아무리 심배하고 사이가 안 좋아도 그렇지 굳이 왜 원상을 습격해서 내전 일으키냐고!!!
@Akashi123 жыл бұрын
관도대전후에 원소도 겨우 힘들게 업성으로 와서 그다음 출격에서 화병얻고 말도못하고 급사했다했으니 곽도 처리못햇을수도있고 원담한태 군권없었고 곽도가 다뻇어가서 사실상 곽도가 조조랑 손잡아버린거라 원담은 눈물
@TRex-jw3oj3 жыл бұрын
@@Akashi12 맞네요..
@user-ud8nx7mg1h3 жыл бұрын
@@Akashi12 애초에 관도전 전부터 곽도가 병신인 건 확실했는데...쯧 주군이나 신하나
@Akashi123 жыл бұрын
@@user-ud8nx7mg1h에휴 원씨랑 상종안합니다
@user-tc5si2zq7e3 жыл бұрын
장합:개판이었네???
@user-qs1cm9qm8j3 жыл бұрын
원소와 연개소문 상황이 비슷한건가요?
@TRex-jw3oj3 жыл бұрын
네 비슷하네요
@user-ud8nx7mg1h3 жыл бұрын
차이점이 있다면 연개소문은 본인은 나름 정상이었는데 원소는 일단 지부터 븅신이었다는...
@sdj-jn7up3 жыл бұрын
@@user-ud8nx7mg1h 글쎄요 중원 최강세력을 형성한 원소인데 연개소문보다 떨어진다고 생각하지않음 연개소문도 삽질로 고구려 멸망의 단초를 제공한 인간이기에
@user-ud8nx7mg1h3 жыл бұрын
@@sdj-jn7up 원소는 빽+뒤통수로 올라갔고 하는 짓마다 대가리가 있는 인간이 아니었음...연개소문이 저랬으면 고구려는 연개소문 죽기전에 이미...증발
@Lasting-bj4kn3 жыл бұрын
@@user-ud8nx7mg1h 원소가 첩 자식이어서 실질적으로는 원술이 원가 효과 톡톡히 본거고 원소는 악착같이 악으로 깡으로 해서 직접 올라간건데 빽+뒤통수는 아니라고 봄
@user-pm1xj1cm7u2 жыл бұрын
누추하신분이 이런 귀한곳에 ㅋㅋㅋ
@user-diserp2 жыл бұрын
원담은 개노답이 맞지만 원상은 자신에게 주어진 조건이 너무 불리했기 때문에 평가를 보류해야 할 것 같습니다.
@davylee13693 жыл бұрын
그런데 거지꼴되서 청주로 도망간 유비 마음은 어땠을지 궁금함. 청주에 속한 평원에서 밥벌어먹다 도겸코인타서 서주 엘도라도 간건데
@wonyongshim62743 жыл бұрын
오 첫번째 댓글이네요!
@jinookyjung22323 жыл бұрын
연개소문 마렵네 ㅋㅋㅋ
@user-pc9pv3up9n2 жыл бұрын
원소가 세 지역을 세 아들에게 나눠줬다고 하는데 가장 큰 세력을 가진 사람의 통찰력이 이것밖에 안 되나 싶음. 만약에 셋이 각자 세력을 키웠다쳐도 결국 셋이 싸우게 됨. 근데 그 좋은 땅에서 세력을 나눈다는 건 셋이 먼저 싸우다가 개판나고 조조에게 먹히고 말라는 거 아닌가
@user-vn4zn9jg7t3 жыл бұрын
여자목소리보다 이목소리랑 히라목소리가 훨씬좋네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재구독한다
@CanadianMan1213 жыл бұрын
삼국지 개노답 3형제다!! 개노답 3형제!! 무력만 있고 머리는 없는 첫째 원담!! 얼굴만 있고 머리는 없는 셋째 원상!! 존재감 없고 비중도 없는 둘때 원희!!