늘 정말 감사드립니다. 정말 감사합니다.

청화수님 감사드립니다

공명의 읍참마속에 대해 여러 문헌의 글을 당시 상황과 문맥에 맞춰 개인적 추측으로 한번 쓰 봅니다 - 마속은 왜 산의 고지로 갔을까? 중국의 고대병법은 - 천문 지리를 통달하는 것을 기본으로 한다 제갈량은 마속의 병법 능력을 인정하여 --- 둘은 밤낮으로 병법에 대해 토론했고 천문 - 지리를 달달 외우고 제갈량에게 인정받은 마속도 당연히 물이 있는 곳에서 군진을 쳐야 한다는 것은 상식인데 --- 마속은 왜 물이 없는 산의 고지로 향했을까? 인물 백과사전이나 삼국지 사료 번역본 등 번역해 놓은 여러 옛 문헌 등 구절에 일률적으로 등장하는 말이 마속은 제갈량의 명령을 무시하고 멀쩡한 길목 대신 산 위에 진채를 꾸리는 바보짓을 한다 산 위의 마속군은 포위되어 물줄기와 보급로가 끊겼고 --- 등등이 해서 참패하고 제갈량의 명령을 무시한 명령불복종으로 참형당한다 이런식으로 서술된 글을 많이 보게 되는데 병법에 통달해서 제갈량에게 인정받은 마속이 --- 병서 병법 --- 지리의 가장 기본인 산의 고지에 식수가 없는것을 뻔히 아는 마속이 굶어서 탈수로 죽을려고 --- 세살배기 애도 안 할 -- 산의 고지로 가는 죽을짓을 한 마속이 정말 바보일까? 만일 산 정상 고지에 물만 충분했으면 충분히 장합군을 버티고도 남을것 같은데? - 고지가 험난해서 올라오지도 못하는 장합군 그럼 제갈량 명령을 불복종해서 까지 위군을 충분히 방어해낸 -- 마속은 죽여야 하나? -- 상을 줘야 하나? 중국은 춘추전국시대 부터 수백년 동안 손자 오자 기타 온갖 병서 병법이 군대의 정식 지휘이론으로 확립되고 말하길 최전선의 군지휘관 (사령관)은 최일선에선 황제의 명령도 무시하고 오직 가장 상황에 적합한 ( 선조치후보고 )로서 지휘관이 군대를 이끈다는게 춘추전국시대 수 백년 전부터 확립된 군사사상 이론으로 정립되고 황제도 인정한 군지휘의 핵심사상인데 최일선의 군지휘관의 행동을 - 현장에 가 보지도 않은 제갈량의 명령에 따르지 않았다고 명령불복종으로 처형? - 제갈량이 현장이 어떤 상황인줄 알고? 뭔가 이치에 맞지 않는 말 아닐까요? 1차 북벌시 기산 방면으로 나아가면서 위나라의 (후방)양주와 농서 방면 병력과 - (전방) 장안 주변의 병력으로 부터 앞뒤 협공 당하지 않기 위해 - 촉군은 지리적으로 가장 중요한 가정 방면에 방어 병력을 주둔시켜 위의 양주와 옹주 지역을 촉의 영토로 먼저 안정화 시키려 하였다 (가정이 양주 옹주의 거의 중심에 해당하는 지역에 위치함 ) 이 중요한 임무를 제갈량은 주위의 만류에도 불구하고 경력이 전무한 초짜 지휘관 마속에게 주어서 가정으로 가게한다 이에 위는 당황하지 않고 명장 장합에게 5만 병력을 주어 급히 막게 했고 - 장합은 당연히 양주와 옹주의 중심적인 위치인 가정 방면으로 병력을 먼저 진군하게 되고 마속도 이 소식을 듣게 된다 위의 5만 정예병을 마속의 수 천 병력으로는 도저히 싸워서 버틸 수 있는 방법이 없다 당연히 촉의 본대가 와야 된다 옛 문헌이나 사료등에 제갈량이 마속에게 여러 부대를 감독하여 선봉에 서도록 하면서 장합과 가정(감숙 장랑)에서 싸우게 하였다. 이런 구절이 많은데 이런 구절은 말이 안됨 장합군이 기병 보명 총 5만의 최정예 병력인데 --- 촉의 마속군 5천여 병력으로 선봉에서 맞서 싸워 격퇴하라고? - 거기다 초짜 지휘관 마속에게? 거의 위군이 촉군의 10배의 병력인데? 맞서 싸워 격퇴해? 이런 명령이 가능하기나 한가? 읍참마속 당한 마속이 그렇게 위대한 군략가인가? 그렇다면 제갈량보다 5배 곱은 나은것 같은데? 마속군은 제갈량 본진이 옹주 양주 지역을 공략 안정화 시켜 확실한 촉군의 영토로 편입할 기간 동안 위나라 군의 후방 전방의 불시에 침입할 수 있는 길목 거점을 가장 중간에서 --- ( 점거해서 방어해주는 성격의 군 ) 이라고 봐야 됨 공격해서 격퇴하는 임무가 아니고 촉 본대의 --- 제갈량 조자룡 위연 오의 등 촉의 최고위급 장수들이 ---- 촉의 영토 최접경 지역인 양주 옹주 2주를 공격 탈환 해서 -- 각 지역의 촉의 영토 - 촉의 주민들로 개조 안정화 시키는 기간동안 마속군은 이 촉의 본대가 위나라 군으로 부터 앞뒤 협공 당하지 않도록 방어거점이 되어주는 역활 그렇기에 본대의 최고위급 장수들이 병력을 각자 2-3만명씩 가지고 옹주 양주 사방으로 공략하러 나갈 동안 -- 성이나 거점에서 방어만 할 --- 방어거점 지역에 파견 나갈 마속군은 겨우 수천명의 병력만 줘서 보낸 거임 ( 그래도 중요한 임무 임에도 불구하고 ---- 거기다 제갈량이 병법적으로 꾀 신임하는 검증되지 않은 쪼차 지휘관 마속에게 ) 마속은 생각한다 - 촉 병력 10배의 위군 장합 정예군을 촉의 본대가 올 동안 어떤 수단으로 또 어떤 진형으로 버티어 내야 되느냐? - 상식적으로 생각해서 산 아래 평지나 작은성에 쳐박혀서 맞상대 해서 버틸수 있기나 한건가? - 불가능 험준한 산의 고지 8부 - 9부 능선 즈음에 진형을 유지하면 병력수가 꾀 차이가 나도 얼마든지 버틸수 있다 몇 배의 병력으로도 튼튼한 성을 공략하기 힘들 듯 - 산의 고지 또한 진형을 잘 쌓으면 마찬가지다 그럼 산의 고지에서 촉의 본대가 올 때 까지 버티기 위해선 무엇이 필요할까? 마속이 생각하기에 물과 군량미만 충분하면 촉군 본대가 올 때 까지 충분히 버틸수 있다고 생각한다 그렇다면 8부 - 9부 능선 고지 즈음에 웅덩이나 식수가 될 흐르는 물이 있느냐? 마속은 부하를 불러 물이 흐르는 계곡을 따라 거슬러 올라가면서 어느 지점까지 물이 흐르는지 알아보게 했다 마속으로 부터 이 임무의 절대절명의 중대함을 ( 심각하게 - 고지 받지 못한 ) 부하는 온갖 잡풀과 험악한 계곡을 - 미끄러지고 넘어지고 벌레 물리고 이런 저런 상처를 입으면서 - 3부 - 4부 능선 즈음까지 계곡을 타고 올라가다 너무 힘들어서 중도에서 내려와 놓고는 마속에게 8부- 9부 능선 고지 즈음에 까지 물길이 ( 이어지는것 같다고 추측성 ) 보고를 하게 되고 마속은 부하의 이 말을 듣고 산의 고지로 가기로 한다 이런 부하를 추론 하게 된 이유 -- 아래에 서술했듯 후에 마속군이 퇴각 탈출 과정에 군대의 진법이 아닌 최고지휘관 마속 부터 1인 개인으로 각자도생 출행랑치다 장합군에 거의 전부 몰살당하는 행태를 보아 ----- 산의 험난한 계속 고지로 물 찾으러 간 부하도 대충대충 했다고 추론함 이때 부하가 허위 보고를 했느냐 하면 이것도 좀 애매하다 3부 - 4부 능선까지 겨우겨우 올라와서 계속 올라가기는 너무 힘든데 -- 가기도 싫고 -- 눈대중으로 대충 보니까 물이 흐르는 계곡이 어느 정도 고지까지 길이 나 있는것 처럼 보인다 그래서 부하 또한 산 어느 정도 쯤 갔더니 - ( 마속에게 자기 몸에 상처나고 고생한 것 이리저리 보여주면서 ) 흐르는 계곡이 고지 쪽으로 쭉 나 있는것 같다고 성심성의껏 대답한다. 지형이 행동하기에 번잡하고 - 기동조차 번거로웠기에 --- (왕평이) ---- 거듭 말렸다는 기록이 있는 걸로 보아서 산의 고지에 이르는 길이 엄청 험난한 것 같음 - 험난하면 대신에 고지를 점하고 적의 대군을 막기에는 훨씬 쉬울 것임 마속이 생각하기에 이런 지형의 고지에 물만 있다면 위의 장합군 별것 아냐? 그런데 막상 고지 쯤에 도달해서 보니까 정상 부근의 물은 말랐거나 거의 100여 명도 충족할 수 없는 적은 수량의 물이라서 수천명의 병사가 마시고 밥짓고 먹을 정도의 양이 되지는 않음 그렇다고 이제와서 내려가자니 이미 위의 장합군이 물길이 갈라져 흐르는 주요 요충지에 병력을 배치해서 진형을 짜고 점거하고 있는 중임 이러지도 저러지도 못하는 진퇴양난의 상황

이때 왕평은 결단을 내려 마속에게 지금이라도 급히 산 아래로 내려가서 불리하더 라도 아직 정비되지 않은 장합군과 대척할 수 있는 방어거점을 마련할 것을 재촉하지만 겁먹은 마속이 듣지 않고 산의 고지에서 버티자 어쩔수 없는 왕평도 마속을 재촉하여 독자적으로 1천여명의 병사를 따로 할양 받아서 산의 아래 부족해도 어느 정도 식수가 해결되는 곳에 거점을 마련했다고 봐야 됨 결국 마속군은 언제 올지 모르는 촉군을 기다리다 앉아서 굶어 죽을순 없어서 위군을 뚫고 탈출하기로 결정함 마속은 왕평에게는 천 여명의 적은 병력을 주고 - 마속 자신은 5 천여 대부분의 병력을 갖고 2 갈래의 방향으로 탈출하기로 함 - 왕평군과 마속군 각자도생 - 어떻게 보면 마속은 왕평에게 위군이 몰리기를 기대하면서 이용해 먹은 측면이 있음 어떤 기록에는 마속이 병력을 놔두고 혼자 도망을 가다 잡혀서 참형을 당했다 이런 기록도 나오는데 혼자 도망을 갔다기 보다는 - 지휘관과 병사들이 서로 각자도생 살려고 탈출하다 보니 군대의 진법이나 진형에 따른 탈출이 아니고 이른바 각자 1인 출행랑이 되어 버려서 그런 기록이 생기지 않았나 생각됨 결과적으로 군대의 진법에 따른 군진없이 탈출하다 대부분의 병사들이 장합군에게 몰살하게 됨 여기에서 유비가 제갈량에게 충고했던 --- 마속의 허장성세 - 행동보다 말이 앞서고 실속이 없음 --- 위험에 처해서 군 지휘관 으로서가 아닌 ---- 공포심에 도망가는 책상물림 백면서생의 전형적인 표본을 보여줌 - 제갈량은 뭘 보고 마속의 군 지휘관으로서의 능력을 파악했는지 의문이 드는 부분 반면 왕평의 1천 군사들은 왕평의 엄정한 군기에 의한 - 군대의 진법과 진형에 따라 - 위군에 대항하면서 탈출했기에 별다른 병력의 손실없이 퇴각할 수 있었음 퇴각 도중에도 마속군의 뿔뿔이 흩어져 도망가던 병력도 같이 수습해서 퇴각함 한편으론 대부분의 병력을 소지한 마속군에게 장합군 대부분이 몰려가서 왕평군이 수월하게 퇴각할 수 있었는지 모름 (이것은 나의 추측임) 왕평을 이용하려다 마속 자신이 당한 꼴 이랄까? 삼국지 번역본 -- 인물 백과사전이나 중국 역사서 번역본 같은데에서 --- 장합군이 수로를 끊어서 마속군을 탈진시켜 대파했다 이런 구절이 나오는데 물이 저지대에서 고지대로 흐를수는 없음 ( 고지대에 있는 수 천 명이 한꺼번에 흐르는 물을 퍼서 주변에 계속 뿌려버리거나 물량을 막대하게 써 버림으로써 ) (물이 저지대로 흐르지 않게 ) - 고지에서 흐르는 물을 끊을 수는 있지만 - 저지대의 위군이 고지대의 촉군을 향해 수로를 끊는다는 말은 적절하지 않은것 같음 아마 산 아래 2부 능선이나 - 3부 능선 쯤에 많은 물이 흐르는 시초가 되는 지점을 장합군이 점거하고 있었다는 표현이 적절한 것 같음 - 마속이 읍참마속을 당한 이유? 선제 유비의 유언으로 직접적인 충고까지 들었는데도 귀담아 듣지 않은 제갈량 자신의 사람보는 - 인재를 보는 눈이 없는 그러므로써 가정에서 헛된 수천명의 병사들의 생목숨을 잃어버린 자책의 눈물 - ( 읍참 ) 마속을 죽이기 싫어 아까워서가 아니고 여기서 ---- ( 마속의 죄명 ) 제갈량의 명령불복종이 아니고 - 1. 마속의 최일선 지휘관의 재량으로서 (선조치후보고 )로서 산의 고지에 ( 식수가 ) 충분한지 두번 세번 확인해서 검증하지 않고 불성실한 부하의 말을 덜컥 믿어버린 직무태만 - 직무유기죄 ---- 2. 퇴각함에 있어 군진에 따른 퇴각이 아니고 각자도생 1인 출행랑 해 버리면서 군의 지휘권을 와해 해산시켜 버린 군통수권자로서의 직무유기죄로 목베이는 참형을 당했다고 봐야 됨 마속과 같이 탈출하던 장휴, 황습, 이성장, 이맹 등 부장들도 같이 처벌받거나 강등 당함 여기에 정사삼국지의 저자 -- 마속의 참군이었던 -- 진수의 아버지도 머리가 빢빢 깎이는 처벌을 당함? - 당시는 머리 깎이는게 무서운 벌 - 사회적 낙인 인가 봄? 그에 비해 병력 손실 없이 뿔뿔이 흩어져 도망가던 마속군의 병력도 같이 수습하면서 군대의 진법에 따라 퇴각한 왕평은 상을 받고 진급도 함 장합군도 왕평군의 진법을 가벼이 보지 못해서 추격까지 하지는 않음 그렇다면 이렇듯 ------- 마속의 죄명은 ----- 또렷한데 장완 이막 상랑 등 ---- 촉의 중추가 되는 고위간부들은 ------ 왜 마속을 죽이지 말자고 ------ 구명운동을 했단 말인가? 촉군의 10배나 되는 위 장합군의 기병 보명 5만의 최정예병에 맞서고 있는 마속군에 당시 촉의 본진인 제갈량 조운 위연 오의 등 촉의 최고위급 장수들이 위나라군에 각개격파 당하고 누구도 마속군을 구원하러 가지 않음 이것이 당시 1차 북벌의 모든 패전의 책임이 꼭 마속에게 있다고 할 수 없는 이유임 모두의 연대책임 그런 이유로 제갈량도 회군후 전공평가에서 3계급 내린 우장군으로 황제 유선에게 스스로 강등 청원하고 모든 참전 고위 관료들도 강등당함 마속이 산의 고지에 식수가 정확히 충분한지 확인하지 않은 직무태만은 감형으로 용서해 줄 수 있을지 몰라도 병사들이 군인이 아닌 1인 개인으로서 각자도생하여 최전선에서 뿔뿔이 흩어져 도망간 행위 즉 군 최고지휘관이 군의 통수권을 팽개치고 스스로 각생하여 군을 와해한 행위는 군법에 의한 참형밖에 없음 아마 이때 마속을 참형에 처하지 않았더라면 2차 북벌 부터는 없었을 것임 어느 나라 군대에서 조금 위험하다고 -- 최고지휘관 부터 도망가 버리고도 --- 처벌받지 않는다면 이미 군대라고 할 수 없는 유명무실한 상태일 것임 마속이 가정 패배후 오나라 망명 실패설 탈영설 촉 배반설등 여러 이설이 난무하는데 마속이 정말 저런 반역 행위들을 했다면 마속의 다른 여러 형제들과 마속의 아들들이 마속의 참수 후에도 형제들은 여전히 나라의 신임을 받고 인정받는 간부직에 계속적으로 기용되고 아들들은 여전히 제갈량이 후한 보호속에 있지 못했을 것임 이상으로 마속의 읍참마속에 대한 여러 문헌의 자료들에 나와 있는 문맥과 상황등에서 개인적으로 추론해 본 글입니다

이런 ( 마속의 사례 ) 는 이후 제갈량이 사람을 전적으로 믿지 못하게 되는 원인이 되고 일국의 재상 정도 되면 신경 쓰지도 말아야 되고 ---- 알아야 될 필요도 없는 부분까지 --- 일일이 직접 본인이 챙기고 확인하고 잘못은 또 직접 손수 처벌하고 -- 제갈량 본인이 직접 사소한 처벌의 죄에 해당하는 --- 태형 4대 - 5대라도 아랫사람 시키지 않고 본인이 직접 때렸다고 함 태형 100대를 때리는 중형 같은 경우 -- 아마 제갈량은 이를 본인이 직접 시행한 이후 한 며칠 팔다리 온 몸에 경련이 와서 앓아 누웠을 것임 이런 타인을 (조정의 중신 - 동료들을 ) --- 믿지 못해 본인이 직접 확인하고 행하는 --- 이런 무리한 육체적 정신적 업무의 과중량은 --- 간간히 피를 토하게 하는 등 제갈량 본인의 목숨을 단축하게 되고 54세에 오장원에서 과로사 하게 됨

@@hgl2938 오래전 댓글이지만 다른의견의 답글달아봅니다 장안 즉 동쪽에서 가정으로 들어오는 길목은 넓고 산세가 완만했습니다 조조가 마등과 한수를 제압한 후에 관동에는 전쟁이없는 평안한 지역이였습니다 그후 침략하게 된것은 위나라가 아니고 촉이 였구요 이는 당연히 지역민에게 촉은 침략자, 정복군대였으므로 지역민과 충돌 및 지지를 얻기에는 무리가 있었을것이고 적은 군사로 이런 넓은 길목의 지역 성에서 수비를 하기에 무리가 있었으리라는 사실도 마속은 느꼈을것입니다. 이때 마속은 남산으로 올라가 수비를 준비합니다. 가정에는 북산과 남산사이로 평탄한 길이 놓여져 있으나 물은 북산 앞으로만 흐르고 형주에서 자란 마속은 물에 대한 큰 걱정이 없었던것으로 추측이 됩니다. 형주는 비만 오면 홍수가 나고 물이 풍부한지역에서 이주해온 마속의 실수아니였나 추측이됩니다. 능선끝까지 조사를 하지않은 부하의 실수라기보다 형주에서 이주해온 마속의 생에서 답을 찾는것이 더 타당하다고 생각이 됩니다. 동쪽에서 장합과 군사들이 타고 들어온 길이 완만한 북산과 평탄한 길목일거라 예상한 마속이 남산으로 올라간것은 마속으로서도 어쩔수없는 선택이였나 싶기도합니다.(남산도 북산과 마찬가지로 완만한 산입니다) 지역민의 민심도 얻지못한채 적은수로 몇배의 적을 넓은 길목과 수성으로 막기에는 무리가있을것이라 생각한 마속은 남산으로 올라갔으나 형주가 아닌 다른지역에서의 물의 중요성을 깨닫지못한것이 패배의 요인이라 생각이 듭니다. 마속의 퇴각이나 후의 처벌에대한 선생님의 생각은 참신하고 그럴듯한얘기입니다. 그러나 그 지역의 특색이나 지형을 모르시고 억측하신 것들이 많이 있지않았나 하는 생각에 답글남깁니다. 역사는 서로보는 관점이 다르기에 재미있는것 같습니다.선생님의 댓글 한자한자 읽어보며 다른 시선에 대한 역사공부를 많이 하고갑니다.

청화수가 교육부 장관했으면 한민족은 아시아를 씹어먹고 디저트를 고르고 있겄네요

최근들어 마속이 왜 그런짓을 했을까에 대한 생각때문에 잡념이 많았는데 덕분애 시원하게 해결하고 갑니다

정말 그럴듯한 예리한 분석이십니다

장합군이 기병보병 10만 이라는 소설부터 뇌피셜인거 잘 봤습니다

이나 저나 병력 차이가 커서 싸움아 안되는 거였네

김상규 제갈량의 기록을 보면 인품을 가히 짐작할 수 있죠. 일처리에 공정함과 원칙을 내세우는 그 도 마음은 약했으리라 봅니다.

2천년 전 지형임을 고려하셔야 합니다. 2천년이면 강산이 변해요. 그리고 장합전, 왕평전, 제갈량전을 봐도 성을 점거하지 않은 것을 지탄하는 기록이 있습니다. 백성의 민심이 어땠는지는 불확실하지만 성에 들어가는 것이 제갈승상의 명령이었고 또 점령지의 성은 강제로 점거하는 것이죠.

틀린 말자체는 아닌데 쳐들어온 쪽에 좋았던 민심은 당시에 어디에도 없었음 사실상 강제적이었고 백성의 곡식을 수탈도 했었으니 당연한건데 그래도 성을 점거하는게 맞았다고 보고 무엇보다 제갈량의 명령이었는데 군대라는 체계에서 상급자 지시를 무시하고 자기 맘대로 했는데 그로 인해 말아먹었단건 커다란 책임임

​@user-pb4ff4ij2n ​거기다 원래 선봉장으로 위연 같이 유능한 장수들이 천거 되었지만 제갈량은 어째서인지 독단으로 마속을 택했습니다. (자기라인으로 젊은 인재에게 힘을 실어주기 위함이였을까요?) 저 당시 조운도 참패는 면했다지만 패배를 했를 했음에도 마속과는 다른 처벌을 받습니다. 조운은 사실상 처벌을 받지 않았다고 되는 정도였는데 이유는 마속은 성을 지키라는 명을 어겼던 것이죠. 명을 어기고 패한 장수는 목숨을 부지 할 수 없던 게 당시의 일반적인 상황이였으며 무엇보다 마속은 제갈량이 직접 뽑은 선봉장이였음으로 마속의 처형은 어쩌면 제갈량 자신에게 내리는 벌이였다고도 볼수 있지 않을까 싶습니다. 마속을 제대로 처벌하지 않는다면 휘하 장수들의 불만을 잠재우기도 쉽지 않았겠죠.

그래도 식수로 생각 안한 건 큰 실책임

귀큰놈이 이릉에서 다 날려먹어서 제갈량 북벌때는 딱히 쓸 애가없었겠죠

최대웅 당시 명성이있는 인물은 물론 잠재적 인물들도 다 날려먹음...

@@user-od7ms3ny1t 그 중견급 장수가 없다는 촉의 한계 ㅠㅜ

@@user-od7ms3ny1t 그것도 사실은 아직 곽회의 옹주랑 서막의 양주군이 건재해서 위연 오의를 빼는것은 불가능해요. 딱히 마속말고 좋은 대안이 없어서...

그럼 위연이 하는 일을 마속이 해야하는데 그건 더 어려운 임무였죠. 대안은 많이 없었어요..

그닥... 전문적으로 논문과 역사책 현지방문해서 알려주는곳도있음 여긴그냥 책보고 풀이하는 수준임

오따 제갈량의 첫 북벌의 실패의 이유는 마속의 참패가 명백한데 북벌의 실패가 제갈량의 전략의 안좋아서였다하고, 반대로 위연의 전략은 좋은 전략이고 성공했을 전략이라는 말은 어폐가 있죠. 대군을 거느린 지휘관이 가장 조심해야할것은 눈앞에 쉽게 취할 수 있는 열매가 보는 기책인거죠. 때로는 기책이 엄청난 효과를 보기는 하지만 그런것들은 소수의 병력일때나 도전해볼 가치가 있는것이죠.

솔직히 위연작전 성공했어도 마속이 비슷한 실수헤서 C코스 말아먹으면 거기서 거기라서.

@@user-pi2me1ru9p 위나라는 전쟁에서 한번 패한다고 나라가 망하지 않지만 촉나라, 즉 제갈량은 한번의 승패가 나라에 사활이 직결되는 상황이라 입장이 다르죠. 또 위나라가 험한 촉나라를 정발하기 위한 방법이 그게 유일하다고 생각해서 그런것이고, 반대로 촉이 위를 공격하는 방법은 엄청나게 많았죠. 그 중에 가장 안정적인 방법을 선택한것이구요. 단순한 사령관이 아닌 제갈량이 사실상 촉나라 그 자체였으니 당연한 선택이었다고 생각합니다.

항장 출신이라 군권을 맡기지 못했다는 이야기도..

@@user-mi3pt1pw7f 맞는 말씀입니다 마초조차 군벌출신이라 대우는 해주되 군권을 주거나 주요전장에 쓰질않았는데 위나라 항장출신에게 1차북벌의 성공이냐 아니냐의 중요임무를 밑길순없죠 영상에서처럼 위연이나 오의에게 맡기자는 의견에 따르면 모를까요

자기 라인인 마속 밀어주려고 사수로 보냈는데 말아먹은거죠뭐

항장을 떠나서 갑자기 왕평을 참군으로 올리기는 힘들지 않나요

왕평이 항장이라 그 당시에는 현실적으로 맡기기 어려웠긴 했을듯 하지만 결과론적으로 if라면 왕평이 사수로 썼으면 저 사단은 안나지 않았을까...싶음

뚤린 유선이 더대단한 사람

@@user-ok8sw9vx4x 정확히는 마막이...

곧 다시 돌아 오겠습니다 늘 감사함 생각하며 열심히 노력하고 있습니다 곧 더 좋은 내용으로 돌아오도록 하겠습니다 언제나 계셔주셔서 제가 해나갈 수가 있습니다

시밤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 따봉 받으셈

둘이설마 ㄷㄷㄷ

출처어디예요??

@@user-ec1rr8ci5h 출처를 떠나사 그지역은 오랜기간 침략없이 위나라의 보호아래 살던지역입니다.

저도 보고 왔어요 ㅎㅎ 하필 물이 없는 산으로 간 것이 아쉬운 선택이었죠

실제 가정지형보면 마속이 등산루트탄건 어쩔수없음 애초 제갈량의 작전미스임

저당시 선봉부대란 의미를 잘모르는군요.선봉부대는 소수의 날센 기병과 활과창같은 무기로 치고빠지며 적을 유인 혼란에 빠뜨려 사기를 꺽는데 있습니다.본대는 보병 공성전이나 성채나 진을치고 대규모 전투를하는데 특화되었구요.가정의 마속은 선봉부대로 본진은 주요거점 성들을 공략중이었죠.왕평이 적은 군사로 주작대로에 질서있고 위엄있게 배치하자 대군을 이끌고온 지원군 장합이 유인책이나 매복이 두려워 피했으나 산에 진을친 마속을보고는 어리석은자라 했다네요

그당시 촉에 에이스라고는 그 둘인데 하나를 빼는것도 큰 도박이었던듯.

그러면 상대는 촉장 최고의에이스 조운어딨냐..찾았을듯.. 최고의 미끼역할을 잘 수행할 사람은.. 이릉파이어로 인해... 조운밖에없었고..이상하게..제갈량은 위연을 싫어했는지는몰라도 ㅋ 근데 제갈량 위연 조합은..야전에서는 가히 최고무적이긴해서..같이다녀야하지않았을까

그랬다면 미끼라는걸 눈치챘을거임...lol

조운은 연의에서만 에이스지. 실지 에이스는 위연이지.

선봉부대란 적은 병력과 기병으로 상대 본진을 활이나 창으로 쏘거나 유인 매복 기습 혼란을 유도 사기를 떨어뜨리거나 정보를 캐는 게릴라전술부대나 정찰병이라 생각함.가정의 마속은 선봉부대로 얕은 산에다 진을친건 초보적인실수고 왕평부대는 적은 숫자로 주작대로에 질서정연하게 위엄을 펼치자 대군을 끌고온 장합이 유인책이나 기습 매복이 두려워 피했으나 산에진을친 마속을보고 어리석은자라 했다네요

좋은 의견이고 저도 동의합니다. 가정 지역 동영상 보니 정말 적은병력으로 대군을 막을 장소로는 안보이더라구요.

부장이었던 왕평은 마속이 박살날때도 매우 적은 병력으로 잠시나마 장합을 막아냈고, 이후에도 추격하는 장합을 잘 막아내며 결국 큰 피해없이 후퇴했다는 기록을 보면 가정 방어는 결국 마속의 실책이 분명합니다.

애초에 병력차이 4~5개량의 장합군을 막기에는 좁은길도아니고 개활지인 가정은 부적합했다는 결론이네요 불가능한 수비를 시킨 제갈량이 문제였던..

@@user-rx7rg2op5g 선봉부대란 단기전으로 적은 병력과 기병으로 상대 본진을 활이나 창으로 유인 치고빠지는 게릴라전술부대나 정찰병이라 생각함.왕평은 적은숫자로 주작대로에 질서정연하게 위엄을 펼치자 대군을 끌고온 장합이 유인책이나 기습 매복이 두려워 피했으나 산에진을친 마속을보고 어리석은자라 했다네요.결국 왕평부대는 선봉역활을 잘수행했고 마속은 기본도 못함.그리고 가정은 얕은 동네산정도라 산에 진을친다는게 의미가 없음

지형은 수천년전 일인데 바뀔수있죠 현재 지형을보고 판단 하기에는 어떤 변수가 있을지 모르겠네요

맡기

만일 그런 내분이라면 왕평이 미리 막았을듯

Lead Guitar 222년으로 알려졌으니 북벌하기 한참 전이죠

유인할려거면 주위에 군사를 매복시켜야지 군대를 전부다 산에 꼴아박는게 말이 안됩니다

가정의 마속은 선봉부대인대 산에다 진을친건 초보적인 실수 맞습니다.선봉부대란 적은 병력과 기병.날센 병사.활이나 쏘고 치고빠지며 적에게 혼란과 사기를 떨어뜨리는 역활을하는거지 본대의 주임무 성채와 진을치고 지역을 사수하라는 전투를 하는게아닙니다.실제로 왕평부대는 적은 숫자로 주작대로에 질서있게 기강과 절제된 부대배치로 지원군 장합이 유인책이나 매복이 두려워 피했으나 산에 진을친 마속을보고 어리석은자라 했다네요.

@@jydasdfg3688 수적으로도 상당한 열세에다가 적은 백전노장의 장합이고 순식간에 쓸어버릴 수만의 최정예기마병입니다

@@jydasdfg3688주위에 산이랑 평지밖에 없는데 먼 가정 지형 보긴함? 북산은 물이 있는 대신 지형과 고도가 매우 낮아서 기병이 충분히 돌파할수 있는 위치였고 남산이 그나마 형세가 수비하기에 좋아서 기병 상대로 최선의 방법이었음 식수가 없다는걸 파악하지 못한건 물론 실수긴 하지만 촉군이 그 당시 가정지역 지리를 모르는 상태로 원정을 떠난걸 고려하면 이해 가능한 판단임

물이.아니라 불타죽음

가장 현실적이고 올바른 해석임 실제로 고산성이 있었음 물론 고산성 하나 먹는다고 길목 막을수 있는건 아니었기에 산을 올라간거, 우장군 고간이 고산성을 먹고 기산근처이 위연이 5천군사로 진병중에 지원 가능하게끔 해놔서 충분히 수비가 가능했을거라고 생각한듯 실제로도 비가 왔다면 당연한 촉의 승리였을거임, 식수 해결 + 산 포위와 함께 근처에 불을 질러서 퇴로 차단도 당하지 않았을것 그치만 비가 안 온다는 가정에서 본다면 식수공급 가능하게 평지에 진 치는게 맞았을거라고 생각함

그냥 다떠나서 지휘관은 최악의 수를 생각해야 하는데 최선을 생각하느라 최악경우를 생각안한건 좀..

연구 엄청 하셨네

심지어 제갈량 본대는 하루면 도착하는 위치에 있었죠…근데 제갈량은 그냥 마속이 패할때까지 있다가 후퇴명령내림

조건 하나에 최악이 되고 최선이 된다는거 자체가 도박수임.. 저 상황에선 좀더 안정적으러 성에 들어가서 막는게 맞았다고봄

오오 그런...

뒤칰

다른 지도와 사서의 기록을 교차검증해보면 지키기 좋은 길목으로 보입니다 아무리 길이 넓어도 성을 활용하고 물 마실 수 있고, 불편한 산에서 대비하는것보단 낫습니다 가정 주민이 호의적이지 않았다는 근거가 없습니다 북산에서도 장합이 포위한다면 물을 구하기는 어렵습니다 마속의 출신 관련 이야기는 재미있긴 합니다

마속은 습하고 강우량이 많은 형주출신이라 그걸 토대로 농서 옹양쪽도 비가 오겠지라고 생각했다고 한 그쪽 기후를 몰랐다는게 가장 신빙성 있습니다.

@@user-pq7iv3uw5i 주민이 호의적이지않건말건 성을 끼고 싸우는게 유리하다는건 초등학생도 알 수 있는데도 그렇게 안했다는건 분명 이유가 있을거에요. 그리고 성을 사용할 수 있음에도 그렇지 않았다면 왕평전이나 마속전에 그 내용이 실렸겠죠. 왕평은 산에 가지말자고 했지 성에서 싸우자고 한게 아니니까요.

​@@user-mf8qv9ob9u보통 그런경우 협조적이지 않은 백성을 죽이고 성을 먹는데 형주에서 대학살을 경험한 마속이 트라우마로 인해 차마 못했다는 설도 있습니다

저도요.

님 말대로 농서지방을 점령하는것은 공명의 오랜소망이었죠 양주와 병주를 얻으면 공명사후라도 북벌이 쉬웠겠죠. 허나 왜 가정에 굳이 마속을 보낸걸까요? 그렇게 중요한곳이면 당연히 상장군을 보내거나 아니더라도 상대방이 장합이라면 당시 위 최고의 명장인데 누가봐도 상대가 되지않는 싸움입니다. 그리고 마속이 형양사람이라해도 진을 치는데 식수는 제일중요한것입니다. 그것을 간과하고 산에 진을 쳤다면 그건 변명도 안됩니다. 지금것 삼국지를 수없이 읽었지만 오늘 님 동영상을보니 가정의 중요성과 공명의 선택에 참 안타깝네요... 만약 마초가 살아있었다면 농서는 쉬이 얻었을것인데 너무 아쉽죠. 게다가 마속이 도망까지 갔었다면 제갈량과의 친분과 신의도 무시했다는 것이니 더욱 씁쓸합니다. 정말 잘봤습니다.^^

마초도 정말 아깝죠 많이 못쓰여서 군주출신이라 유비가 견제도 많이 넣었구요

물이 아니라...불 붙여서.... 산에서 내려오다 죽고 물없어 죽고....무슨 마속군을 뚫고...수로를 끊으러 산으로 어떻게올라가 병사가 몇만인데 ㅋㅋ.

수로가 무슨 산 위에서 아래로 흐른다는 사고만 하십니까 산을 포위하고 주위의 지류를 막아서 그런거지~

@@tmddkqo5260 당시 이릉대전후 인재풀이 너무없어서 그 이름없는 평장마저도 없었음. 승상격인 제갈량이 전시에 곤장 20대 때리는 형벌마저도 직접 행했다는 기록이있는데 곤장 20대 때리는 작은형벌을 총사령관이 감독해야될정도로 중견급장수가 너무없었음.

언제나 좋은 말씀 주셔서 정말 너무 감사드립니다. 언제나 정말 큰 힘 얻고 있습니다. 격려해주시는 것만큼 더 열심히 포기하지 않고 해나갈 수 있도록 노력하겠습니다. 정말 너무나 감사합니다.

@@chunghwasoo 네 네~ 역사는 상당히 입체적인 사고가 필요한 연유인지 남성이 보다 더 흥미를 느끼나 봅니다 돌려 말씀드리자면, 뉴스 같이 팩트로 전달받는 것만으로 받아들일 만큼 제게 역사란 퍽 흥미로운 영역이 아니었지만 청화수님 영상 덕분에 그야말로 역사의 참 맛을 알아가고 있습니다 노동을 겸하는 중에 많은 자료들 융합하여 긴~ 영상 제작 힘드실텐데 역사 사랑의 청화수님 열정 덕에 많은 유익을 누리니 감사한 마음이 듭니다 ^^

위에 투항하려한 묘사도 있죠 걍 폐긒임

戰場의魔術師...lol

이게 맞는거같습니다

책임을 면하지 못하고 스스로 책임지고자 승상자리에서 물러남