Autre piège: Négliger les abouts des mortaises et les épaulements. Ce sont eux qui vont garantir la géométrie de l'assemblage, il faut bien les soigner. "Un tenon doit forcer en longueur [de mortaise], surtout pas en épaisseur"

Exactement la question que je voulais te poser 😉

Bonjour moi aussi je souhaitais de poser cette question : et avec les méthodes de ton cours "fier de faire ses meubles" ? Qui au passage m'a apporté énormément même si je n'ai pas encore eu le temps de faire tous les exercices... Mais c'est prévu... 😉👍

Si ça peut te rassurer, j'ai récemment fait un tabouret avec 24 tenons/mortaises, entièrement à la main. S'il m'a fallu 1h pour le premier assemblage, une fois mes repères pris et après avoir pris les bons réflexes (reposer les ciseaux et la scie au même endroit pour pas avoir à les chercher, etc), le reste a été très rapide. Je n'ai pas du y passer plus de 7h je pense, en tout et pour tout. Et encore, j'y compte les temps d'affûtage... ;) Bon courage

C'est possible ta remarque est pertinente

J'ai le même avis 😉 Après pour la partie tenon a la main, a mon sens les joues doivent tomber pile, pas de retouche et pour dégrossir la mortaise, un coup de vilebrequin je pense a la main, 15 minutes pour un tenon mortaise épaulé... A tester

@@MathieuDAVID hello Mathieu ,En menuiserie ou ébénisterie non pas de dégrossissage mortaise , cela fait dévier le bédane ! par contre en charpente oui! ;)

+ 1 et a la machine avec la chaine et la ruban 5 mn et c'est plié a la main aucune retouches tout a la scie et au bédane même avis que toi trusquin 2 pointes.

@@sylvainlefrancomtois1422 ici il fait des mortaises de 8 dans ce cas je perce a 6 a la main. Ça fait un fond plat plus vite et ça dégage les copeaux très facilement. En charpente je fais les trous directement a 30 par contre 😉

10% pour un assemblage apres sur un cadre par exemple tu en as 4 à réaliser. A la main c'est quasi du ×4 niveau temps alors qu'en stationnaire une fois les réglages faits tu mets quasi le même temps à en faire 1 ou 4... donc l'écart se creuse très rapidement si tu fais plusieurs fois le même assemblage

On a les ancien livre de compte des entreprise du 18-19em siècle qui fabriquait des commodes a tiroirs assemblés par queues d'arondes tout a la main. Comme les ouvrier était payer a l'heure on sait tres exactement le temps de travaille que ça prenait pour fabriquer une tel commode. Et bien ça mettait grosso modo le meme temps que pour le faire aujourd'hui avec des machines stationnaires dans un atelier professionnel actuel. Seul le passage a de l'usinage CNC sur chaine roulante permet d'aller plus vite (en gros si t'est pas ikea t'a pas d'excuses). Pour plus d'info la dessue allez voir les blog/video/podcast de Bob Rozaieski. Samuel dit dans cette video que c'est une question de pratique mais c'est aussi une question de technique. Typiquement reprendre les épaulement au guillaume c'est une technique moderne qui sert surtout dans une approche hybride ou les outils a mains sont la pour effectuer les dernier réglage après que le gros du travaille ai été fait a la machine. Ce genre de technique c'est jamais mentionné dans les écrit ancient (Roubo, Nicholson, Slojd, Moxon, ...). En fait on ne coupait jamais les épaulement a 90° par rapport a la face mais avec un angle légèrement rentrant, comme ça pas besoin de reprise et la seule ligne qui compte (celle de la face) peut venir parfaitement a fleur meme si le coin est un peu pourris. En regardant de pres des meubles anciens (y compris les chef d'oeuvre de musée) on remarque ce genre de petites astuces. On ne met droit que ce qui a besoin de l'être, pour le reste on fait une erreur volontaire dans le sens qui arrange. Le temps passé a reprendre les trais au guillaume je suis sure que rien que ça tes 3minutes de difference tu les a. Pour ce qui est de ton exemple Alain le fait de vouloir faire des queue d'arondes un element de decoration est une coquetterie moderne, a l'époque du travaille tout a la main les queues d'arondes était des élément purement mécaniques qui n'avais pas besoins d'être jolie puisqu'en générale on s'arrangeait pour les cacher, du coups quand tu retire de l'equation le fait de vouloir un assemblage parfaitement jointif a chaque queue, ben en fait ça vas vachement plus vite, faut juste savoir ce qu'on veut. D'autre part ici on se place dans le cas d'un assemblage avec que des angles a 90°, cas de figure ou les machines sont très a l'aise. Mais rajoute des angles dans deux plan et la on vas voir une très nette difference puisqu'à la main ça ne change rien, on métras le meme temps quelque soit les angles (allez 15seconde de plus le temps de régler deux fausses équerres). A la machine par contre ça vas être le wei total, les trois minutes de difference que tu a la serons largement explosées. Quand a un assemblage a queue d'arronde avec deux angles (regardez n'importe quel pétrin ancien) ben la a la machine si t'a pas une CNC 5axes tu oubli purement et simplement (y'a un mec sur youtube qui fait des meuble en bois avec 2bras kuka!!!! Bon ok lui il peu). C'est pour ça que depuis l'apparition des machines on a presque plus de meubles avec des angles autre que 90°, ce qui est dommage parce qu'un rectangle c'est pas stable, un trapeze si...Typiquement pour un établis, avoir les 4pieds parallèles c'est une folie Just my 2cts...

@@lolaa2200 Euh, prétendre que la réalisation de queues d'arondes ne prend pas moins de temps à la machine (y compris sans CNC) qu'à la main... comment dire ! 🧐🤔😂 Avec de telles affirmations, on se demande dans quel but ont été créées les machines... Mais peut-être auras tu une autre théorie à la noix, aussi sur ce sujet. Bref, restons sérieux.

@@yvonrolland7699 Ecoute ce n'est pas une "théorie que je prétend" c'est un constat pour lequel je t'ai donner la source alors peut être qu'elle te parait contre intuitive mais c'est comme ça c'est un constat. Quand a comprendre comment c'est possible j'ai donner des piste, si ça t'intéresse a toi d'experimenter et de t'entrainer et de te documenter. Maintenant si tu aime travailler a la machine et que l'achat de tes machine te rend fiere et heureux je ne contesterai jamais ça au contraire ça me fait plaisir que tu soit heureux comme tu est(moi j'adore ma ponceuse festool ets ec150/3). Si le travaille a la main ne t'intéresse pas c'est ton choix et je le respecte. Mais c'est un fait les professionnel de l'époque travaillait tout a la main et c'est un fait il fessait une commode aussi rapidement qu'un ouvrier d'aujourd'hui avec toutes ses machines. Ce que j'affirme donc c'est que pour un amateur en 2020 on a les deux choix et que l'argument du temps est un faux argument. Simplement il faut savoir ce qu'on veut et ne pas fair l'erreur de vouloir refaire a l'identique ce qu'on fait a la machine avec des outils a main. A chacun de choisir comment il aime travailler. Et aller courir les forum pour expliquer a des gents qui débute et qui pet être préfèrerai travailler a la main que c'est une erreur paracerque ça prend trop de temps ben non désolé ça je me permet de contester. Quand a pourquoi on a inventer les machine ça s'explique très bien d'un point de vue économique. Comme on dit "follow the money".

@lola a C'est intéressant, et très probable que tout faire à la main peut prendre autant de temps, comme il le fessait dans le temps. Et même avec des queues d'aronde. Oui parce que tu as raison, les queues d'arondes des vieux meuble son de la marde. J'aurais jamais pensé ça... Mais je l'ai vu de mes propres yeux. Dans mes 2 voyage en Europe, j’ai essayé d'Aller voir le plus de châteaux avec de beau vieux meuble. C'est probablement pourquoi j'ai été si déçu de Chambord.... Ici tous le monde qui l'avais visité était en extase devant l'escalier et les 365 cheminées ou fenêtre je ne me rappelle plus, Bref il n'avait presque pas de meuble, quelle déception. Mais dans tous les châteaux qui avais des meubles et que les tiroirs n'étaient pas barrés et qu'il n'y avait pas un policier de papier qui me disais de ne pas toucher au meuble, j'ai tous ouvert les tiroirs. J'ai tombé par terre... LA façade des tiroirs a dû prendre une semaine de sculpture, et 10 minutes pour les queues d'aronde... En Suisse j’ Ai même dis ça a notre hôte, il me croyait pas, je lui ai dit, au château de Gruyère, bien ouvre ce tiroir tu vas voir.... Il me répond: QUOI ils ont fait les queues d'Aronde à la hache.... Aujourd'hui il faut être un super artiste pour sculpter ces sculptures, à moins d'avoir une CNC, et c'est pourquoi j'adore cette machine. Mais faire des queues d'aronde que ce sois à la main ou à la machine, on peut avoir 10 pouces et assez bien les réussir, même sûrement mieux qu'il y a 200 ans. Mais la raison pourquoi j'aime bien les outils modernes électriques est pour le fait que c'est plus facile sur les articulations, je ne voudrais pas mourir a 35 ans comme il y a 200 ans, parce que ça ferait déjà 20 ans que je ne serais plus ici.... Autre anecdote, oui j’en ai pas mal, un jour j’étais chez Matthias Wandel, je lui dis que ma sableuse préférée, non pas celle que j'utilise le plus parce que celle-là c'est ma RO150, mais celle que j'aime le plus est ma LS130, oui le modèle a mouvement linéaire. Bien Mathias me dit; j'ai pas besoins de ça je peux prendre un bloc de bois et du papier sablé et faire la même chose. Je réponds: oui, bien sur, mais moi j'ai pas mal au coude ni à l'épaule... Il était tellement fâcher qu'il change de conversation... Et si tu le suis, bien, il a arrêté de toucher au bois pendant plus qu'un an il avait peine a bougé ses bras... Ce pour dire que chacun sa passion, outils a main, outils électrique, un peu comme Samuel j'ai une belle collection d'outils des 2 types, sauf pas de Lie Nielson, mais je viens tout juste d'acquérir une belle machine italienne, je la recevrai bientôt, j'ai hâte :)

@@lolaa2200 Plusieurs remarques à ce commentaire, ainsi que des remarques complémentaires au premier. Je ne sais pas où tu as vu que je parcourais les forums pour convaincre les amateurs qu'il était préférable pour eux de travailler à la machine plutôt qu'à la main, parce que plus rapide. Permets moi de contester (aussi) ton affirmation sur ce point. 🧐🤔 Je sais qu'ici, la majorité des visiteurs sont des amateurs, et bien entendu, libre à chacun de faire comme il préfère ou comme il aime, suivant ses envies, suivant son niveau d'expérience ou ses moyens techniques... parfois suivant ses moyens financiers, aussi. L'ai-je d'ailleurs quelque part contesté ? Mais ce qui n'interdit pas, pour autant, d'apporter son avis, suivant son angle de vue, ce que je faisais dans mon commentaire précédent, et que je vais continuer de développer ici. Tu comparais donc : temps de réalisations d'une commodes a tiroirs assemblés par queues d'arondes à la main d'un coté, et temps de la même réalisation mais avec des machines, de l'autre. Rien d'autre. Je ne répondais donc que sur cette comparaison précise de temps, toute cette comparaison précise et rien d'autre que cette comparaison précise. Précis, pragmatique et factuel. Que des professionnels anciens ne travaillaient qu'à la main, inutile de le préciser... personne ne le conteste. Et qu'ils aient été rapides dans leurs gestes, du fait de leur entraînement et qu'en conséquence, ils aient développé une dextérité certaine, non plus. Qu'on puisse préférer travailler à la main, par goût, je ne le conteste pas plus (loin de là. Si je pouvais, je ne ferais que cela!). Pour ma part, professionnel depuis près de 40 ans, j'aime également travailler à la main dans le cadre de mon temps libre ou loisir, parfois pour former les jeunes aussi. Mais dans mon activité professionnelle (et qui n'est pas industrielle), la réalisation de tout type d'usinage par des moyens et machines adaptées permet des gains de temps considérables et difficilement contestables. Ceci sans même parler de machines CNC, (qui ne sont vraiment répandues dans les ateliers que depuis, entre une dizaine, pour les ateliers les plus modestes, voire une vingtaine d'années pour les plus modernes et équipées). Tout autre professionnel ne te dira pas autre chose, même si beaucoup d'entre eux, comme moi, aiment aussi le travail manuel. Comme tu le vois, j'ai largement eu l'occasion d'expérimenter, comparer les différentes façons de faire, et continue à le vérifier encore tous les jours, dans mes activités de loisir où j'ai tout mon temps d'un coté, et dans le cadre de mon entreprise, où là, il nous faut aussi être rentable... (Ben oui, sinon on ferme boutique !). Ah, oui. J'ai aussi eu tout le temps d'apprendre, (et je le fais encore tous les jours), de me documenter, de lire, de visiter, d'explorer, de démonter, d'analyser et comme je le disais plus haut, d'expérimenter beaucoup de méthodes ou manières de faire, qu'elles soient anciennes ou modernes. Bien évidemment, comparer un pro et ses contingences économiques, ses exigences de rentabilité, ses investissements pour arriver à l'équilibre du tout, avec un amateur qui n'a d'autre but que d'assouvir sa passion et se faire plaisir n'a pas grand intérêt. Mais faut-il rappeler que tu ne faisait pas mention de cette différence d'objectif, dans ta comparaison. Celle-ci se limitait juste à : temps de réalisation à la main VS temps de réalisation machine, sans autre paramètre. Toutes mes remarques valent également pour toutes autres opérations d'usinage, bien entendu. Les machines, une fois bien réglées, font gagner un temps extrême, par rapport à la réalisation à la main. Y compris pour des réalisations aux formes et angles plus complexes que celle composées uniquement d'angle droit, (comme tu y faisais mention dans ton premier commentaire), ou encore de formées cintrées. Si malheureusement, beaucoup de réalisations se contentent aujourd'hui de formes relativement simplistes, c'est d'abord pour une question d'évolution de style. Aujourd'hui, les formes simples et épurées sont privilégiées. Ou encore (et toujours) pour une question de prix. Des réalisations aux formes complexes seront en effet d'un prix de revient (et en conséquence, d'un prix de vente) bien plus élevé que si l'on reste dans des formes simples. Et comme aujourd'hui, beaucoup, pour ne pas dire tout le monde regarde d'abord le prix, avant la qualité ou complexité de réalisation, quel que soit le domaine, d'ailleurs, l'offre s'adapte à la demande. Et au final, on en a tous que pour l'argent qu'on veut bien donner ! Mais ça n'est en aucun cas parce que des machines ne seraient pas capables de les réaliser, de part leurs possibilités, ou parce qu'elle seraient limitées par rapport à un travail à la main et ne seraient pas plus rapides. Avec des machines, il est tout-à fait possible de faire de telles formes variées et complexes, de façon bien plus productive (donc rapide) qu'à la main, mais aussi plus précise. Certaines opérations ne sont possibles qu'à la main, c'est vrai, mais d'autre ne sont possibles qu'avec l'aide de machines, c'est incontestable également. Au sujet de ce qui semble être ton explication au fait que les machines se soient répandues dans les ateliers de professionnels : "follow the money", penses-tu que les artisans et chefs d'entreprises s'amusent à dépenser de l'argent en achats de machines et matériel, juste parce que des fabricants ont décidé de leur en faire dépenser en leur vendant des équipements couteux et inutiles ? Ou alors parce que ces menuisiers/charpentiers/ébénistes... et toute autre spécialité, y trouvent un intérêt, pour rester compétitifs par rapport à la concurrence, donc que leurs entreprises continuent d'obtenir des commandes ou marchés, donc qu'elles restent rentables, donc qu'elle continuent à vivre de leur activité, donc qu'elle puissent payer et permettre de faire vivre que ce soit les créateurs ou dirigeants de ces entreprises, de la même façon que leurs salariés éventuels ? Mais je m'écarte du sujet en évoquant ces contraintes que doivent prendre en compte les professionnels. Des amateurs ne les ont pas, et tant mieux. Mais c'est tout de même intéressant de rappeler que, quelle que soit sa position, il ne faut pas voir les choses que par son seul prisme, parfois. Qu'on soit amateur, client ou professionnel. Quelle que soit sa position et quel que soit le sujet, aussi.

j'ai pas de trusquin double...

@@SamuelMamias c'est pas grave et c'est justement l'occasion de le fabriquer c'est ultra simple et tellement pratique avec 1 pointe pour les tracés simple et doubles pointes pour les assemblages de 6 et de 8 mm traditionnelles pour la petite histoire c'était le premier exercice de fabrication lorsque je suis rentré en école d'ébénisterie il y avait le dessin, le plan échelle 1 et la fabrication... mais il y a longtemps mais c'est toujours d'actualité dans les ateliers; et merci pour tes vidéos et pour ta passion

quelle question.... OUI !

@@SamuelMamias Le corbillard a intérêt à avoir de bonnes suspensions.

ça c'est certain

Je ne les vois plus ... ce n'est pas important, limite ca me fais sourire

Exact, mais sur une série à l'identique, c'est la machine qui gagne. 😜

Jean-Louis Poumeau C’est pas pour rien qu’on fait des machines 😜

@@vincentmanen8041 Eh Ouais...!✌

Tu peux préciser ?

Ben c'est simple pourtant les machines... Un peu de précipitation et Yop trois doigts... Enfin moi au départ de la vidéo j'ai eu des frissons voilà Dicton camerounais Mieux vaut perdre une minute dans la vie que perdre la vie en un minute..