多属性や謎属性がたくさん増える中、 火だけであんな被害出すミラボレアスの化け物さが伺える

そもそも嵐に雷が含まれてないのがおかしかったような気もする

Xの時のアマツは第二形態で胸部に赤い雷纏ってたからFの黒アマツみたいに龍属性使うと思ってた

嵐の力の怖い所は、高高度の冷気を呼んで吹雪も起こせるから氷を、嵐によって火災も起こせるから火をって属性盛れる事かな 可能性は無限

アマツめっちゃ格上げされたと思ったら何故かその後すぐめっちゃ格下げされててアマツの扱いをどうしたいのか謎

こう見たらアマツと神龍夫妻って かなりキャラ被りしてるはずなのに、両方にちゃんと魅力があるってやっぱりモンハンの開発チームの方々って凄いんだなぁって…

地味に赫耀バルファルクと同じかより善戦したヌシジンオウガが凄い

アマツが飛び回って放つレベルの竜巻を、登場ムービーで軽く起こしながら優雅に登場したたイブシも“風”だけなら中々侮れないと思った

こういう、そのモンスターのファンに対する配慮に多大なるモンハン愛を感じる

多分淵源も今後復活した時にめちゃくちゃ設定盛られて、強化されるんだろうなぁ…

感覚的にはアマツマガツチは嵐という現象そのものてナルハタタヒメは電気、風っていうそれぞれ嵐の要素を操ってる感じがするからアマツの方が格が上に感じました。

私は、50年周期という古龍の影響によるものとしては明らかに短いスパンで起こる百竜夜行という災害の扱われ方や生み出す力の低さも考えるにイブシマキヒコの力は風そのものではなくて風による移動、天気の変化、もしくはそれによる近づいてくる災いとしての概念なんじゃないかと考えています。簡単に言うと、嵐を風を操って呼び寄せることは出来ても生み出すことは出来ないのではないでしょうか。 一方で、ナルハタタヒメは雷が主軸のように見えますが、雷によって環境に与えるような描写は少なく、また、攻撃方法を考えるに雷ではなく磁力がメインの力ではないかと考えられます。イブシマキヒコの目標地点の立場でもあることも考えるに、電磁力、もしくは(災いを)引き寄せる性質が主軸ではないでしょうか。 ここまで考えた上で淵源について考えるなら、災いが到着したことを、つまり「避けようのない災い」を示すのではないでしょうか。その要因として考えられるのが古龍でありながら子を身篭っていると考えられることです。淵源の力として使われている2つの力ですが、正確には2つの力を引き継ぐ子の力であり、身篭っている瞬間だからこそ淵源も子を介してイブシマキヒコの力も引き出せていると考えられます。 この考えで行くならば、本当にアマツマガツチと比較するべきは淵源ではなくて淵源になった後に生まれた古龍となるのではないでしょうか。

RISEはじめる前くらいから見始めたけどこのチャンネルのおかげで倍近くモンハン楽しくなった！

雷と風という力を使えるのは淵源で、アマツは嵐を操るだけだと思う。だから力と言う目線だと淵源の方が強いけど影響力とかはアマツ。あと淵源の出現による環境の変化がないのは誰にも知られない場所で唐突に発生した異常事態、さり気なく行われるえげつない行為、って感じして好き。

古龍に分類される割には生態等が随分と現実味ありそうなナバルデウス

ナルハタタヒメの雷がヤバイのは形を変えられるところではないかと思うのです。 そもそも落雷は雲のなかで発電した静電気が空気が少ないところを重力に引かれて落ちてくるものです(たぶんそうだった気がする)。なので真空での落雷はまっすぐに落ちます。ですが、ナルハタタヒメの雷は球体だったりポンデリングだったりします。磁力を使っていると思うのですがその精度は正確無比。アマツマガツチの雷は嵐を操るなかで生まれた副産物であると思うのです。 個人的な結論として アマツマガツチの真の恐怖は嵐という雨と風と雷を伴う現象を操ること。 ナルハタタヒメの真の恐怖は雷自体を操ること。それに加えて同種雄イブシマキヒコは風自体を操るという別属性を操りなんだったら繁殖することが確定しちゃってること。 まぁどちらも百竜夜行を起こしそうですけど…

mr淵源の角素材のフレーバーテキストに破滅招く凶事も避けて通ると書かれているので安直に推測して破滅の龍神たるアマツであっても淵源とは戦いたくはなさそうかなと考察 ガチバトルでも痛み分け辺りではないでしょうか。

ナルハタタヒメは本来磁場をメインに操る古龍ににしたかったがスイッチのスペック的に出来なくて雷メインになっただけで 次出てくるときは磁場をメインに操る古龍になってるとかないか？

こいうのってファンの多さが強さになるよね

この二体に関しては甲乙付け難かったけど、変な先入観に囚われずらしい答えを出せるちょぼにーさんは本当凄いです(ちなみに、僕はアマツ贔屓です)。

古龍って殆どの奴が百竜夜行起こせるくない？ 古龍が現れただけで小型は消えるし 百竜夜行は神龍夫婦の熱烈な求愛行動で古龍パワーダダ漏れやったろうし ミラなんて現れただけで古龍すら消えるし

自分はアマツは嵐と雷ってよりは嵐の中の災害的なものの一つとしてあるから大自然のちから2つでは無いのでは？て考えてる

安直ですけど、アマツは“嵐”なので、暴風や大雨に落雷も含まれるのかなと思ってました。2つの自然の力というより“嵐”そのものみたいな。

個人的に淵源ナルハタに対しては産卵の為の淵源化であって産卵すれば通常のナルハタに戻る説を個人的に思ってる

アマツはあくまで嵐の要素である雷を操るだけでヒメは磁力とか電気そのものを操ってる感じある 電気の力はヒメが勝つけど風の出力はマキヒコ加えてもなおアマツが勝るかな 圧倒的風パワーちょい雷のアマツと電気と風で器用なヒメみたいな

ナルハタにしかない特徴と言えば磁場操作よね アマツは嵐っていう自然の具現だから水、雷、風がくっついてくるけど、淵源ナルハタはそもそも風と雷を属性として操るから磁場操作もついてくる、って違いなのかな

傀異克服した古龍たちを連れたブチギレナルハタタヒメの百竜夜行待ってます

主観はなるべく無しって言ってたくせに 主観ばっかりじゃん

出産間際で体力が消耗した個体、かつ、腹の子を庇いながらの戦闘って考えると、古龍そのものとしてはナルハタタヒメも負けず劣らじだと考えることも出来そうですね。また、イブシマキヒコはナルハタタヒメを探そうと徘徊していて、モンスターに影響を与えた地域の広さでも災害としての脅威度はもっと高くていいとも思います。特にイブシマキヒコは百竜夜行でヌシモンスターから襲撃されている可能性や、ハンターに撃退されているのもあり、妨害されながらでもナルハタタヒメのもとにたどり着いたぶん、消耗は激しかったのかと。さらに、幼体も未知の生態を持つので、人類・環境への脅威度で言うと本作では本領を発揮していなったとも考えられそうです。戦闘モードの本気ナルハタタヒメ＆マキヒコとのIF戦闘もみたいです。

嵐を操るなら水、風の他に雷が使えても良いのになぁって思ってたから今回使ってきたのは嬉しかった。

アマツマガツチ由来の百竜夜行が起こらないのって、単純に活動範囲の問題なんだろうなと思う。嫁探してうろちょろしてるイブシマキヒコと違って、アマツは縄張り（それもおそらく標高が高い所）決めたらしばらく居座るだろうし。 あとフゲンに「風神龍雷神龍をも凌ぐ」って言われてるあたり能力的な格は上なんだろうけど、タイマンでやり合ったらシンプルに体格差でアマツ負けそうな気がする。

そもそもアマツマガツチは、嵐そのものだから 嵐＝風、水、雷だから雷使えても問題ないと思う

淵源があくまでカムラ周辺の頂点の「一角」とされていた理由はアマツが同じ頂点の一角だからと考えれば辻褄が合う。 ナルハはイブシより格上と明言されているので、序列はアマツ≒淵源>ナルハ>イブシでほぼ確定だと思う。

イブシ

百淵ノ淵源は周辺一帯の生態系の頂点で比較するものが居ないとか言われてた気がする。

ナルハタは自然由来より雷の権化って認識の方がしっくり来そう

ゲーム内では淵源ハンデあるのがエグすぎる...

禁忌≧禁忌級(ムフェト、ダラ)>超大型最上位(淵源、アマツ、イシュワルダ、ゾラetc)>超大型中堅(ナルハタ、ガロア、モーランetc)>超大型下位(イブシ、アカウカ、ネセト、ラオetc)てな感じのイメージ ガイアくんはメルゼナと引き分けた実績的に超大型下位だろうか……

淵源、ヒメ、マキヒコって自分の能力で器用に物を動かしてるけどアマツは暴風だからできないのかな？

アマツ参戦と聞いた時は淵源より格下扱いになっちゃうのかな……（古龍で一番好き）と思ってたけど、めちゃくちゃ強くなってて、淵源とはまた違った強さ（淵源は器用さ、アマツは激しさ）で翻弄させてくれたのでとても楽しかった 演出もそれぞれめちゃくちゃ熱いし、どちらが格上でも納得出来た。

この餃子2体を他のものに例えると かたや災害、かたや超科学とかだと思ってる

強い縄張り意識など苛烈な性質な故にアマツ出現の際には悉くのモンスターが攻撃や生き延びられないような災害を受けて、百竜夜行みたいな現状自体が起こり得ない可能性

アマツと淵源の同時狩猟クエ出してはっきりしよう（死）

アマツは縄張りを決めてそこにずっといるからそこに住んでる小数のモンスターだけが逃げる。マキヒコやナルハタは移動し続けるから大勢のモンスターが逃げて百竜夜行が起こる。もしアマツが移動し続ける生態だったら3rdの時点で百竜夜行が起こってた可能性が高いってことだから結局両方やばい

アマツはそもそも嵐の力なのに雷使えない方がおかしかったんじゃないかと 摩擦帯電で雷が起きるんですし だとするとナルハタは磁力で電力を作ってるのか…電力で磁力を作ってるのか…?

4:30 いつみてもやばいねこれ

格付けには関係無いけど、ナルハタってハンターにボコられて穴に落ちて、ハンターが帰った後にハンターにボコられたばかりの旦那と久々の再開して、子供を作ってたらまたハンターやってきて、自分のすぐ近くで旦那がボコボコにされて、旦那の最後の力を受け継いで胎内の子供を守ろうとしたけど、力足りずに胎内の子供ごと倒されて、素材はハンターに好き放題に使われるって中々壮絶な人生だね

淵源が特殊すぎる。

キンタマーニメスドラゴン近年の古龍にしてはかなりつよつよ

個人的意見だけど、 あの規模の竜宮砦跡を海底から磁場の力で陸にむき出しにしたの、あれはあれでナルハタ凄いと思う

百竜夜行が起きる起きないに関しては、マキヒコ達は番を探してるだけで攻撃する意思はそこまでなくて(近寄られたら攻撃するだろうけど)、周辺モンス達はなんかやべーのが徘徊してるーー！っつって行列で逃げ出す。 対して、縄張りを主張するためにテメェら出て行け！！って暴れるアマツは普通にその地域内にいるモンスぶっ倒しまくってるから、そもそも強くないモンスは逃げ出す余裕もないってことだと思う。

2体が織姫、彦星なら天の川だろうと思うから

テーマと外れてしまいますが、鏖魔ディアブロスやイビルジョー等の規格外な存在は、生物という括りの中で古龍に匹敵する力を手に入れた存在だと考えると…。マジでとんでもねぇな。

ライズの頃は淵源の方が遥かに上だと思ってたけど サンブレイクでアマツの規模感デカすぎて淵源と同格かアマツのが上なんじゃないかって思うようになった

アマツマガツチと淵源ナルハタタヒメの縄張り争いを見たい。

アマツマガツチの技が雷属性使えるのが驚いたでもアマツ推しかな

2匹の格付けに中に奇襲かけるバルファルク好き

ポータブル3rdのストーリーとライズのストーリーってなんか似てるな〜と思ってたらアマツがラストに出てくるとは…😮 開発当初から最後はアマツでラストをしめくくるつもりでストーリーデザインしたのかな。最後に登場だけあってアマツの格上感が際立って感じた。

こういう古龍のわけわか能力について考えると、やっぱネルギガンテって生態とか能力とか、すごく生物的に感じる。

アマツってふわふわ浮いてるようだけどバルファラクの奇襲くらっても怯みすらしないフィジカルもあるのもやばい

アマツは嵐の描写見るに、環境干渉作用はアマツの方が上でイブシナルハタは磁場と風による物体を持ち上げる力の方が強そう。ナルハタに至っては島一個浮かしてたし😅

アマツ、災害のオンパレードだけど、ナルハタみたいな岩をポンポン投げてこない分ちょっと評価低い…と、思いたい

ラスボスの格はだいたい横並びなイメージ

個人的に天津禍津神と淵源・鳴霹靂比売似てるけど明確に違う古龍だと思ってる。 天津は嵐の古龍らしく、嵐に関連する現象を司っている。 鳴神は風雷の古龍だから、風と雷が引き起こす現象を司っている。 前者は嵐として大雨(水)が扱えるのに対し、後者は雷による磁力操作ができる。 そしてこれは当て字やモチーフによる妄想に過ぎないのだが、本来風雷神は恵みの神であり、善神。 天津禍津神はその名に禍津神とあるように悪神であると考えられる。 淵源の風雷神は書記で一度その地のモンスターを追い払い、豊かな土地を与えた善神の側面が掛かれているのに対し、天津禍津神は国を滅ぼした悪神としての記述しかないことから、役割がまるで違うのかもと思っている。

そんな中炎だけでこの世界の頂点に君臨するミラボレアス君流石っす

大規模災害の嵐龍と、精密操作の神龍という形で差別化されているのは良いですよね。 神龍達の攻撃は、アマツよりも自然の力を『道具として使っている』感があって、 本当に自然の化身な古龍と、生物的な特徴が強い古龍のキャラ付けがされている感じがします。

そもそも淵源ナルハタは繁殖活動時の緊急防衛形態で、ハンターの邪魔が入らなければイブシもナルハタも通常形態のまま繁殖を終えると思います。また淵源化したナルハタはおそらく繁殖後には自信の強化に耐えられず自壊するように思います（子孫を残すために必死だからこその形態？）。 結局生物として安定しているアマツのほうが格上かなと。

何て言うか、ナルハタのほうは古龍よりもアカム、ウカムにちかいよな。 と言うか、アカムウカムが揃うと何かあるらしいしそっちの掘り下げもナルハタみたいに何時か来るかも...

アマツのような同格かそれ以上のライバルに対抗するべく、神龍夫婦は子供(眷属)作りに熱心だったんでしょうね。 もしも風神雷神レベルが2、3体生まれようものなら、さしものアマツも自分から縄張りに入ろうとは思わないでしょうし。

このテーマって、交尾vs散歩ってことやな！

英雄の証が流れた後の淵源ナルハタ強すぎる

大トリだから盛られたのか元々そういう設定、表現をやりたかったけど当時の技術的に難しかったのかはカプコンにしか分からないですからね...私個人の感想としてはわざわざテキスト上で百竜や雷神風神をも超える災害と表現してる辺りカプコンさん的にアマツをそういう立ち位置にしたいんじゃないかな？と思いました。

アマツが都を滅ぼしたときの独白で触発されたモンスターが暴れてるって描写があるから同じことを起こしてると思いますよ。

『嵐』とは雷が伴うものと言われることが何かこのコメ欄でも多いけど、意味を調べてみたら強く吹き荒れる風(または風雨)という意味で必ずしも雷が伴う必要はないっぽい まぁアマツくんは過去作での背景に雷も走ってたから攻撃に転用してきても違和感なかったしむしろウェルカムだったんで遠慮なく使ってきてくれて嬉しいよ

仮にイブシマキヒコ&ナルハタタヒメとアマツマガツチが縄張り争い起こしたらとんでもないことになりそう、メルゼナとガイアデルムの戦いもどれぐらいの規模なのか気になるし

羽も使わずふわふわ浮いて災害を齎すヤバい奴がいるモンハンの世界。改めてロマンがあるゲームだと実感できた

3rdやクロス時点だと4.0ぐらいあったけどサンブレイクで明らかに格が上がっている…

アマツの雷って発電器官とかではなく自然現象集めて使ってるように見える（ナルト見てる人ならサスケの麒麟みたいな感じ？）

ポケモンで例えると、ダイストリームで雨を降らせてるのが淵源で、特性あめふらしで雨を降らせてるのがアマツって感じの解釈かな。

ネロミェール「あっ僕も雷使える…2つ…」

思い出補正的にはアマツのが好き BGM的には淵源ナルハタのが好き

つまり、ヒメ「あの人より凄いっ//激しいっっ‼（風の力が）」てことやな

アマツが嵐っていう現象を操るなら水、風、雷が使えるのは当然に思えるので雷について難しく考えることはないのでは？

淵源の風の力は永続的なものか、あるいは一時的なものかってところも気になるかな。 まあ、時間経過で風の力を失うにしても100年単位とかの話にもなりそうだけど…

ちょぼにーさんがこの議題をしてくれるのどれだけ待ち焦がれたことか

今回のアマツ登場・演出でより『台風・嵐の権化・具象化』『“自然の脅威“の体現者』感が強まった印象

淵源ナルハタタヒメもアマツマガツチもどっちもめっちゃ好きだから同格で最強であって欲しいな

ここにシャンティエンをひとつまみ

ほんとこの2体は難しいな なんにせよどっちも存在するだけでやべぇ

少しゲーム側の音量が大きすぎてお声が聞き取りづらいです…。 せっかくのお声を聞きたいので、次回はゲーム側の音量は小さめだと嬉しいです。

アマツは尻尾を避雷針みたいにして天空からの雷を受けてそれを攻撃に利用してるから、「発電器官」より「自然現象」に近いと思う

淵源かなぁ。単体で見ればどっちもアマツより弱いけど、どっちも素でラスボス担える強さ(マキヒコはちょっと怪しいけど)してるからそれが合体したって考えたらもうね

チャクラの多いアマツマガツチに対して形質変化の上手いナルハタって感じ

特別クエ｢風神vs雷神｣ 討伐内容 -淵源ナルハタタヒメ -アマツマガツチ の2体を討伐 とかあったらいいなぁ〜

個人的には 淵源ナルハ＞アマツマガツチ（嵐）≧ナルハ（磁場異常）＞マキヒコ（風）

一体の古龍につき、単一の自然っていうか概念？があるっていうのはわかる。 アマツマガツチ:嵐 イブシマキヒコ:風 ナルハタタヒメ:電磁力 キリン:落雷 クシャルダオラ:暴風（吹雪寄り？） 淵源ナルハタタヒメ:風、電磁力 アマツマガツチが2つの自然現象を司るっていうより、嵐という概念に雷が含まれるから、担当している概念は一つだけ。 風の中には暴風だって含まれるし、電力の中には落雷だって含まれる。 嵐の中には暴風、豪雨、轟雷が含まれるので、単純に該当している概念がアマツマガツチは強い。 淵源ナルハタタヒメは明らかに2つの概念を担当してるから、格がどうとかはともかく、異常性はずば抜けてる。 （追記） 風や電力って言う概念は暴風やら稲妻やらも含むから、攻撃に関しても強力なのかと考えると疑問はある。 「電気や風のように、小規模から大規模まで数多の運用があり、極小から極大の幅広い出力のある概念で、暴力的な運用をする」 ことと、 「嵐のように、そもそも暴力的すぎる概念で、さらに暴力的な運用をする」 ことだと、後者のほうが最大出力とか破壊的な規模は大きそうなイメージがある。

水も含めるとアマツは3つだな

ファンタジーの中では雷ってもともと風の属性の派生って扱いだったからナルハタは「取り込んで強化」なんで風の描写が少ないんだろうなーと。もともとマッキーとナルハタってオスメスでなく無性別で同じモノから生まれた存在と思っててそれが元に戻ったと。 甲乙つけがたしではあるものの影響力でアマツかねぇ…

誰か開設の時のBGM何か教えてください！！

イカれたパワーを無制限に垂れ流すアマツVS雷を変幻自在に操る淵源 アマツを見るの3rd以来だから、なんだかお前出世したなぁ…という感慨深さがある これでまた超大型の序列に変動が起きそうだけど、それでもムフェトとかには届かないのかなぁ。どうなんだろう