По поводу карты с Петербургом 1698 года. Данные карты печатались определенным тираже и раскрашивались вручную. Есть идея что образцы с Петербургом были исправлены (картограф аккуратно вписал Петербург на карту) после 1703 г. Но в таком случае как объяснить то, что многие образцы содержат название города на Неве? Неужели сенсация? Увы нет) Чтобы доказать что карта была редактирована позже, необходимо найти оригиналы без Петербурга. И они нашлись: один из экземпляров карты, на которой Петербурга нет, продавался в Лондоне, в магазине Altea Antique Maps) Для окончательного решения этого вопроса достаточно провести экспертизу - современные методы позволяют вполне однозначно отличить более поздние надписи от напечатанной гравюры, даже если надпись была сделана в той же мастерской той же самой типографской краской и тем же почерком.) Бой лженауке ))

Слегка напоминает сегодняшнюю ситуацию с Крымом на картах))) В составе разных стран))) Будет о чем поломать голову будущим исследователям))))

В Казани, есть старый пивзавод, на улице Сайдашева, там был подземный переход, который уходил под озеро Кабан. Я в начале 90-х там лазил. Тоже из старого кирпича. Но сейчас всего скорей всё засыпали. А загадок на счёт Казани очень много. И он был не мусульманским городом, как нам доказывают.

Миша! Не охтА, а Охта. Так район наш называется. Ты не местный, без обид, но знай, этот топоним будет часто встречаться, если ты выбрал эту достойную тему!!

«Правда» Ещё круче Нева текла в другую сторону!))))

Посмотрите на современное состояние дел. И представьте, что через 300 лет будут нести официальные и альтернативные историки :)

Посмотрел несколько карт и понял, что это не точные документы, а поделки разных людей на тему картографии, картины. На одной карте Ладога вообще не в масштабе, маленькая как пятнышко, на другой Невы нет и т.д., как будто автор сидел в офисе в центре Парижа, а путешественник ему рассказывал и рукой показывал, где что есть и он так и рисовал)))

да Михаил, спасибо большое за потрясающие работы. Давно наблюдаю за вашим каналом, всегда с нетерпением

Миша, а ты не задумывался как могли в те малочисленные времена даже европейцы могли соорудить такие города. это в принципе вопрос. ты же имеешь отношение к строительству ?! вот и подумай как могли такого масштаба стротительства добиться страны/ населения /человеки при том количестве в сравнении с тем уровнем архитектуры и сложности, которые сейчас сложно добиться....

Такое ощущение, что они расовали сразу несколько карт под разные варианты истории. А потом, когда определились с "сюжетом", просто забыли удалить лишнее😁

Во первых: с границей на карте никаких странностей нет. Петр 1 начал строить город на оккупированной им шведской территории. Которая стала российской только в 1721 году, после окончания Северной войны и заключения Ништадского мирного договора. Тогда в состав России кроме Ингерманландии вошла еще Эстония и Лифляндия. И, разумеется, на картах до этого момента территорию обозначали как шведскую. Во вторых: Шлиссельбург переводится не "Ключ от города", а "Ключ город". У Петра 1 на этот счет была аллегория. Нотебург он переименовал в Шлиссельбург (то есть в Ключ город), Ниеншанц в Шлотбург (Замок город). Петр мечтал что Россия станет морской державой. Ну а наши "добрые соседи", в том числе Шведы, активно мешали Руси этой державой стать. Так вот, в день основания Санкт-Петербурга в 1703 году, крепость Шлотбург была тожественно взорвана. Это олицетворяло то, что нет более никаких замков для выхода России в море. Отныне море для России открыто! В третьих: разумеется устье Невы, судя по расположению на карте - идеальное место для большого города и гавани. И Михаилу кажется странным, что почему ж до Петра 1 на этом месте никто город не построил. Разумеется строили мелкие крепости по типу Ниеншанца. Однако все мы помним, про знаменитые Питерские наводнения, про зимние шторма, ретроградный ток Невы, сильную заболоченность берегов, и уровень берега, практически находящегося на уровне моря. Короче хочу сказать то, что до 18 века не было ресурсов ни у Русских, ни у Шведов, чтоб осушить болото, сделать насыпи и фундаменты и построить большой город в этом месте. Надо сказать, что таких ресурсов не было и у Петра, но согнул в бараний рог русский народ, положил там 200 тыс человек, но город построил. В четвертых: Да Петрос с греческого переводится как камень, И Петербург иногда называют "Город-Камень", но все же, разумеется, Петр назвал город не в честь камня, в честь себя)))))). Апостола Петра звали Симон, но Иисус ему придумал прозвище Кифа, что с иврита переводится как камень (мол упрямый был). При написании и переводе Библии на греческий, прозвище тоже перевели, отсюда появилось мужское имя Петр.

Очень круто! Спасибо огромное за ваши труды!

Я не из России, но подобная ситуация во многих странах. История мира далеко не то, что нам преподносят. Благодарю за видео.

где гарантия, что "внук" не "основал" его точно так же, как и Петр?

Ну ты и красавчик!!! Спасибо тебе за твои труды, и за то как материал преподносишь👍😊

Если подойти к вопросу с другой стороны - sank pite можно перевести как - затонувшая(затопленная) яма, а бург это город. В итоге получим Затонувший в яме город, не зря же называют маркизовой лужей. И Питера, того что мы сейчас подразумеваем небыло как такого. Была просто местность не пригодная для жизнедеятельности которую называли "sank pite" а там из воды торчали каменные строения. Со временем вода отступила и территория стала пригона для освоения, нo название местности так и приклеилось "sank pite burg"

Короткие ролики должны делать те кто делают выпуски новостей. Исторические расследования должны быть такой длины какой надо.

интересно как эта правда сочетается с северной войной? и вообще интересно было бы послушать что об этом думают шведские историки.

*Эта карта существует и в виде, где нет надписи Peterburg. Она не так давно продавалась в Лондоне.*

1:50 -- Замечательная реплика ! :) К сожалению, кто не сталкивался с найчными трудами, тот и не знает, что самое сложное в отношении любой старой работы -- почитать оригинал ! Тебе предложат кучу обработок, кучу цитат, но лично ознакомиться с фотокопией или хотя бы полностью перепечатанным текстом тем сложнее, чем искомый документ старше.

У председателя СНТ совсем другая версия, я видел тут на ютубе ролик где показали письмо Пётра первого который писал своему другу поэту фамилию не помню, что он нашëл в устье Невы полуразрушеный город который он приказал откапать, а другой умный человек подсчитал что бы все набережные одеть в гранит надо 300 лет, это без учëта доставки гранита и его обработки, я заметил что Михаил только свои версии считает правильными, которые даже не обсуждаются, а посмотрите карту времён Екатерины второй которая поручила одному французу сделать план Санкт-Петербурга и там почти через дом были нанесены полуразрушенные здания.

местоположение устья Невы за века могло меняться.

Михаил, одно не понятно, почему ты отделяешь античность от Руси, античность и на Руси была вплоть до средневековья , эту античность и в Москве можно раскопать и в Крыму и везде по России. Античность на европейских языках переводится какой язычество и не более того, или просто как старина - антиквариат. Античность не римляне придумали, она везде была. Тем более что даже строили везде из одного материала, из плинфы и белого камня.

Можно интерпретировать Шлиссельбург, как ключевой город - запирающий вход в Неву. А про карты чего думать, вон на Украинских картах Крым их.А на Неве жили ещё до новой эры. В 1300 году на Охтинском мысе Шведы построили крепость Ладскрона, которую потом снесли Новгородцы. В Смутное время Шведы построили крепость Нотебург. Которую снёс Петр. И еще куча деревень и мыз в округе. Не пустовало место. Вполне укладывается в официальную версию. И летописцы периодически допускали неточности. Кирпичи в смольном, надо датировать радио-углеродным методом. А Орешек на своём месте, на Неве и Ладоге - стоял и сейчас стоит.

а я вот всегда приезжая в питер, никак не мог принять ту мысль что городу всего 300 лет... ну не выглядит он на 300, тысячу как минимум

Михаил, 11 минута!!! На карте в Финском заливе остров. Подписано "Петербург, город, построенный царём"))) (подпись на французском)

Благодарю! Петербург заставляет всех вольнодумить! На 21:48 - Копорье, старинная крепость Лен.обл 1237 г.

Недавно на Ютубе прочитал(частично) матерьял, который с показом достаточного количества карт и очень мозговзрывательно пояснил, что до Миниха(или Бирона) Нева впадала в Ладогу а из Ладоги в Маркизову лужу текла параллельно практически другая река, названия которой я не сделал труда запомнить. Потом произошел катаклизм, Нева стала впадать в Балтику, а ладожские каналы остались в недоумении. Человек я старый, отложил сказаный матерьял, который все мозги побил на части и власти с Пряжки колют нам второй укол. Но факт течения Невы в Ладогу и параллельно течения реки в Маркизову лужу сильно поколебал мои знания, полученные в ЛИВТе на ВПП и проверенные практикой. Поэтому с опаской отношусь к новейшей истории Питера, опирающейся на домонгольский кирпич.

Ты забываешь уже, о чём сам же нам и рассказывал: Нева изменила своё течение, т.е. устье как раз и было на Ладоге

Можно ли доверять картам и старинные ли они, вот в чем вопрос. А теория отличная.

Михаил, ВАУ!! Будьте здоровы, берегите себя💚

Всё вполне логично, т.к. на пути из варягов в греки полюбому был порт в Финском заливе, разгружать суда и где-то их пришвартовать в любом случае надо, в связи с чем там и была агломерация различных поселений, просто городом это не являлось, т.к. центр был Новгород. А Пётр I просто сделал из этой агломерации поселений один большой единый населенный пункт и присвоил ему статус города.

Скажу точно про название: ПетроГрад это - Каменный город Из за этого названия и имени Петра l и получилась путаница Есть версия что город назван в честь апостола Петра, но слово пётр и значит камень!

Звездчатую крепость Орешек строили не на острове, а как все подобные крепости на берегу. После затопления крепость оказалась на острове.

Удивительно восхитительно великолепно замечательно превосходно благодарю вас люди добрые за отличный анализ ситуации на данный период

Спасибо за материал! Не ожидал! Впервые тут. Оч интересно!

а почему не может быть так что Перт основал новый город неподалеку от более старого города или села, или нескольких деревень, а впоследствии новый город поглотил все, что было поблизости. например я живу в городе Сарны основано в 1800 годах, а села вошедшие в состав города основаны еще в 1500 году. Церковь старше города в котором стоит на 200 лет...

11:01Петербург обозначен на о.Котлин(Кронштад).Вольнодумец!! как ты рассматривал карту?..и подписано- вилла Царя

А ну да и Спасибо за интересные видео и множество информации про нашу историю.

Московское метро, кстати, было построено в 17-18 веке (в три раза старше Лондонского), т.к. мраморные камни облицовки первых станций были добыты и отполированы именно тогда. 😀

Мишаня , житель Чехии фразу "Позор , полиция ворует" поймёт как "Внимание , охраняет полиция" ...:-) :-) :-)

Критично важна точка отсчёта. А вдруг летописи левые? Оригиналов же нет. И карты тоже....

Есть подозрение, что бОльшая часть городов начиная с 16 века строились на местах найденных руин.

Здравствуйте уважаемый Михаил, прослушала ваш новый ролик с большим удовольствием. Вы и Ваши коллеги объездили весь город, пригород и часть области. На вопрос, :"почему Schlüsselburg? " хочу высказать свои догадки. Ответ находится в Казанском соборе на самом видном месте, практически на входе в собор- над могилой Кутузова. Там висят ключи от нескольких западных городов, в том числе и от города Любек. Который в ходил до недавних пор в Ганзейский союз. P. S. Почти 30 лет я проживаю в этом городе. С наилучшими пожеланиями Ольга Вячеславовна М.

Мишенька взорвал мозг...Я тоже не сразу поняла,почему Кронштадт подписан как Петербург,ну подумала "Я художник,Я так вижу" рисовал🤯в пору переименовывать 300летний парк в "парк 700 летия Петербурга "😅😅а вообще ролик определенно придется пересмотреть,чтоб многое "переварить"

Орешек ещё на школьном атласе по истории был отмечен, прямо на месте Санкт-Петербурга

11:04 под буквой "N", в надписи Nie ou Neva R, виден остров с названием Peterfburg. А сам Петербург, судя по карте ещё под водой и только через несколько лет выступит над гладью. Как "град подводный"

Обожаю Ваши видео, Ваш юмор и кропотливость, это ж надо - пересмотреть больше тысячи карт! Конечно они будут везде мерещиться!

На 8.00 Riga написана на месте Tallin (Reval)

Теория, более чем, жизнеспособна! Очень похоже на правду и многое объясняет. Мишенька, извините что поправляю, река Охта (ударение на О). И ещё : на месте крепости, на охтинском мысе, напротив Смольного, газпром пытается построить своё очередное убожество. Один раз мы ему уже не дали строиться. Теперь опять лезут. Прямо над остатками крепости поставят ТРЦ. А мы просим, чтобы там был историко-культурный парк.

А прикольно Вашу скороговорку послушать на пониженнной скорости 0,75 . Речь становится неспешной, размеренной, и как будто под шафе )) Спасибо за Ваши материалы, всегда интересно послушать и узнать что-то новое.

Крепость стояла за долго до Петра 1 , и вокруг были сплошь торговые дороги вод пути (так же торговые). Естественно этот так называемый перекрёсток торговый вокруг обрастал поселениями. Ну а когда Пётр 1 уже пришел, и решил основаться тут так сказать обстоятельно, да он начал строить полноценный город и дал ему название.

Круто, круто!!! Спасибо, Миша!!! 👍👍👍

Спасибо за работу! Длинные ролики - это хорошо!🤗

михаил Михаил, большое спасибо! Поддерживаю и восхищаюсь! Такое ощущение, Вы настоящий исторический следователь и по крупицам воссоздаёте ход событий давно минувших дней, чтобы разоблачить заговорщиков и предать огласке преступления, не имеющие срока давности! Пусть Вам удастся исполнить свою миссию в самой полной мере

А на картах 17 века, которые составили историки не из России нормально, что Ладога так и подписана русским словом ОЗЕРО (Ladesko Ozero), хотя оно не везде в состав империи входит. Даже если входит, то составлял то иностранец. Странно, если сейчас американец будет рисовать карту и напишет не MOSCOW CITY, а GOROD MOSKVA

Очень интересно. Вообще поставить за год крепость, на острове, да и еще одновременно принимать послов и подписывать договор о мире, а потом воевать с литовцами ... Очень сложно. Тем более ресурсы для стройки где-то надо брать. Поэтому больше подходит версия, что на острове уже были укрепления и Юрий просто забрал/завоевал их у шведов. Да и шведы могли на берегу свою крепость поставить, просто было 2 крепости. Вот и выходило у картографов что города сказали по берегам, так как сведения приходили из разных источников.

Питер существовал еще до нашей цивилизации. Цари переписывали историю тысячи раз. И естественно приписывали себе в заслуги строительство крепостей и городов, которые строились до них не одну сотню лет. А они за несколько лет выстраивали эти города. Поэтому и скрываются нижние этажи в так называевом культурном слое. На самом деле это скорей всего нанос ила после потопа.

Здравствуйте Уважаемый Михаил, не совсем по теме видео, но по теме ваших климатических изысканий - А. И. Бунин рассказ или повесть "Жизнь Арсеньева" глава 9 с самого начала. Прекрасная иллюстрация к фото Москвы и Петербурга с пальмами. И у Бенина много всяких интересных замечаний, если на них обратить вовремя внимание. Спасибо за ваш интересный труд.

Крепость Оре́шек (в русских летописях город Оре́хов[1], фин. Pähkinälinna - Пяхкиняли́нна, швед. Nöteborg - Нётеборг) - древняя русская крепость на Ореховом острове в истоке реки Невы, напротив города Шлиссельбурга в Ленинградской области. Основана в 1323 году новгородцами, ru.wikipedia.org/wiki/

Резко менялся уровень воды не однажды и навсегда! Сначала уровень упал, отсюда и все ОБВОДНЫЕ КАНАЛЫ, чтобы поддерживать статус города как торгового. А потом резко поднялся и появились форты в море, Маркизова лужа, Венеция и недавно найденная мостовая в на дне ее каналов, и деревянные набережные на глубине 2-3 метра в Питере ниже нынешних литых-каменных!!! ЛИТЕЙНЫЙ проспект!!! Любой промышленник- инженер- банкир скажет, что для литья-производства чугуна, меди, стали, водки и чего угодно нет хуже места чем Питер в виду его удаленности от всего- руды, топлива, человеческого ресурса! слово ДАЧА не чего не говорит,? А в питере их полно!! Петр разДАВАЛ бесплатно уже построенные сооружения своим приближенным но обязывал привести их в порядок после потопа! Поэтому и сам жил на вторых этажах или во времянках , но на сухом месте!

Давно уже считаю, что Питер это Орешек. Достаточно взглянуть на Генеральный чертеж Леблона. На что похожи очертания города. Орешек это русское название Ключ-города. Посмотрите на герб Питера. На нем изображен ключ. Шлиссельбург. А название Санкт Петербург происходит от времени его основания под знаком Близнецов - Петра и Павла, Петрополис - одно из первых названий. также можно перевести, как Каменный город.

Притягивание за уши удобных для "теории" "фактов". Куча карт, но одного автора - он так видит, на одной Котлин вообще уехал к Сосновому Бору. Т.к. карты европейские, то граница нарисована так, как они считали - это как сейчас Крым на гуглмапс. Якобы "плинфа" что в Смольном соборе, что в Петропавловке показана только на арочных сводах, где логично использовать тонкие кирпичи для полукруглых форм, в стенах же нормальные толстые кирпичи. Автору на РенТВ.

Михаил, спасибо, контент просто супер

Михаил, спасибо большое за потрясающие работы. Давно наблюдаю за вашим каналом, всегда с нетерпением жду новых видео и желаю успехов! Есть вопрос - а что у вас там с морозовскими казармами? Смотрел сюжет про то, что там до сих пор живут люди и там какая то Возня с их сносом.

Оригиналы атласа Джерарда Меркатора 1595 г. посмотрите. Увидите границы RVSSIA и выход к Финскому заливу. Хотя поляки и их слуги старались называть Северо-Восточную Русь Московией, тем не менее польский историк Ян Длугош еще в 1480 году указывает, что река Березина вытекает из Великой России около города Полоцка (лат. ex paludibus et desertis Russiae Maioris proper oppidum Poloczko).

Окончательно разобраться во всех этих нюансах истории Руси автору поможет понимание, что финно-угорские и славянские народы - это абсолютно чужое друг другу население, и генетически, и ментально. Поэтому вражда была между Новгородской республикой и Московией. Но изначально Русь - союз финно-угорских и славянских племён на торговом пути из варяг в греки. Зарождение государства пошло именно с Ладоги, откуда и был сам Рюрик, эта династия правила на Руси вплоть до Ивана Грозного. Ну а дальше на юг вплоть до Киева шёл собственно сам торговый путь в Византию, кстати после падения которой и утраты смысла в этом торговом пути из варяг в греки пропал и смысл оборонять Киев, который до этого был торговым узлом, именно поэтому его и захватили вначале кочевники, а потом и Орда. Новгородская республика же продолжала свою торговлю через устье Невы напрямую с Европой, которая начала бурное своё развитие как раз после падения Византии. Но поскольку вся торговля шла через море, пропал смысл содержать регулярные сухопутные войска, из-за этого Новогород и был захвачен монголами.

Михаил, А ты уверен , что Нева 300-400 лет назад текла с Ладоги в Финский залив, а если предположить , что текла наоборот. Это может объяснить и то что на более ранних нет Ладоги и устье было с другой стороны)))

Всё-таки необходимо понять при помощи чего и как рисовались карты.Нарисован первый оригинал,как потом множили эти карты,тот кто рисовал откуда знает полностью названия всех рек и населенных пунктов

Классное расследование!!! Если внимательно посмотреть на карту Сан Питера, то видно, что он построен также по окружности. Если предположить, что поднялся уровень мирового океана( а так оно и есть, иначе как была построена Венеция?), то Кронштадт, он же Котлин, был действительно входом в Питер. А Маркизовой лужи не было. Был морской канал, возможно так же искусственно построенный. То да, всё отлично сходиться. А город возможно ещё старше. Если Москве более 800... Она тоже кольцом построена. Мать окружности казящая - Москва

На моменте видео 24:00 четко видны: Петербург на острове - там где Кронштадт, Орешек в устье - там, где Питер и Ноттебург - там, где крепомть Орешек.

Михаил, у вас всё настолько логично, что не подкопаешся!!! 👍👍👍 Спасибо! Правда интереснее вымысла! Это точно😇

Теперь ещё больше стало понятно то, что ничего не понятно. Но ИссаКиевский - зачёт.

Михаил, а что Вы скажете об идрографии, где написано, что Нева текла в др сторону? Как это вписывается в Вашу настоящую концепцию?

Один и тот же город мог 10 раз менять названия, например то что помним мы Санкт-ПетербурХ, Санкт-Петербург, Петроград, Ленинград, Санкт-Петербург Так же название могло перемещаться на рядом построенный город взамен утраченного старого

Прочитал поддельные карты и запнулся ,но сварганил вывод . Прелесть!

И да, абсолютно поддерживаю комментарии на счет сравнения - это надо историю Швеции и других стран смотреть на тот период - кто и когда что у них захватил и как образовались их настоящие границы, также Финскую, Норвежскую историю. Не зря нас там не так чтоб любили, и не только за 1939 год...

У меня вопрос про карты .Как их делали в древние времена ? Мне кажется без вида с верху их не сделать .

Спасибо за ролик!очень интересно

Михаил, подскажи интересные места или сооружения в Одессе, если о таких знаешь. Недавно переехал, решил обследовать окружающую среду)

Привет. Лайк за работу!... У меня меткий глазомер. И смотря на карты, я как и предполагала, подтвердилось, что Финский залив был завален, залит, потом откопан.... и не рдинажды... и Ладожский берег и устье Ладоги смещены там где суша и вода. Ведь так?! Поэтому значение остров, порт, город у реки все время смещается.

Было бы интересно подогнать масштаб всех этих карт под один,и посмотреть истинное положение дел.

Интересно сколько народу всерьёз относится к подобным "изысканиям"?

Благодарю 🎉

13:40 "хотят храм с тясячью куполов построить". Этот храм выглядит, как пучья, комариная, жабья, чернпашья, змеино-ящериная кладка. Памятник содержимому жижи, которой "лечат"?

Одного не понял, как на картах город мог называться Petersburg в то время как Петром ещё в тех краях не пахло вовсе? Или я что-то пропустил?

12 лет проработала в Питере гидом-переводчиком с лицензиями во всех основных музеях. История - это огромный паззл, с кучей потерянных кусочков, валяющихся где-то под кроватью и перемешанный с паззлами из других коробок. Круто, что Вам не лень наводить в этом всем порядок. С уважением к Вашему труду!

Михаил, добрый день, Нижний Новгород, Максим, ехал сегодня на работу и на улице Коммунистической стоит дом, раньше его не было видно, т. к.. он был окружён деревянными домами, снесли и красный кирпич, первый этаж в земле на 2/3,всё как положено, но это здание находится в нижней части города, в так называемой Заречной, Канавинский район. Добро пожаловать.

Просто коммент для поддержки канала и конешно лайк и привет из Риги ✌🏻

Орешек там, где он и есть при входе в Ладогу. Но Санкт-Петербург был задолго до Северной войны, так как на картинах 1731 года был уже большой город. И Алексей Кунгуров показывал в своём видео картину, в котором парусные (не гребные) суда плыли вверх по течению, что в принципе невозможно. И города такие, как Санкт-Петербург, и сейчас не могут построить: Александровская колонна, Исакиевский собор, атланты Эрмитажа.

Если складывать версии всех альтернативщиков в одну линию получается очень ясная картина в которой нет места для истории которую пытаются нам преподнести официалы.

Благодарю, за качественный разбор!

А вот Михаил, посмотри пожалуйста версию Чукланова с одноименным каналом. Все совсем иначе. У него три ролика по этой теме в сентябре этого года.

Ну а что, город был назван в честь апостола Петра, а не Петра Первого, так что его и построить могли кто угодно и когда угодно, а потом он просто прыгал из рук в руки.

Прекрасная работа!!!! браво!!!!

Михаил, заранее прошу прощения за несколько голословный комментарий - устал с работы, а вставать рано, и искать источники и ссылки лень. Дам по памяти. Книга, кажется "Тайны Петербурга", автор - Бушков. Читал давно, могу соврать. Суть в том, что он там, опираясь на официальную историю развеивает мифы о Петербурге. Миф первый - Питер построили посреди пустоши и болот. Там он рассматривает летописи, в том числе шведские. Ниеншанц - это крепость Ниен. На перешейке есть еще крепости-звезды, например, Улицкий шанец - крепость-звезда в отличном сохране между Суходольским озером и Ладогой, защищает сухопутный перешеек между двумя крупными озерами. Так вот, на месте Питера был город Ниен, крепость Ниеншанц, куча деревень (Аутово, Купсино и другие... не напоминают нынешние районы города?), причем в шведских источниках есть даже имена землевладельцев, чьи поместья были в окрестностях Ниена. Так что не знаю, что там про семьсот лет, но в конце семнадцатого века на месте Питера была крепость, торговый город и предместья. Кстати, механизм присвоения заслуги строительства Петербурга тов. Бушков тоже описывает, это не Петр, это его восхвалители =) А земли в состав России входили много раз. Там такая дружба народов творилась столетиями по самый 1809 год, когда шведы окончательно огребли, что на перешейке множество госграниц разных лет есть. Потом, правда, финнов распустили, и они безобразить начали. Прошу еще раз прощенья за неакадемичность ссылок.

Смотрел тут на одном из каналов про альтернативную историю где говорится о том, что возможно раньше Нева текла из Финского залива в сторону Ладожского озера и на месте порогов была земля, короче в другую сторону текла. И если это так, то летописи говорят правду, что Орешек стоял в устье реки. А что а вдруг! =)

да уж Замечательная реплика ! :) К сожалению, кто не сталкивался с найчными трудами, тот и не знает, что самое сложное в отношении любой старой работы -- почитать оригинал ! Тебе предложат кучу обработок, кучу

С картой 1688 года все проще - на аукционе продавался такой же аутентичный образец этой карты Скандинавии БЕЗ Питера. Ну я думаю в то что с карты кто-то удалял название города поверить сложнее, чем в то, что кто-то спустя несколько лет просто исправил карту, обозначив на ней новую столицу крупнейшего европейского государства?

Михаил,благодарю за ролик и работу,то на такой ноте нельзя заканчивать исследование СПб. Плинфа плинфой,но в гранит одетую Неву куда отнести? Нет смысла строить,пока не укреплен берег. В летописи реально мало кто лезет,но что летописи,что карты....когда они там нарисованы... Точку явно нельзя ставить