Genau was ich mir auch gedacht habe. Der Unterdruck selbst macht über die Saugleistung überhaupt keine Aussage aus genau den schon genannten Gründen. Auf den Volumenstrom kommt es an und der wird abnehmen. Ob das ein Problem ist oder nicht muss jeder selbst entscheiden für die jeweilige Anwendung. Ich verwende auch einen um die Beutel zu sparen.

Genau danke für den Kommentar. Man könnte ein langes Dünnes Rohr als Widerstand und parallel die Wassersäule anschließen. Denn würde man sehen wie die Einzelnen Systeme bei einem Volumenstrom performen. Die Volumenstrom könnte man dann in Näherung mit dem erbrachten Unterdruck und der Rohrgeometrie messen. Im jetzigen Setup hätte es beim gleichen Sauger nur Höhendifferenzen geben dürfen weil die Systeme unterschiedliche Leckraten hatten oder immer mehr Luft nachgesagt wurde weil im Behälter zu wenig Wasser war.

Es ist ein Unterdruck gemessen worden. Wenn ich sauge, dann habe ich durch die Bodendüse immer ein Luftvolumen nachströmend und der Unterdruck it niemals auf maimaler Höhe (wie hier gezeigt). Jetzt ändert sich die Lage des Luftvolumenstroms und des Unterdrucks unten an der Bodendüse massiv, wenn ich beim saugen über Unebenheiten, Teppichestücke , Bodenfugen, etc anderes mich beim augen bewege. Könnte ich unter diesen Bedingungen die gezeigten Testvarianten !!vergleichbar!! wiederholen, dann meine ich persönlich, das sich ein Unterschied bei en einzelnen Testarianten ergeben wird. Sprich das was gezeigt wird ist gesagt und mit einem Video belegbar. Nicht gesagt wurde das dieser Testaufbau ein seltener Fall ist, also der Fall das ich den Saugschlauch zu halte (oder ein großes Stückden Saugschlauch komplett abschließt/verstopft und kein bishen Luft(volumenstrom) mogelt sich vorbei. = Sehr sehr oft vorkommender Fall bei dem ansich guten Onlinehändler und unterhaltsamen Videokanal. = Keine relevante Benutzung im gewerblichen Baustellenstaubsaugereinsatz , zumindesten bei meiner Benutzungsart .... Ihr Part nun zu antworten. (= muß man nicht , kann man aber) Leser dürfen bisweilen nachdenken was ich geschrieben haben und dann ob mm Wassersäule (=Saugkraft Wasser hochzuheben) bei nichtvorhandenem gesaugtem Luftstrom (=Luftvolumenstrom) der übliche Benutzungfall ist. Richtig ist bei mir, das mein Markenzyklon nur unwesentlich Saugkraft kostet, die Dauer bis ein Unterdruck die gleiche Höhe an der Bodendüse (oder der Maschine an der abgesaugt wird) erricht hat ... ... ist wahrscheinlich minimal länger. Für mich nicht störend bemerkbar. Achtung ich sauge Staub mit einem 3 Meter Schlauch NUR ! Ausnhamen gibt es mit 5 Meter Schlauchlänge. An den Maschinen an dem ich absauge ist eher gleichbleibender Unterdruk zu bemerken. Ob 5 Meter oder 3 Meter Schlauchlänge bemerke ich nicht. Beim staubsagen bemerkt man evt schon einen längeren Schlauch minimal negativ (je nach Untergrund bzw ändernden Bodenverhältnissen während die Bodendüse bewegt wird). Kein Zweifel der Zyklon holr mir Holzspäne perfekt vor dem teuren Vliesstaubbeutel aus dem Luftstrom heraus. Grober Staub wird ebenso sehr gut (oder gut) abgeschieden. Feiner Staub geht noch, aber feiner Staub + feinster Staub + wenigeste grobe Staubkörnchen finde ich im Vliesstaubbeutel später. Die Menge ist sehr gering, während der Auffangbehälter unter dem Zyklon ordenlich voll ist. Holzarbeiten oder Baustellenstaub füllen den Zyklonauffangbehälter anstatt den Vliesstaubbeutel. Nur kontrollieren muß man sich angewöhnen, da akustisch schwer der volle Behälter zu bemerken ist. Deutlich weniger Vliesstaubbeutel sind nötig ! Der Staubsauger Vliesbeutel behält lange Zeit seine geringen Durchlaßwiderstandswert, also an der Bodendüse (oder der Maschine) eine lange Zeit ebenso ein im Mittel höherer Unterdruck (als wenn sich der Staubbeutel füllt und der Unterdruck konstant geringer wird). Mein persönliches Fazit = Meine evt subjektive Benutzungsbedingungen stört der Zyklon nicht (=genauer duldbar wenig) und er ist sogar nützlich. Dieses Video von Gotools ist unterhaltam uns sehenswert. Aber bedarf einer Hinterfragung ob die Testumgebung eine Bedeutung für den Zuschauer haben könnte bei Benutzung seines gewerblichen Saugers im gewerblichen Einsatz. Der Metabo Akkustaubsauger ist ja nett. Er kostet natürlich Euros. Unter bestimmten Benutzungsbedingungen kann er Verwendung finden. Z.B. wenn ich beim Kunden im Büro schnell und für kurze Zeitdauer meine Verschmutzungen entferne. Oder in einem Treppenhaus mich Stockwerk für Stockwerk bewege ohne eine Kabeltrommel oft umzusetzen. Und andere Fälle. Allerdings ist so ein Staubsauger sehr sehr Strom hungrig (=Leistung verzehrend) . Auch bei 2x 18 Volt Akkus mit viel Amperestunden ist die Benutzung nach x Minuten zu Ende. 2 Büroetagen die Flure geht je nach Länge eher nicht wirklich. Ein Paar Dübel für Türschilder vor allen Büros und den Staub saugen ist dagenen vorteilhaft möglich und spart Arbeitszeit wie der SDS plus Akkuschlagbohrhammer und der Akkuschrauber. Die Saugkraft des Metabo Akkustaubsaugers wird sicherlich für mein Szenario ausreichen. Der jetzige Spielzeug-Akkusauger funktioniert eher schlecht als recht, aber kostet nur ein Bruchteil des Metabo. Vertrag und ausgehandelte Bedingungen mit dem Auftraggeber und schwupps erledigen seine Raumpflegekräfte die Beseitigung meines Feinstaubes. Ich spare Metabo Akkusauger , Zeit und ein Transportvolumen neben dem netzgebundenen Staubsauger für die langandauernde Reinigung oder Absaugung direkt an den Arbeitsgeräten. Mein Akkustaubsauger Fazit = Schönes Teilchen und natürlich haben wollen. Aber in Ruhe abgewogen komme ich ohne aus. Das kann sich je nach Auftrag schnell ändern.

sagt ihm jemand daß ein Zylon ein Roboter aus Kampfstern Galactica ist?

Wird ja immer behauptet, dass der Zyklon feinen Staub nicht abgescheidet. Laut deiner Erfahrung eben doch! Hast du mal Beton oder Fliesenkleber abgeschliffen? Funktioniert es?

Statischer Unterdruck in Millimeter Wassersäule wird gemessen. Ich sauge mit einer Bodendüse oder an einer Maschine ab. Ein Vergleich ob der Unterdruck höher ist oder anders ist oder niedriger ist ... ... bei zugehaltenem Schlauchende ... ... halte ich für meine Einsatzbedingungen eher für weniger oft zutreffend. Luftvolumenstrom an der Saugdüse am Boden (oder der Maschine) und der resultierende Unterdruck an der Bodendüse/im Saugschlauch... ... ist aber etwas ganz anderes. Übrigends habe ich eine Vakuumpumpe in der Werkstatt (etwas vom Staubsauger entfernt). Die Vakuumpumpe könnte der Preis-Leistungssieger sein, wenn ich den gleichen Test mit dieser durchführe. Aber Staub absaugen klappt mit dieser eher schlecht. Naja die Millimeter Wassersäulenhöhe sind sicherlich atemberaubend und mein Video könnten sie als Megasuper Testergebnis dann feiern.

Millimeter Wasseräule ist ein Kennwert bei Staubsaugern. Sprich Sie und ich finden Testmethoden gut, bei denen ein Saugschlauch zugehalten wird und der Unterdruck im Schlauch gemessen wird. Manchmal umschleicht mich der Gedankengang das ich gerne ein Luftvolumenstrom im Saugschlauch bewegen möchte. Also ich will etwas wegsaugen durch Bewegen in einem Luftvolumenstrom. Der statische Unterdruck in diesem Test ist dann hinfällig. Dieser objektive Vergleich trifft nur ein wenn ich den Schlauch zu halte oder er vollständig verstopft ist. Währen Leser dieser Zeilen und Sie obiges durchdenken ... ... überlege ich mir wie man nur reale Bunutzung absolut gleichbleibend vergleichen kann. So einen Zyklon benutze ich seit Jahren. Fast immer von Vorteil im Einsatz. Hat aber auch Nachteile. Im stationären Einsatz in der Werkstatt gut und praktikabel. Mit dem Sauger hinterherziehend ... .. nur im DIY-Wagen (Sauger und Zyklon mit Auffangtonne) Optisch dann kein Genuß und wider mehr Volumen zu tragen plus nicht für die Augen des Auftraggebers.

Achtung. Wie in meinem Beitrag geschrieben, wird in diesem Video nichts relevantes für die Werkstatt getestet, außer du benötigst ein Vacuum... 😊

Unterdruckventil einbauen! Mit dem richtigen Sauger faltest Du sonst auch ein Blechfass.

@@Thor_Hamma hab ich, der Nilfisk zieht es trotzdem zusammen

Ich habe genau die Kombi aus DustCommander und Stahlfass. Bei mir hängt ein Kärcher WD3P dran und macht einen guten Job. Ich hätte gerne noch gesehen welchen Unterschied ein längerer Schlauch macht.

Sie haben es schon begriffen wo der Knachpunkt bei diesem Testvergleichen ist. Es wird ein statischer Unterdruck in Millimeter Wassersäule verglichen. Dabei wird nach dem einstellen des macimalen Unterdruck kein Luftvolumenstrom mehr in Saugschlauch, Bottich, Saugturbine bewegt. Also so als ob ich das Schlauhende zuhalte. Naja dann freue ich mich wie ein Schneider, wenn meine Säule höher ist oder gleich hoch ist. Für einen Staubsauger Betrieb ist dieer Benutzungsfall eher selten wichtig. Mich interessiert ein hoher Luftvolumenstrom im Saugschlauch. Ihr Aneometer finde ich dann sinnvoll ! Daher meinen Daumen hoch. Klar einen 50mm Schlauch kann ich niht überall verwenden. Der Macht aber Luftvolumen (wenn der Sauger jetzt noch Unterdruck schafft durch seine pure Leistung der Saugturbine). Normalerweise ist ein 35mm Schlauch im gewerblichen Einsatz eine gute Wahl, Unterdurck und Luftvolumen reichen für viele Aufgaben aus. An leichten Maschinen nehme ich einen dünneren Schlauch und benötige oftmal geringe Luftvolumen und will kaum Schlauchgewicht beeinflussend an der handgeführten Maschine störend haben. Mhhh ich habe verschiedene sehr stark schwankende Einsatzumgebungen , die usw usw usw Ein vergleichendes Diagramm durchströmendes Luftvolumen und gemessener resultierender Unterdruck im Saugschlauch ist sicherlich eine akzeptable Messung. So schwer ist so ein Versuchsaufbau garnicht.

Der Makita würde mich auch interessieren. Und falls es sich messen lässt auch noch, wie es sich mit eem Volumenstrom verhält.

Naja Millimeter Wassersäulen werden verglichen. Wird gesagt ob da eine Luftvolumen an einer Bodendüse oder einer Maschine abgesaugt wird ? Nöööh Ok, dann bitte nocheinmal das Video ansehen und bemerken was dort geagt wird und gemessen wird. Ich sauge mit meinem Sauger. Klar ist das ein Vergleichswert = Millimeter Wasser wenn ich das Schlauchende zuhalte. Naja für meine Aufgabe ein Ergebnis der Staubsaugerbenutzung zu erzielen ist ein zugehaltener Schlauch bei mir zumindesten weniger oft ein entscheidendes Kriterium. Der Zyklon ist gut und soetwas benutze ich seit Jahren (nicht nur Holzbearbeitung auch schlimmen Baustellenstaub mit Steinchen und Sand vom usw usw usw) Rest der Tests kommentiere ich nicht ! Ohne Faltenfeinfilter (oder Vliesbeutel) oder passende Staubklasse wird nicht gewerblich gearbeitet. Weil = Kunde, Berufsgenossenschaft, verklagende Mitarbeiter, Legalität, etc etc Diese Tests sind unerheblich. Aber bei zugehaltenem Saugschlauch ist klar das nach x Millisekunden früher oder später der gleiche statische Unterdruck auftreten wird, da ja kein Luftvolumenstrom evt fließen wird.

Der Aufbau IST dicht! Egal was man macht… die unruhige Oberfläche im Wasser entsteht immer

Komischerweise steigen direkt nach dem Stoß der mit schwarzem Klebeband überklebt wurde Blasen auf. Davor sieht man keine einzige Blase. Die Oberfläche habe ich außen vor gelassen. 3:05

Der Testaufbau liefert keine relevanten Daten. Das Vakuum hätte man einfach mit einem Manometer messen können. Aber wer benötigt ein Vakuum in der Werkstatt? Ich kann den Hype um diesen sinnlosen Test nicht nachvollziehen. Den einzig relevanten Wert hat man nicht bestimmt: Luftstrom.

Das stimmt auch nicht. Wenn ein Versuchsaufbau, wie hier nicht dicht ist, ist er immer undicht. Sprich alle Tests werden mit der selben Undichtigkeit durchgeführt. Was bei einem Vergleich am Ende auch egal ist. 😉

@@Keinstein80 nein. Es ist relevant, da die Leistung der gesamten Maschine abhängig von den einzelnen Faktoren ist. So gibt es Maschinen, die auf einen hohen Luftstrom optimiert sind (Ventilatoren) und es gibt Maschinen, die auf einen perfektes Vakuum spezialisiert sind (Vakuumpumpe). UND ... dann gibt es Maschinen, die auf Absaugung spezialisiert sind, hier ist es aber sehr wichtig, wie viel "Saugkraft" bei einem definierten Volumenstrom aufgebaut werden kann, bzw. wie gut kann die Maschine das aufgebaute Vakuum bei einem Loch im System halten. Mir ist als Physik- und Informatiklehrer klar, dass die für einige sehr schwer zu durchschauen ist, jedoch wird kein Physiker egal aus welchem Land und Kultur dieser Argumentation und Schlussfolgerung widersprechen. Und das ist das schöne an Wissenschaft: man muss nicht glauben und "Meinungen" zählen halt nichts... Und ja, ich habe keine Lust in meiner Freizeit meinen Job zu machen um andere gegen ihren Willen über Grundlagen der Physik aufzuklären. Daher die etwas schroffere und direkte Wortwahl.

Ich denke es kommt sehr darauf an für welchen Zweck das Werkzeug benötigt wird. Für ein 6 mm Dübelloch reicht auch eine kleine Bohrmaschine, die ist sogar handlich. Für einen Durchbruch in einer Betonwand macht aber nur ein leistungsstarkes, hochwertiges Gerät Sinn. An meiner Ständerbohrmaschine steht ein Aschesauger für 30 € zum Späne Absaugen. .An der Holzfräse hängt eine Absauganlage für 2000 €. Dafür wäre ein Aschesauger nicht geeignet.

Wie wilhelmasam7052 schon anmerkt ... Und für mich macht ein voluminöser Werkstattsauger einen Sinn. Eine Hausfrau leht diesen in der Wohnung ab. Ein 55 Liter Gerät kann halbvoll richtig schwer werden, wenn er auf Baustellen bewegt wird. Aber er schluckt viel Dreck. Ein 35 Liter-Gerät (oder in diesem Bereich) ist praktisch für Handwerker und Heimwerker. Bei einer Renovierung eines Hauses wechdeln Sie eben öfters dann den teuren Vliesbeutel. Der wird Gewicht haben und Sie werden danken keinen 55 Liter Beutel halb gefüllt mit and-Bohrstaub-Steinchen zu wechseln haben. Halbvoller 35 Beutel wiegt ebenso etwas und kann bei billigem Kompatiblebeutel reißen (Originale sind etwas besser aber viel viel teurer). Wählen Sie mindestens eine Staubklasse M. Naja Goggle und Staubklasse einmal ... Vermeiden Sie PApierbeutel wenn Sie keinen Wohnungteppich/Büroteppich vom täglichen Staubanfall absaugen. Vliesbeutel sind immer eine richtige Wahl. Die gewerblichen Sauger haben einen Fltenfilter um feinsten Staub hinter den Beutel nicht in die Saugturbine und dann in die Raumluft zu blasen (aka Ihre Lunge, Möbel,etc) . Den sollte man also niemals einsparen oder dabei sparen ... ... (aka im Rentenalter werden Sie es erst verstehen und ihre Frau/Pfleger:in) Schade der Lidl Professional Parkside der Staubklasse H war ein Preisschnapper für ca 250 Euro und ist ausverkauft. Gewerbliche müssen aber Markenware den eigenen Augen und den Kundenaugen präsentieren. Und die Ersatzteilversorgung an Vliesbeutel und Flachfaltenfilter muß über Jahre problemlos möglich sein plus eine gewisse hohe Mengeordnung plus für sehr viele Gewerbeanwender muß der/die anbieter bedienen können ohne Engpässe ... Kaufe sie eine passenden Staubsauger ... ... wenn das Kleingeld für dieses nicht billige Gerät zur Verfügung steht. Solange darf evt etwas preiswertes mit Staubschleuder-Staubklasse L (oder keine) z.B. ca 75 Euro Kärcher/Einhell/Scheppach/usw noch seine Dienste machen. Übrigends ein Zyklon mit Staubeimer (Kunststofftonne) ist für Baustellen oder Holzwerkstatt optisch unschön aber wirksamer als man glaubt. Recht viel groben und mittleres Sauggut wird abgeschieen und genug feiner Staub vom Staubbeutel ferngehalten. Unterdruckventil gerne oben auf dem Deckel des Staubbehälter montieren (= Schlauch zugehalten/blockiert und Tonne zieht sich zusammen, Blecheimer ist Schrott und billige dünne Kunststoffeimer mindesten verknittert evt noch benutzbar)

Ja und NEIN !! Millimeter Wassersäule wird getestet, ähhh verglichen. Ich bemerke das ich meinen Staubauger (gewerblichen) nicht beurteile ob er einen hohen Unterdruck bei zugehaltenen Saugschlauh erzeugen kann. Wenn ich ds wil, dann nehme ich meine Vakuumpumpe und schlage jeden Staubsauger aus dem Ring. Mein Staubauger soll Steinchen, Dreck, Feinststaub in dem Saugschlauch entlang bewegen. Das wird hier nicht getestet. Trotzdem ist mmWS ein Parameter der bei Staubsaugern genannt werden sollte. Luftvolumenstrom am Saugrohranfang interessiert mich (und der Unterdruck dabei knapp hinter der Düsenöffnung). Es wäre genauso einfach einen Test zu machen = Luftvolumen und resultierenden Unterdruc (im Saugschlauch) als Diagramm zu zeichnen. Jetzt spielen Filter , Beutel, Schlauchdruchmesser, Tubinenkonstruktionsauslegung des Konstrukteurs (und dessen vermutete Haupteinsatzbedingung) sehr wohl eine Rolle. Ein Messer für Unterdruck dehen Sie ja. Ich kenne einen billigen MEsser für Luftstrom und den können Sie für wenig Geld in einem großen Internetonlinekaufhaus ordern. Z.B. drehende Propellerblätter werden durch einer Zähler in Liter pro Minute angezeigt.

Ein Test ob statischer Unterdruck ... Also wieviel Millimeter Wassersäule wenn ich den Saugschlauch zuhalte ... Da ist 2000 Watt sehr identisch 800 Watt Geräten. Es wird ja nach wenigen Sekundenbruchteilen keine Arbeitleistung im physikalischen Sinn geleistet. Die mmWS hängen dann nur noch von der Auslegung des Saugerkonstrukteurs ab. Da wie/sie/ich nicht diese Vorgaben kennen und beurteilen können... Beim saugen wird ein Volumen Luftstrom bewegt. Das ist physikalische Arbeit. Halten Sie Muttis Staubsaugerschlauch zu. Drehzahl geht hoch ! Da keine physikalische Arbeit, aber nun ein gewaltiger Unterdruck aufgbaut wird. Trotzdem geht die Drehzahl hörbar hoch. Hand weg vom Schlauch Drehzahl geht runter, da Luftmasse bewegt wird. Bodendüse auf dem Teppich bewegen. Drehzahl variert, aber geht je nach Teppich noch mehr herunter. Ergo Saugermotor muß richtig viel Arbeitsleistung als Abgabeleistung von der Saugturbine erzeugen lassen. Die Schaufelgeometrie (also Kontrukteur und Hersteller haben so Vorgaben gmeacht) und der Motorwirkungsgrad wird eine Energiemenge aus dem Stromnetz verbrauchen. Rein theoretisch wird der 2000 Watt Sauger bessere Ergebnisse abliefern als der 800 Watt Sauger. Anm = Ich kenne die sätze von damals das die Hersteller mit anderer Schaufelgeometrie an die Saugleistung versuchen heranzukommen. Naja ein 200 PS Wagen ist aber schneller und Sprintfreudiger als ein 80 PS Wagen. Gut eine 1965er 200 PS Ami-Schlitten hat keine Chance gegen einen Vollcarbon 80 PS Leichtgewicht Einsitzer aus einer britischen PKW Einzelanfertigung. Allerdings ein 80 PS Polo ist bei gleichem Straßenteppich und Verkehrsverhältnissen duldbar schlechter als ein 200 PS Golf. Sie können keinen 2000 Watt Sauger als Neugerät in der BRD kaufen. 800 Watt oder 1200 Watt Sauger können Sie schon als Neugeräte kaufen. Was nützen 2000 Watt wenn Luftvolumenstrom in der Größenordnung durch die Teppichfasern nicht bewegt werden können und nur der Unterdruck n der Düse nach oben schnellt. Gut mehr ist besser ... Bei Gewerbeaugern haben Sie Hubarbeit von Steinchen, etc und das Luftvolumen durch den Sauger. Da sind 2000 Watt regelbar natürlich bessser. Aber nicht mehr als Neugeräte in der BRD erhältlich.

Und magst du deine Ergebnisse mal teilen? Der Aufbau im Video sieht zwar nett aus, die Ergebnisse hab aber ja keine Aussagekraft...

Druckabfall ist bei einem guten Zyklon nicht so schlimm. Bei dem Festool-vorabscheider ist die Bugröße störend für einen verlustarmen Betrieb. Da mußten einige Kompromisse gemacht werden. Trotzdem ist der teure Zyklon zum Festool einigermaßen optisch erträglich. Er entlastet den Staubaugerbeutel deutlich. Er läßt erkennen wenn eine Leerung erfolgen sollte. Oftmals sticht das einen etwas geringeren Luftvolumenstrom und erzeugtem Unterdruck aus. Die Vorteile muß der Benutzer abwägen. Haben Sie eigentlich bemerkt = Mit diesem Versuchsaufbau wird Sebastin messen das kein Druckabfall trotz Festool-Vorabscheider meßbar ist. Grund = Es wird ein statischen Unterdruck in Millimeter Wassersäule gemessen UND das Schlauchende des Staubsaugers ist verschlossen. Ergo überall im System ist der gleiche Unterdruck. Erst wenn ein Luftvolumenstrom im Saugschlauch, Saugbottich(mit Staubbeutel), Saugturbine , dann am Saugerausgang herausströmt... dann zeigt sich ... Aber hier müßten gleiche Saugerklassen zum Einatz kommen. Der Zyklon wird eine geringe Beeinflussung haben. Vorteil der Staubsaugerbeutel bleibt DEUTLICH leerer. Daher lange Zeit eine hohe konstante Saugleistung (Luftvolumenstrom und dabei erzeugter Unterdruck). Ohne Vorfilter verringert sich das Luftvolumen langsam bis es zum saugen zu gering wird. Dann Vliesbeutel des Staubsaugers wechseln. Beim Zyklon den Behälter leeren. Weiter geht es und kostet nichts. staubsaugerbeutel bleibt sehr sehr sehr sehr lange Zeit wenig gefüllt mit Feinststaub. Feinststaub setzt aber die Beutelporen zu, obwohl der Beutel evt nur 33% gefüllt ist. Trotzdem ist in vielen Benutzungsfällen der Zyklon keine schlechte Wahl. Anwender wird schon richtig entscheiden ob der Vorfilter verwendet wird oder heute nicht. Achtung = gewerbliche Benutzer unterliegen evt Arbeitsschutzbestimmungen, etc. Diverse gefährliche Stäube dürfen nicht so ... Das wissen aber die Gewerblichen sicherlich selber.

Das stimmt und ist wahr

Kommt auf die Liste bei Gotools

​@@HeldenderWerkstatt Festool bietet auch einen Vorabscheider an. Die Meinungen zu dem sind ziemlich umstritten. Ich habe gefühlt 40% Saugkraftverust.

Du hast viel Recht, aber eben nicht 100%. Wenn es nur auf Volumenstrom ankäme, hätten alle nur eine Absauganlage. Bei einem Hobel beispielsweise ist das auch so. Bei anderen Geräten, z.B. Fräse, kommt es aber tatsächlich eher auf Unterdruck an. Dort versagt eine Absauganlage mit viel Volumenstrom und wenig Unterdruck. Da gibt es auch genug Tests auf KZfaq zu sehen. Deswegen ist der Test zwar nicht vollständig aussagekräftig, aber dennoch relevant.

@@hermit84 da muss ich dir widersprechen. Es kommt immer auf den Volumenstrom unter bestimmten Bedingungen an. Meine Vackuumpumpe sieht nahezu für ein 99,9% Vakuum, benötigt je nach Volumen aber etwas Zeit dafür. Als Absaugung für einen Hobel kann man die nicht einsetzen. Was alle offensichtlich nicht verstehen ist, dass der "Leerlauf" Volumenstrom und das Vakuum keine relevanten Kennwerte für einen Sauger sind. Ein Ventilator hat einen extrem großen Volumenstrom... damit wirst du jedoch nichts saugen können. Die Vakuumpumpe hat ein nahezu perfektes Vakuum, aber als Sauger taugt sie ebenfalls nichts. Es ist daher entscheidend, wie groß der Volumenstrom unter Bedingungen ist, die nicht ein Vakuum oder ein Leerlauf sind. Solche Kennwerte sind schwer, bzw. nicht standardisierbar, daher findet man diese auch nicht...

@@Nils-42 Das stimmt schon alles, aber ich sehe den Widerspruch zu meinem Kommentar nicht. Vielleicht habe ich mich etwas ungeschickter ausgedrückt, aber nichts anderes als dass jede Anwendung eine andere Charakteristik braucht, habe ich doch geschrieben - und eben nichts von Leerlauf-Volumenstrom oder Vakuum. Wo genau stimmt denn meine Aussage nun nicht? Man sieht es doch ganz praktisch, dass ein Werkstattsauger am Hobel oder eine Absauganlage an der Bohrmaschine jeweils nicht besonders gut funktionieren. Das hat nichts mit Leerlauf und Vakuum zu tun, wohl aber mit sehr verschiedenen Settings bzgl. Unterdruck und Volumenstrom (bedingt durch Pumpengröße/-drehzahl und Schlauchdurchmesser). Und da gibt es eben Anwendungen, auch in der Werkstatt, die wenig Volumenstrom bei hohem Unterdruck brauchen.

@@Nils-42 Was aber richtig ist, Sebastians Test prüft mit den Volumenstrom-freien Unterdruck. Das ist nicht wirklich die Bedingung in der Praxis, aber es tendiert schon in die von mir angesprochene Richtung und hat mit Hobelanwendungen wenig zu tun.

Ja, vor allen Dingen haben Widerstände im Luftweg nur einen sehr geringen Effekt auf den maximalen Unterdruck. Wenn man den ganzen Test mit einem 15 mm Saugschlauch gemacht hätte, wäre am Ende derselbe Unterdruck rausgekommen, es hätte nur ein paar Sekunden länger gedauert. Dabei sollte jedem klar sein, dass die Saugleistung mit einem 15 mm Schlauch in der Praxis erheblich schlechter ist. Ich würde einen solchen Prüfaufbau noch ganz anders angehen. Nämlich mit einem Anemometer im Strömungsweg, und einen Reduzierventil mit dem man den Luftstrom immer weiter einschnüren kann. Dann würde ich den Differenzdruck über diesem Reduzierventil messen, und schauen bis zu welchem Differenzdruck der Sauger zum Beispiel noch 75% des Volumenstroms aufrechterhalten kann. Das sollte dann ein ziemlich guten Vergleich der tatsächlichen Saugleistung der Geräte in der Praxis ermöglichen.

Blaue Tonne kaufen (recht dicker Kunststoff ! Damit stabil und zieht sich nicht ganz so brutaö schlimm zudammen wenn irrgtümlich der Saugschlauch zugehalten wird oder etwas den Luftstrom jähhhhhh unterbricht) Zyklon kaufen (z.B. Markenname oder Chinaclone) Achtung Rohrdurchmesser im Angebotstext suchen. zu großer Rohrdurchmeser adaptieren geht aber die inneren Dimenionen sind auf die Luftmenge eines großen Saugschlauchdruchmeders mit unglaublichen Liter pro Minute abgestimmt. Wegen **Zuhalten des Saugschlauchs++ oder andere hoche Unterdruck situationen= einmal ein schnödes Unterdruckventil vom Markenherstelller kaufen bzw kann man auch selber basteln. In dem Eimer fällt das MAterial das per Fliehkraft außen am Zyklongehäuse geschleudert wurde hinab in die Tonne/Eimer. Diese ist LUFTDICHT und steht unter dem Unterdruck im Saugschlauch. Waser im Eimer/Tonne ist sinnlos. Der Staub bleibt in dem Eimer und wird nur in den Staubsaugerbeutel in hohen Mengen kommen wenn Sie vergessen die Tonne/Eimer zu leeren. Das hört man leider kaum, wann das nötig ist. DIY-Zyklon-Staubabscheider mit fertigem Zyklon-Bauteil (z.B. vom Onlinekaufhaus) kann man gut selber bauen. Hatte ich gesagt = Eingang und Ausgang sollte den Schlauchdruchmesser Ihres Staubsaugers entsprechen. Wenn Sie adaptieren müssen geht dieser Zyklon zwar, aber eben minimal ungünstiger. Aber er funktioniert und wird Sie begeistern. Klar alles optisch nicht optimal und Haushaltsvorstandsuntauglich. Quer über deen Vorplatz der Garage und hintern Haus hinterherziehen wie den gelben Kärcher ... Da müßte ein rollbarer gemeinsamer ..... DIY-Holzarbeit

Beide sind sehr gut

Zu Frage 1: weil GoTools als dahinterstehendes Unternehmen hauptsächlich Bosch (und vielleicht auch Metabo) bewirbt.

Nein… Null Nebenluft. Vielfach überprüft 👍

Sebastian testet hier einen statischen Unterduck in Millimeter Wassersäule. Dazu wird der Saugschlauch zugehalten. Dann wird gemessen welchen maximalen Unterdruck die Saugturbinengeometrie (die der Kontrukteur als optimal für die generellen Benutzungumgebung hineinkonstruiert hat) erzeugen kann. Dabei ist es egal ob der Saugschlauch 50mm hat oder 21 mm hat. Denn sobald das Luftvolumen im Schlauch und Saugbottich bewegt wurde und nun die Turbine keinen höheren Unterdruck erzeugen kann .... Ihre Frage zeugt von technischem Unverständnis in Sachen Staubsauger. Achtung = Das ist aber nicht schlimm, da dieses der Normalfall ist. Bei einem 50mm Schlauch benötigen Sie einen Volumenförderer (=tendenziell , eigentlich so nicht richtig ausgedrückt). Schön, wenn dank amtlichen Watt Leistungshunger am Netzkabel mit dem Volumen ein hoher Unterdruck erzeugbar ist. Es muß eben Dreck mit Milligeamm Gewicht im Luftstrom eine Geschwinddigkeit ausgesetzt sein um nicht in den Falten liegenzubleiben. Also dicker Schlauch benötigt eben ein Luftvolumen (und Unterdruck) um Material zu bewegen. Das kostet aber Watt Leistung im Netzkabel, durch die Motorwicklungen, Wirkungsgrad in Abgabeleistung. Ist aber in der BRD / EU begrenzt per Verordnung. Der 50mm wiegt mehr pro Meter. Klar saugt der dicke Steine durch. Aber das Gewichtdes Sauggutes verlangt eine Leistung der Turbine. Schlauch ist zudem störischer und benötigt mehr Stauvolumen. Klar bin ich bei Maschinen mit 50er begeistert was die wegzaubern. Aber da ist alles vom Hersteller drauf abgestimmt. Teppiche saug damit Keiner und an einer Maschine (handgeführt) will man nur im Fall A oder B oder C so einen behindernden dicken Schlauch haben 8mit dem Gewicht und der Beeinflussung auf die angepeilte Richtung der handgeführten Maschine ... Auch ein 50mm Schlauch wird Luft saugen und einen gewissen Unterdruck aufbauen. OB die Luftströmungsgeschwindigkeit bei 50 mm Schlauch ausreichend ist den Dreck durch den dicken Schlauch zu befördern (=langsame Luftbewegung da Turbinengeometrie auf ein Volumen mir 35 mm Schlauch der Länge x Meter optimiert wurde mit Gerät A oder B oder C am Saugschlauchende) ? Naja trockene Blätter gehen durch und verstopfen den Schlauch nicht. Bei nassen Blattwerk wird es schwerlicher oder unmöglich. So einfach ist das nicht mit den gewerblichen Staubsaugern. Ein Vergleich der mmWS ist oftmals kein Hauptkriterium. Auch das maximale Luftvolumen (natürlich am Saugschlauchanfgang und nicht am Saugturbineneingang offen auf dem Tisch liegend) ist ein Wert aus den Datenblättern. Aber es ist ebenso kein Hauptkriterium. Ihr Satz = zum ABKLEBEN des Übergang Schlauch zum Griffstück Das abkleben erhöht den Unterdruck gewaltig. Beim realen Betrieb des GAS stört die Undichtigkeit eventuell nur sehr unwesentlich. Dafür meine ich, das der Saugschlauch nun dort drehbar gelagert ist und ich keine verdrehten Saugschlauch so schnell bekommen kann. Wie oft drehe ich das Handgerät oder die Bodendüse weil der Schlauch verdreht ist. Naja das Schlauch selbst drehen um ein Knäul oder Knick vorzubeugenklappt mehr schlecht als wirklich gut ... Für einen Handwerker muß der Schlauch genau DORT frei drehbar gelagert sein. Spiel ermöglicht das drehen wenn sich viel Staub dort hemmend ... Ebenfalls vom Saugerkonstrukteur wissentlich hineinkonstruiert. Ein Bug kann ein Feature sein. Wenn es technisch stört, dann kann ein Gewebeklebeband benutzen. Viele Textzeilen zur Erklärung. Ihr Text ist aber hilfreich und regt zum denken an. Genauso was man im Video von Sebastian gesehen hat. Der Betrachter kann wenn sein Gehirn es kann und will das ergoogeln oder hinterfragen was er nicht gezeigt/gesagt bekommt usw usw usw

Kann man per Holz schnell selber basteln. Tonne neben em Sauger aufeinem gemeinamen Rollbrett. Schön mit Griffbrett und Fachstruktur das die Tonne nicht herausfällt und der Sauger dito. Beides schnell entnembar ist. Optisch finde ich die Lösungen hier auf KZfaq nicht für meine Augen schmeichelnd. Aber eine technische Lösung für eine gemeinsame Bewgung durch die Räume. Ich suche jetzt nicht die Videotitel für Sie heraus. Suchworte Zyklon oder Staubabscheider oder Werkstattstaubsauger probieren. Meine Suche war erfolgreich vor einigen Jahren. Google kann man auch benutzen und mal schauen was dort auftauchen wird. Der Festool Zyklon ist nicht so richtig in der Leistungsklasse eines Zyklons aus einem großen Internetonlinekaufhaus. Dort finden Sie MArken.Zyklone und den Chinaclone. Auf den Eingangs und Ausgangsdruchmesser für den Schlauch achten. Klar adaptieren geht, aber die technischen Werte sind auf den Durchsatz passend zum Schlauchdurchmesser optimiert. Habe soetwas als DIY-Lösung ebenfalls adaptiert und geht rotzdem recht brauchbar gut. Später sehr zeitnah ein Unterdruckventil vorsehen. Videos zeigen warum.

wie?

Da gibt es das ein oder andere günstige Messgerät das Problem wird sein es im Schlauch zu platzieren. Ich habe mal eure Staubsauger gegoogelt die Regeln,solange es der volle Filter zulässt, die Leistung nach was die geförderte Luftmenge sicherlich lange konstant hält. Trotzdem sollte sich an der Luftmenge bei vollem Staubbeutel/Filter mehr tun als beim Unterdruck. Ein voller Filter mit verstopften Kanälen lässt halt weniger Luft durch.

Alternative ist und bleibt, dass du dich alle 30-120 Sekunden , je nach Arbeit, selbst drum kümmern musst. Denkst doch nicht dass man sone bescheuerte Klopffunktion aus Spaß einbaut oder ? Es geht tatsächlich nicht ohne :( Nerven tuts aber wirklich

@@nashbridges415 wenn er es macht wenn ich in ausschalte ist das ja ok aber so oft ist einfach bisschen viel 😅

Wenn du nur in der Holzwerkstatt arbeitest, brauchst du die Abrüttelfunktion gar nicht. Die feinen mineralischen Stäube auf der Baustelle setzen halt schnell den Faltenfilter zu -- dann folgt Saugkraftverlust (Volumenstrom verringert sich). Wie oft das Abrütteln dann wirklich passieren muss kommt sicher drauf an. Nerven tut's allemal 🙂

Da hast du leider recht

Was macht er denn bitte schlecht, er zeigt halt unterschiedliche Kategorien und daraus kann man mitnehmen dass die günstigen saugen, aber nicht so stark wie die größeren und teureren Modelle. Es ist doch für jeden was dabei. Davon abgesehen finde ich es sogar richtig gut daß hier beispielsweise Einhell einbezogen wurde (gern auch Parkside o.ä.). So manche Fanboys (Parkside ist da ganz extrem) sind ja gerne davon überzeugt daß andere Menshcen dämlich sind weil sie bei den Werkzeugen der große Marken meist nur den Name zahlen und nur wenig (wenn überhaupt) mehr bekommen. In der tatsächliche Leistung (nicht Hersteller Angaben), Haltbarkeit und Robustheit gibt es eben Unterschiede. Hier sieht man, der Einhell saugt und tut was er soll, er kann nicht so stark und er wird warm, dennoch brauchbar wenn man nicht so viel macht. Wenn der Einhell ungeeigent weil zu schwach oder mit der Zeit zu warm wird, kann auch der Privamann überlegen noch etwas zu sparen um ind die nächste Kategrorie einzusteigen. Für mich ist das vollkommen ok wenn Unterschiede klar gezeigt und auch schwächen benannt werden oder soll alles verschwiergen werden was nicht ideal ist? Verstehe deine Kritik daher nicht so ganz.

Ich glaube die hohen Kosten der Markensauger kommen auch durch die Staubklassenzertifizierung (=Prüfung/Abnahme). Defacto sind die mit Staubklasse zertifizierten Sauger nur für gewerblichen Einsatz zwingend. Zudem sind L-Klasse und M-Klasse-Modelle der Hersteller idR fast identisch aufgebaut. Es werden einfach aus Kostengründen die Filter der besseren Staubklasse M auch in die Modelle mit Staubklasse L eingebaut. Der einzige Unterschied ist dann bei Staubklasse M vorgeschriebene Volumenstrommessung. Ist eine Elektronik, die überwacht wenn der Volumenstrom geringer wird (zB Beutel voll, Filter zugesetzt, Leck im Saugsystem etc.) und dann den Nutzer mit Gepiepe warnt. Als Heimwerker braucht man die Staubklassen-Zertifizierung nicht. Es schadet aber bestimmt nicht, sich einen L-Sauger zu gönnen, wenn das Budget irgendwann ausreicht.