Schlüssel für Waffenschrank in den Safe?

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Christian Teppe

10 ай бұрын

Besprechung der Entscheidung des OVG Münster zur Aufbewahrung. #waffen #waffenträger #jäger #schießen #jagd

Пікірлер: 101

@jhenne2867 10 ай бұрын

Danke Christian für die Klärung, wollte mir am Montag schon einen neuen Schrank bestell. Jetzt werde ich das nicht machen. Grüße Jürgen

@saschaj.5713 10 ай бұрын

Danke für die prompte Aufklärung, alles bleibt wie es ist.

@manfredhardt317 10 ай бұрын

Vielen Dank für die Aufklärung!

@chris_oceanfield 10 ай бұрын

Da komnt bei mir die Frage auf, muss ich bei einer Kontrolle mein Schlüsselversteck zeigen? Ich würde ja die Kontrolleure warten lassen, vielleicht sogar vor der Tür, damit man auch nicht den Raum sieht, wo der Schlüssel versteckt ist, und dann den Schlüssel zum Tresor aus dem Versteck holen. Würde für mich keinen Sinn ergeben, Dritten, selbst wenn es Kontrolleure sind, mein perfektes Versteck zu zeigen.

@ChristianTeppeAnwalt 10 ай бұрын

Nein. Versteck wird NIEMANDEM verraten

@d4dstt808 10 ай бұрын

Nein, du musst das Schlüsselversteck nicht zeigen. Wenn der Kontrolleur das verlangt, verweigere die Kontrolle.

@wolfgangullrich6598 10 ай бұрын

Natürlich musst Du den Kontrolleuren das Schlüsselversteck zeigen. Sie müssen ja einschätzen bzw. überprüfen können ob die Aufbewahrung sicher genug ist. Ebenso muss man ja bei einem Zahlenschloß den Kontrolleuren den Code bei einer Kontrolle mitteilen. Weil die ja auch da prüfen das man keine Fehler gemacht hat. Also z.B. den Geburtstag von Großtante Hulda als Code genommen hat. Denn dann wäre der ja bekannt und Tante Hulda käme evtl. unbefugt an die Waffen.

@d4dstt808 10 ай бұрын

@@wolfgangullrich6598 Ich hoffe das ist Sarkasmus / Ironie. Das ist im Internet nichtkommerzielle leicht zu erkennen 🤷🏻‍♂️

@Ulrich3006 10 ай бұрын

Recht herzlichen Dank den Herren Busche und Teppe für diese klarstellende und die Rechtslage bestätigende Information. 👍

@dirkfooken8139 10 ай бұрын

Danke für den Bericht ich hatte schon die Hose voll wo hin mit den Schlüsseln 😂

@EMPI75 10 ай бұрын

In Pulp Fiction wurde doch klar gesagt wo ein sicheres Versteck für eine Uhr ist. Selbst im vietnamesischen Gefangenlager konnte die Uhr nicht entdeckt werden. Ich glaube das Gericht würde das Versteck akzeptieren.

@hansrichter5607 7 ай бұрын

Auf jeden Fall - zumal man Nachts auch automatisch wach wird wenn jemand versucht da ran zu kommen!

@Sir-Vivor 4 ай бұрын

Oder bei Papillon

@grissgross 10 ай бұрын

mein vater ist unsicher er hat einen A schrank mit B innenfach und einen separaten würfel in B Sicherheitsstufe auf bestandschutz, ist das die sicherheitsstufe die noch ausreichen würde den schlüssel auf zu bewahren??

@hellyeah_666 3 ай бұрын

Ja, da der B Würfel höherwertig zum A Schrank ist und gleichwertig zum B Innenfach ist, wäre das eine legitime Lösung.

@gunvlog 10 ай бұрын

Schlüssel verstecken: Irgendwo im Haus platziere ich ein Kernbohrung in den Stahlbeton/ins Mauerwerk und verklebe, wie es der Hersteller empfiehlt, ein Rohrtresor mit Halbzylinder oder irgendein Elektronikschloß. Dieser Rohrtresor besitzt keine Sicherheitsstufe. Das Ding ist aber irgendwo im Haus in der Wand verbaut. Nun die Frage: Der Schlüssel ist versteckt, befindet sich aber in einem Tresor. Dieser erfüllt aber nicht die Norm des eingesetzten Waffenschranks und somit auch nicht die im Urteil festgelegte Sicherheitsstufengleichheit. Wie sieht das dann aus?

@saschaj.5713 10 ай бұрын

Mit meinem laienhaften Verständnis halte den Schlüssel dann für gut versteckt. Gut versteckt ist aber nicht in der lehren Raviolidose die muss dann Sicherheitsstufe 0 haben. 😉

@gunvlog 10 ай бұрын

@@saschaj.5713 gut versteckt ggf., aber wenn in einem Behältnis, so ja die Ausführungen in diesem Video, dann muss es die gleiche Sicherheitsstufe haben, wie das Behältnis, in dem die Waffen sind

@saschaj.5713 10 ай бұрын

@@gunvlog Wenn der Schlüsseltresor so gut versteckt ist das er nicht gefunden wird, genauso wie der „nackte“ Schlüssel, spielt die Sicherheitsstufe keine Rolle. Es geht hier, so wie ich dieses Urteil verstehe, um offen sichtbare Behältnisse wie Schlüsselkästchen. Ob der Schlüssel hinter dem Badezimmerspiegel mit oder ohne Tresor versteckt ist, ist egal, verstecken geht vor verschließen. Dieser allgemeine Grundsatz ist durch das aktuelle Urteil nicht verändert worden.

@iltis1171 10 ай бұрын

Ich frage mich ob @saschaj.5713 Aussage wirklich stimmt, damit das wenn das Behältnis selbst "versteckt" ist dann die Regel nicht greift 🤔 Sinn würde es meiner Meinung nach ergeben, sonst lässt man die Tür zu diesem versteckten Behältnis lieber offen 🙄

@heikowalter8239 10 ай бұрын

Und was ist mit dem Schlüssel für den Tresor im dem der Schlüssel für den Tresor ist ?

@rgbg_jaga 10 ай бұрын

Das Thema "Schlüssel" bleibt aber weiter seeeehr schwierig (in meinen Augen). Jetzt bieten ja manche Händler Umbausätze auf Elektronikschloss an? Könnt Ihr mal bitte eine Einschätzung bringen wie es hiermit aussieht? Worauf zu achten ist? Ob ein Selbst-Umbau zulässig ist? ...

@jenshunt5277 5 ай бұрын

Am besten der eigenen Waffenbehörde erfragen. Bei dem einen gehts bei dem anderen nur durch Fachfirmen, zwecks Bedenken gegenüber Versicherungsschutz

@NiclasPotsufusutsu 5 ай бұрын

Ein eigener Umbau ist ganz eindeutig nicht zulässig. Wenn du es aber von einem Fachmann (mit Brief und Siegel) machen lässt, ist es so teuer, da kannst du dir auch einen 1er Schlüsseltresor für 500 € kaufen :)

@jenshunt5277 5 ай бұрын

@@NiclasPotsufusutsu Ich habe auch einige Firmen angeschrieben und mich beraten lassen.

@michaelv3801 5 ай бұрын

Ich habe noch einen A Schrank mit B innen Fach die ich vor dem 2017 bekommen habe also im Bestandschutz bin, in welchem Schlüsseltresor müsste ich dann den Schlssel vom Schrank aufbewaren wäre das dann auch ein A Schlüsseltresor ?

@hellyeah_666 3 ай бұрын

Wenn du im B Innenfach Kurzwaffen hast, müsste der Schlüssel in einem B Schrank aufbewahrt werden.

@tubehicks7037 10 ай бұрын

Wo muss man eigentlich dann den Schlüssel für den Safe reinpacken?

@peterhalloids2821 10 ай бұрын

Och nö- Danke für die Einordnung aber bitte achtet auf den Ton!!!

@Mr79dream 10 ай бұрын

besten Dank

@w.-d.b.3402 5 ай бұрын

Also, bei mir hat sich die Kontrolle angekündigt, die Schlüssel für die Langwaffe und der Ersatzschlüsse für den B-Würfel sind im B-Tresor, Schlüssel für den B-Würfel sind an meinem Autoschlüssel und nicht am Haustürschlüsselbund ohne Hinweis auf meine Wohnung, bei der letzten Kontrolle wurde das so akzeptiert, Zahlenschloss-Tresor trau ich nicht, aber müsste ich dann bei Beanstandung ändern, außerdem ist der Autoschlüssel immer am Mann und nachts gut verwahrt

@jenshunt5277 5 ай бұрын

Hallo, ich würde gerne wissen was das Ergebnis war. Aus welchem Bundesland kommst du?

@karstenkoenig5436 10 ай бұрын

Lieber Christian, ich trage meinen Schlüssel auch grundsätzlich an mir. Mir stellt sich folgende Frage, falls das mal nicht möglich ist. Mein aktueller Waffenschrank hat die Klasse 0. Ich habe noch zusätzlich einen Kurzwaffenschrank (Wúrfel) Klasse B mit Bestandsschutz - da liegt aktuell aber nichts drin. Dürfte ich nun den Schlüssel vom großen Schrank in den Würfel tun? Ich verstehe die Formulierung des Gerichts aus der Pressemitteilung so ("Denn die Schlüssel zu einem Waffenschrank sind in einem Behältnis aufzubewahren, das seinerseits den gesetzlichen Sicherheitsstandards an die Aufbewahrung der im Waffenschrank befindlichen Waffen und Munition entspricht.") aber IMNAL. Wie seht ihr das, falls man das ohne den Volltext schon sagen kann?

@Schmitho1 10 ай бұрын

Nein, der Schrank in dem Du die Waffen aufbewahrst hat die Stufe 0, ergo muss der Tresor, in dem Du den Schlüssel aufbewahren möchtest, auch diese, oder eine höhere Stufe haben. Dein "alter" B-Würfel der zwar damals aktuell war und noch Bestandsschutz hat, ist was die Aufbewahrung für den neuen Schrank obsolete geworden, außer du hast noch einen Dritten A/B Schrank, dann könntest du dort den SChlüssel für diesen dort einschließen.

@udoschumacher3533 9 ай бұрын

So lese ich das auch. Da steht nicht von verstecken unter dem Sofa oder ähnlichem

@thomaskc74 10 ай бұрын

Also bei einer Kontrolle wird die Aufbewahrung der Waffe und der Munition geprüft. Wo der Schlüssel ist, kann und darf den Kontrollleur nicht interessieren. Sonst wüsste er ja wo er ist.....und somit einen dritten bekannt....

@MIYAKE936 10 ай бұрын

Hallo Herr Teppe, was sagen Sie zu den neusten Aussagen des Hrn. v. Bothmer und Herr Dr.Wetzel in dessen Podcast?

@frankw.5157 10 ай бұрын

Was sagen die denn? Schick mal 'nen Link.

@Doktorvollcrass 10 ай бұрын

Ich kenne diese Regelung schon seit 6 Jahren. Auf einmal ist alles neu 😂

@vorname2222 10 ай бұрын

Hoch lebe das Zahlenschloss!

@NiclasPotsufusutsu 5 ай бұрын

Hätte ich das damals gewusst, hätte ich auch drei Euro mehr investiert. ;)

@konradsuenkel 10 ай бұрын

Mit Kindern im Haus kommt Schlüssel verstecken nicht in Frage. Also am besten gleich das zahlenschloss bestellen!

@feilenhermann7311 9 ай бұрын

Hallo Herr Teppe. Ich bin Jäger und mich beschäftigt seit einiger Zeit folge Frage: alle Jäger, Sportschützen verfügen über eine Waffenbesitzkarte... Im BGB ist der Begriff Eigentum und Besitz rechtlich geregelt... Eigentümer übt die rechtliche Gewalt über eine Sache aus... Besitzer die tatsächliche Gewalt.... Sind wir nun Eigentümer oder nur Besitzer? Hierzu würde ich mich freuen wenn sie ein Video über diese zwei Rechtsbegriffe machen würden. Eigentlich müsste es ja Waffeneigentumskarte heißen?... Oder?

@fritzkern6442 4 ай бұрын

Ganz einfach: Der Besitzer hat die momentane! eingeschränkte Verfügungsgewalt. Der Eigentümer ist der wirkliche Inhaber des Eigentums, also er kann das Ding bsw. verkaufen oder dem Besitzer wieder zurückfordern.

@jregis8105 4 ай бұрын

Vergleiche auch den Text in § 903 des BGB, vielleicht wird es dann deutlicher.

@Gieszkanne 4 ай бұрын

Interessant. Ich halte ein gutes Versteck auch für sicherer als einen weiteren Tresor. Der Fall mit dem Jäger zeigt ja auch genau das. Hätte er den Schlüssel für den Waffentresor nicht im Möbeltresor gehabt sondern gut versteckt, wären die Einbrecher nicht an die Waffen gekommen. Dennoch wird von vielen KZfaq Waffenkanälen jetzt Alarm gemacht als ob es nur noch als zuverlässig gilt wenn man den Schlüssel in einem weiteren ebenbürtigen Tresor aufbewahrt.

@andreww7000 4 ай бұрын

wenn ich jetzt einen A Schrank (Altbestand) für Langwaffen habe und den Schlüssel bisher in einem Stahlschrank mit Zahlenschloss ohne Schutzklasse aufbewahrt habe... muss ich jetzt einen A Schrank mit Zahlenschloss für den Schlüssel kaufen? Weil da ja Altbestand A zulässig ist, wäre ja ein A Schrank mit Zahlenschloss für den Schlüssel zulässig.. oder???? Wäre ja die gleiche Sicherheitsstufe!!

@jenshunt5277 5 ай бұрын

Ist der Fall aktuell immer noch so, zwecks verstecken?

@hellyeah_666 3 ай бұрын

Wenn ihr einen 1er Schrank für Waffen habt und einen 1er Schrank für den Schlüssel habt, wo tut ihr dann den Schlüssel für den 1er Schlüsselschrank hin? Letztendlich reicht es nach wie vor, dass ich einen Schrank öffne. Denn entweder habe ich den mit den Waffen erwischt und brauche keinen Schlüssel mehr oder ich habe den Schlüssel und sperre den Schrank mit den Waffen auf. Dazu solltet ihr wissen, dass man für die geräuschlose professionelle Öffnung einer Haustüre 1ne Minute benötigt. Danach habt ihr einen Fremden im Haus oder in der Wohnung. Ihr solltet das euch mal von einem Profi zeigen lassen. Dabei spielt es keine Rolle welche Art von Türschlosszylinder ihr habt. Einen biometrischen Fingerabdruckscanner wird euch ein Profi innerhalb von 3 - 5 Minuten überbrücken. Ein Doppelbartschloss das zugänglich ist, wird in der selben Zeit geöffnet. Sobald ihr einen nach 1143-1 Klasse 3 Schrank oder einen nach alter Norm D Schrank habt, habt ihr ein mechanisches 3 Scheiben Zahlenschloss und ein ausziehbares Schlüsselfach für den Doppelbartschlüssel. Ab dieser Sicherheitsstufe wird ein zerstörungsfreies Öffnen uninteressant, denn es dauert zu lange. Also da flext man dann ein Fenster in die Front und man nimmt die Mechanik heraus. Des Weiteren wird ein Krimineller, der es gezielt auf eure Waffen absieht, mit einer 300€ Makarov kommen wenn ihr zuhause seit und euch einfach alles schön aufsperren lassen. Letztendlich geht es eigentlich nur darum, den Schlüssel für Unberechtigte wie eure Kinder , der Frau oder anderen Fremden zugriffssicher aufzubewahren. Dazu würde eine von innen angeschraubte Geldkassette mit Zahlenschloss genügen. Wer ein Haus besitzt, der wird zustimmen, dass ich unzählige Möglichkeiten habe, einen Schlüssel irgendwo zu verstecken, dass ein Einbrecher wochenlang danach suchen muss.

@stefanfeiks4501 4 ай бұрын

Und jetzt haben die Polizeibehörden in NRW den Rundumschlag gemacht und diese Meinung mal eben komplett verworfen.

@andreasnrw9593 4 ай бұрын

Quelle?

@ChristianTeppeAnwalt 8 ай бұрын

Empfehlungen des Deutschen Jagdrechtstages 2023 1. Waffengesetz 1) Der Deutsche Jagdrechtstag e.V. ist der Auffassung, dass das Urteil des OVG Münster vom 30.08.2023 (Az. 20 A 2384/20) zur Aufbewahrung von Waffenschrankschlüsseln in seiner Grundannahme, ein Schlüssel sei auf demselben Sicherheitsniveau zu verwahren wie die Waffen selbst, die Grenzen der richterlichen Rechtsfortbildung überschreitet und im geltenden Recht keine Grundlage findet. Es beruht auf einer unzulässigen Analogie zu § 13 AWaffV, da es auf Grund des § 36 Abs. 1 WaffG i.V.m. der Verordnungsermächtigung des § 36 Abs. 5 WaffG an einer unbewussten gesetzlichen Regelungslücke fehlt. Die Festlegung von über die Generalklausel des § 36 Abs. 1 WaffG hinausgehenden Anforderungen an die Schlüsselaufbewahrung sind dem Gesetz- bzw. Verordnungsgeber vorbehalten.

@udoschumacher3533 9 ай бұрын

Eindeutige Ansage

@System-Diener 4 ай бұрын

Den Schlüssel für den Waffenschrank in den Safe! Der Schlüssel vom Safe gehört in den Waffenschrank! Da es nach Monatelangen Debatten nicht funktioniert müssen wir den Schusswaffenbesitzern ihr Hobby verbieten! Nach einem halben Jahr sind die Küchenmesser und Haarscheren der Bürger fällig. Großartig!

@elcaballerosenordonjose9577 4 ай бұрын

Ist das noch aktuell?

@ChristianTeppeAnwalt 4 ай бұрын

Auch das Forum Waffenrecht bestätigt unsere Rechtsauffassung und fordert die Behörden zu Rechtmäßigkeit auf! www.fwr.de/news/newsdetails/news/nrw-inakzeptable-forderungen-der-behoerden-treiben-legalwaffenbesitzer-in-die-unzuverlaessigkeit/#:~:text=In%20einem%20Urteil%20aus%20August,die%20Aufbewahrung%20der%20Waffen%20entspricht

@andreasp8068 10 ай бұрын

Zahlenschloss, oder biometrisch und fertig.

@karlmetzger2624 8 ай бұрын

Ist es zulässig wenn ich meinen Schlüssel immer am Mann trage Tag wie Nacht

@andyirinadanimiky 10 ай бұрын

Was ist mit Ersatz Schlüssel?😂

@Doktorvollcrass 10 ай бұрын

Am anderen Ort lagern 😊

@guckstdu969 10 ай бұрын

...und der Schlüssel am Schlüsselbund, den ich jeden Tag am Körper führe. Ist das auch in Ordnung?

@Stilgarsan 10 ай бұрын

Kommt drauf an, was du machst wenn du schläfst

@ChristianTeppeAnwalt 10 ай бұрын

Ja!

@NiclasPotsufusutsu 5 ай бұрын

@@ChristianTeppeAnwalt Und was ist nachts? Wenn man schläft? Das könnte außerdem einen Unterschied machen, ob man nun alleine wohnt, oder noch andere Personen in den eigenen vier Wänden hat.

@stronman100 4 ай бұрын

Wenn man seinen Schlüssel 24/7 am Mann trägt und nur während des Schlafens in einen Schlüsselsafe am Heizkörper neben dem Bett verwahrt, diesen beim Aufstehen wieder an sich nimmt, wäre folglich weniger sicher, als wenn man seinen Schlüssel irgendwo versteckt und er zufällig gefunden werden kann...?

@robink8158 9 ай бұрын

Also gut versteckt, bleibt gut verschlossen. Alles beim alten. Waidmannsheil 🤝

@JR-pl7fo 7 ай бұрын

Der Schlüssel muss in einen Tresor, irgendwo zu deponieren dass eine dritte Person keinen Zugriff hat reicht nicht aus

@frama7844 10 ай бұрын

ich sehe schon unangekündigte Kontrollen der Verwahrung des Schlüssels....

@chriss822 10 ай бұрын

Woher soll der Prüfenden wissen ob dein Tresor einen Schlüssel braucht?

@andreottivontasmanien1740 10 ай бұрын

Weil du die Infos zu deinem Schrank an den die Behörde weiter gegeben hast. Ausserdem guckt er ja drauf wenn er den Tresor überprüft. @@chriss822

@longo1011 7 ай бұрын

@@chriss822 das wird er , oder sie, spätestens sehen wen die vor dem Tresor stehen.

@chriss822 7 ай бұрын

@@longo1011 und den Schlüssel vom Tresor bewahren wir dann in einem anderen Tresor auf und den Schlüssel wieder im nächsten Tresor?

@longo1011 7 ай бұрын

@@chriss822 einfach den richtigen mit Zahlenschloss kaufen und gut ist. Ist nicht wirklich kompliziert....

@thomaskaterbau464 10 ай бұрын

Moin. Ich verfolge diese, für mich absurde, Diskussion schon eine Weile. Muß sagen: irgendwie lustig😏 (oder deutsch?🤔). Nimm ein Schlüsselbund mit irgendwelchen normalen Schlüsseln, wie wir sie alle haben. Keiner kommt auf die Idee, daß dort ein "wichtiger" Schlüssel dran ist. Stinknormaler Haustürschlüssel. Ein anderer Schlüssel sieht aus, wie von einem billigen Vorhängeschloß. Am besten ein uralter Bartschlüssel, ohne Profil, ohne Einschnitte, ohne alles. Wie zu Ostzeiten aus Alu. Keiner, absolut keiner, kommt auf die Idee, daß das ein Schlüssel für ein Sicherheitsbehälter, egal welcher Stufe, ist. (Ist das jetzt Sarkasmus oder Zynismus🤔) Als ob es sonst keine Probleme gibt. Ja, ich weiß. Ich höre (lese) sie schon. Die Kommentare.

@daSeeshaupter 10 ай бұрын

Jetzt weiß ich wieder, warum ich ein Zahlenschloss habe 😂😂😂😂😂

@e.houser 10 ай бұрын

Was machst du wenn dieses defekt ist? Soll ja keine Seltenheit sein.

@daSeeshaupter 10 ай бұрын

@@e.houser bis jetzt kenne ich weder in der Arbeit noch privat ein manuelles La Guard Schloss, dass den Geist aufgegeben hat. Aber ich kenne sehr viele, die schon mal einen Schlüssel verloren haben…….. den kleinen Waffenschrank habe ich seit 2012 und den großen seit 2019 - beide lassen sich wie am ersten Tag öffnen. In der Arbeit hatten wir bis zu 40 Jahre alte Schlösser die bis zum Zeitpunkt der Umstellung auf IdentKey problemlos funktioniert haben. Probleme gibt es immer nur mit verlegten, vergessenen, geklauten oder verlorenen Schlüsseln und den elektronischen Schlössern, weil irgendetwas spinnt.

@longo1011 7 ай бұрын

@@e.houser ...und was machst du wenn dein Schlüssel abbricht? Soll schon vorgekommen sein ;-)

@hamburgerstahltresor655 9 ай бұрын

Ich verstehe das Urteil im Endeffekt komplett anders. Wie heißt es im Text der Pressemitteilung (und sicher auch im Urteil): "... dass die Waffenschrankschlüssel demjenigen gesetzlichen Sicherheitsstandard entsprechend aufzubewahren sind, der für die Unterbringung von Waffen und Munition gilt. ..." Das ist deutlich.Ich darf die Waffen nicht verstecken. Also darf ich auch die Schlüssel nicht verstecken.

@longo1011 7 ай бұрын

genau so sieht´s aus!

@user-mu2bq6vo1h 4 ай бұрын

In einem anderen Video heißt es aber das man einen anderen Safe braucht. Ich halte euer Video aber für realer, Eure Überlegungen sind ähnlich den meinen z.B. der Cascade wegen aber wenn man einen Zahlenschlosscode nimmt hebt das die Cascade doch auf. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das der Staat wieder Einnahmen generieren muss, entweder in Form von Strafen oder in Form von teuren neuen Saves von denen der auch die 19 MWST bekommt oder aber die wAFFEN DIE ER FREUNDLICHERWEISE DANN ENTEIGNET und oder noch zu Geld macht. Diesem Staat trauen? Im leben nicht!