An alle "wieso hat er seinen Fallschirm nicht benutzt" Kommentare: Bis du dich traust aus dem Ding rauszuspringen und es dann auch machst (Haube weg, aufstehen..) bist du schon drei mal abgestürzt!

Scheiße... Trudeln ist so meine große Angst... Zum Glück sind die Flugzeuge bei uns so, dass das Trudeln sehr schwer einzuleiten ist und die Flugzeuge selber wieder rausgleiten

Die Fallschirme die wir mitnehmen sind keine Base oder normalen Fallschirme sondern entweder Automatik oder manuell ausgelöste Rettungsschirme. Der Automatikschirm ist am Gurtzeug des Piloten befestigt , vobei der öffnungsmechanismus mit dem Flugzeug verbunden ist. Spring der Pilot ab, muss er eine gewisse Distanz zum Flugzeug bekommen damit der Schirm erstmal ausgelöst wird und dann braucht es ca 80-120m bis die kappe voll aufgefaltet ist. Wäre in diesem Fall nicht gegangen. Beim Automatikschirm besteht das Problem der stehenden kappe auch, jedoch muss der Pilot mit seinem hebel erstmal auslösen. Was bedeutet in der Zeit fällt der Pilot, er zieht, dann kommt der Öffnungsschirm und dann die Hauptkappe raus weswegen ein Manueller unter 300m so gut wie Nutzlos ist. Der Schirm wäre nicht voll geöffnet gewesen bis der Pilot unten aufschlägt. Hätte allenfalls den Fall etwas gebremst aber sicherlich keine tödlichen Verletzungen verhindert. Es gibt nichts besseres. Abgesehen davon ist Trudeln ein beherrschbarer Flugzustand. Ein Flugzeug was instabil wäre durfte gar nicht fliegen. Weswegen das Trudeln im Video ein ganz normal oder klassisches Trudeln ist, was durchaus ausleitbar wäre. So wie es aussieht ist das Trudeln auch beendet aber danach kommt das Abfangen und das hat er nicht mehr zeitig geschafft. Ich breche hier für den Verunglückten eine Lanze denn es gibt Flugzeuge die nach einer halben manche nach 3 Trudelumdrehungen von selbst rausgehen oder zumindest so schnell kontrollierbar werden. ( Für den Laien: Bei jeder Trudelumdrehung verliert man zwischen 100 und 150m) Der Durchschnittsplatz ist ca 1km lang was bei Stahlseil ca 400-500m ausklinkhöhe ergibt. Sprich nach 3 Umdrehungen siehts Asche aus. Dazu kommt, dass wenn man den einseitigen Strömunsabriss unter kontrolle hat ( Quer und Seitenruder dagegen) ist man meistens in einer 70-90° Nase nach unten gerichteten Flugbewegung. Von dem Punkt aus ist es schwer in nur 50m abzufangen. Entweder weil a) Man den höchstzulässigen G-Faktor überschreitet und dadurch das Flugzeug beschädigen kann, oder b) Dass wenn man zu knackig abfängt man in einen Beschleunigten Strömungsabriss kommt (p/n Diagramm für unsere aerodynamiker) was zu einem weiteren kontrollverlust führen kann wodurch man das Abfangmanöver nicht beenden kann. Warum es hier passiert dass er ins trudeln kommt wäre reine Spekulation, denkbar wären aber folgende Szenarien: Herzinfarkt. Ohnmacht, Fehleinschätzung, Umschulung auf ein neuen Flugzeugtypen, Ggf zu schwanzlastige Schwerpunktlage oder tatsächlich eine kaputte Ausklinkvorrichtung die den Flieger erst in diese Bahn zwang. Kann aber auch einfach aus einem unachtsamen Langsamflug und ungünstigen Steuereingaben gekommen sein. Fakt ist, kein Pilot, und mit Sicherheit auch in diesem Video nicht der Fall! Würde in der Höhe just for fun Trudeln einleiten. Es gibt Dinge die man in Bodennähe einfach nicht macht. Ich hoffe damit vielleicht die ein oder andere Frage Sinngemäß gelöst zu haben. Ich bin seit über 12 Jahren Segelflieger, habe meinen PPLA, CPL IFR und glaube dass ich Kommentare wie: Was für ein Bullshit nicht akzeptiere sondern nur auf der Sachlichen Ebene Diskutieren würde. Ich weise auch auf unterschiedliche Verfahren im Umgang mit Winde, Windenseil, Platzlänge, Startarten, Fallschirme und Rettungssysteme sowie Sicherheitsrelevanter Verfahren nach SBO hin. Hier gestaltet jeder Verein unter Vorgaben gewisser strikter Kriterien des LBAs eigene Sicherheitsmaßnamen die regelmäßig kontrolliert werden aber unterschiedlich betrieben werden dürfen. Mfg und always Happy landings ;)

er hat ein Sauerstoffmangel des Herzens erlitten...einfach mal BFU lesen...

Das Video ist durch die nachträgliche Stabilisierung sehr anschaulich, mein Beileid für die Angehörigen des Piloten. Mittlerweile gibt es ja den Bericht der BFU, dabei fiel mir auf das der Pilot ein sehr geringe Segelflugerfahrung und nur 3 Starts in den letzten 3 Monaten besaß und schwer krank war. Mit Sicherheit war es also der Faktor 'Mensch' der zu diesem Unfall führte, deshalb kann ich es nicht verstehen das du nun den Segelflug generell verteufelst. Das SFZ war zudem motorisiert.

Ein tragischer Unfall, der sich nach meiner Meinung sehr wahrscheinlich mit dem offenbar bestehenden medizinischen Problem des Piloten erklären lässt. Auch ein unbeabsichtigtes Trudeln hätte von einem erfahrenen Piloten aus dieser Höhe sicher beendet werden können, wenn der Schwerpunkt im zulässigen Bereich war. Bemerkenswert finde ich, dass im Unfallbericht keine Angaben über die Schwerpunktlage gemacht werden. Bei einem solchen Unfall ist dieser ein entscheidender Faktor.

MisterJwdali, Sie haben einen tragischen Unfall miterlebt, keine Frage. Aber ihre Verurteilung ist mMn sehr übertieben. Alle die diesen Sport betreiben sind sich der Risiken bewusst, und wir fliegen trotzdem, und wir lieben den Segelflug. Windenstarts sind nicht "unnatürlicher" als andere Startarten, die Flugzeuge sind dafür ausgelegt den Belastungen standzuhalten. Überziehen kann man jedes Flugzeug, ob Motor oder nicht, und vor Fehlern ist man nie gefeit. Beileid der Familie und den Freunden

weiso braucht man keinen fallschirm ? ist die höhe zu gering das man sich retten könnte ?

@MrJwdali Das stimmt in diesem Fall natürlich, Ich wollte mich damit eher auf Ihre Videobeschreibung beziehen ('...da diese Art der Flugzeuge nicht aus eigener Kraft starten können...'). Der Flugzustand der zum Strömungsabriss (und damit zum Trudeln) führt kann bei jedem Fulgzeugtypen auftreten. Aus dieser Höhe hätte auch eine motorisierte Maschine beim Trudeln kaum Chancen gehabt. Ein technisches Versagen der Maschine ist nur sehr selten Unfallursache. Der Fehler liegt meist beim Piloten.

Das stimmt mit den Flugschülern. Aber beispielsweise in Mecklenburg-Vorpommern ist es beim Segelflug gesetzlich PFLICHT einen Rettungsfallschirm zu tragen (nur im Segelflug), egal ob Lehrer, Lizener oder Schüler. Ich wäre für eine Fallschirmpflicht, bundesweit. Zumindestens hätte er dann eine kleine Chance gehabt.

Kommentar Teil 1: Ich schlage vor, die Beschreibung zum Video zu revidieren, denn inzwischen liegt ein Bericht der BFU vor. Die dort angenommene und beschriebene Unfallursache deckt sich mit dem im Amateurvideo zu Sehenden: Der Pilot litt unter einer, ich zitiere: „hochgradigen Herzkranzschlagaderverkalkung [...], die wiederholte Zustände einer Sauerstoffmangelversorgung des Herzens anzeigt". Neigt jemand ohnehin zu Ohnmachtsanfällen weil das Gehirn nur unzureichend mit Sauerstoff versorgt...

Teil 2) ...ist, so können die G-Kräfte beim Windenstart durch Absacken des Blutes aus dem Kopf zur Ohnmacht führen. Ich gehe davon aus, dass der Pilot bereits während des Startvorgangs bewusstlos wurde. Das Ausklinken geschieht meist automatisch und der nach dem Ausklinken noch andauernde Steigflug weist auf bereits eingetretene Bewusstlosigkeit hin. Als Segelflieger weiß man, dass das Höhenruder nach dem Ausklinken gedrückt und nicht noch gezogen oder neutral gehalten wird. Siehe BFU 3X093-11.

Aus eigener Erfahrung als Segelflieger kann ich sagen, dass der Fallschirm hier auch nichts gebracht hätte (keine Beleidigung etc!), bzw. noch den Haubennotabwurf und rauszuspringen, anschließend den Fallschirm öffnen auch nicht aufgrund der Höhe und der Zeit, die man dafür braucht (laut Studien ca. 14 sek.) . Ich gehe auch davon aus, dass er zu lange gezogen hatte, Ausleiten wäre hier selbstverständlich sehr knapp...

Ist nur bei Kunstflug, Schulungen und Wettbewerben Pflicht!

Also Jungs ich weiß nicht wie ihr das gesehen habt aber ich glaube ich habe nicht den Schirm vom Schleppseil gesehen... kanns sein dass sich das nicht hat auslösen lassen und er von der Winde ins Trudeln gezogen wurde? Ich meine... geht das überhaupt dass sich das Schleppseil nicht ausklinken lässt, ich kann mir zumindest keine Möglichkeit ausdenken weshalb das nicht gehen sollte aber... auf jeden Fall schon etwas komisch.

wahrscheinlich schon, aber erstens ist die höhe dafür viel zu gering und zweitens hätte er nur ein paar sekunden gehabt um sich abzuschnallen, die haube zu öffnen, und gegen die durch das trudeln verursachte fliehkraft anzukämpfen und aufzustehn dafür benötigt man in normaler Fluglage schon ca 20 sekunden. kurz nach dem Start und dann auch noch im trudeln stelle ich es mir unnmöglich vor sicher oder überhaupt irgendwie in der zeit aus zu steigen

ja aber bis man sich aus den flugzeug befreit hat dauert es recht lange (gurt lösen Kapine abtrennen) und man versucht sicher das flugzeug abzufangen... dan ist die höhe schnell weg

hatte er keinen fallschirm?

Also erstens: Warum leitet er das Trudeln nicht aus? Zweitens hat das nichts mit der Sicherheit von Segelflugzeugen zu tun, es gibt klare Vorschriften, wie es mindestens auszusehen hat. Jeder Pilot hat einen Fallschirm an und lernt, wie er das hier vorliegende Trudeln ausleitet.

Bei uns im Verein brauchen die Fallschirme etwa 150m zum vollständigem öffnen.

Aber das was in der Beschreibung steht das er die Instrumente vielleicht nicht mit ablehsen Konnte ist egal ein Segelflugpilot muss ohne Instrumente fliegen können die sg 38 etc. Hatten früher auch keine

Die Frage ist, ob der Pilot noch in der Lage war zu reagieren, oder es tatsächlich ein Herzinfarkt war.

Ich mache seit 2 Jahren Segelfliegen, und kann euch versichern, dass dies nicht durch eine Windhose verursacht wurde. Selbst wenn man ins Trudeln kommt, hat man dies normalerweise nach 150m - 200m abgefangen, und dann hat man schon langsame Reflexe. Ich würde hier eher auf einen Anfängerfehler, oder körperliche Probleme (Kreislauf etc.) tippen, die zu diesem tragischem Unfall geführt haben.

sehr unerwartet RIP Habt ihr das Video noch in höherer Qualität? Die Theorie des Herzinfarkts ist wohl die realistischste. Man sieht weder ein Nachdrücken noch den Versuch des Ausleitens. Vielmehr sieht es so aus, als würde das Höhenruder im gezogenen Zustand vom Windenstart verharren. Aber selbst dann würde das Flugzeug nicht seitlich abkippen und trudeln, zumindest habe ich das selbst nie bei meinen Abkippübungen beobachten können. Vielleicht wurde durch einen Krampf das Seitenruder getreten?

kann schon passieren aber deshalb werden die Flieger ja auch normal jeden morgen nach dem Aufbau gecheckt und da gehört auch ne Ausklinkprobe!

Wenn man seinen Gpl bzw PPL C hat ( Segelfluglizenz) ist es jedem frei überlassen ob er einen Fallschirm mit hat oder nicht, es sei denn er ist Flugschüler diese müssen in jedem fall einen schirm mitführen

Das ist mir auch passiert aber mit der ka 7 aber bei 100 m hab ich sie wieder abgefangen

das ist falsch. Ein Fallschirm ist nicht vorgeschrieben beim Segelflug. Nur bei Kunstflug, Wettbewerben und in der Ausbildung

Also wenn das Seil wirklich nicht ausklinken konnte dann nur weil er zu viel abgeflacht hat aber ich glaube das er versucht hat aus zu leiten . :/ :(

so wie ichs auf dem Video sehn kann is er getrudelt und hat noch versucht auszuleiten!

was willste den bei der höhe mit nem Fallschirm - aus dem gurtzeug und aus der Maschine selbst musste auch erst mal rauskommen . . . bei dieser höhe wird's da schon sehr eng denke ich . . .

mindestfluggeschwindigkeit unterschritten?

Gut, beides ist völlig korrekt, aber um das Trudeln auszuleiten war er zu tief, d.h wahrscheinlich hat er es probiert, aber er ist schneller unten gewesen und für den Schirm hätte es auch nicht gereicht, selbst mit einem Automatik-Schirm wäre es unmöglich gewesen da rauszuspringen, er wäre eher noch im Flugzeug auf dem Boden aufgeprallt, ehe er gar den Haubennotabwurf hätte betätigen können.

böse böse . . . also ich denk er hat ihn zieeeemlich steil gezogen . . . leider kann man auf dem Video nicht so gut erkennen ob und wie er aus dem seil raus ist . . . solche Situation beim start sind scheisse, da man leider nicht viel höhe hat . . .

in österreich ist es nicht pflicht aber jeder hat einen. ist wei das Helmtragen im Radsport = Eingenverantwortung

oh man das ist echt scheiße und von wegen ob der nen falschirm an hatte kann sein das der einen an hatte aber das ging ja sowas von schnell ist die frage ob man dann überhaupt in der lage sein kann so schnell zu reagieren rauspringen und dann noch den falschirm zu öffnen

Furchtbar.

man kann einen Crash überleben aber ein Fallschirm bringt dir bei der Höhe nichts

Nicht schwer festzustellen, zumindest sehe ich das jetzt mal so... Nach dem Windenstart zu lange gezogen, beziehungsweise während des Windestarts nicht nachgelassen obwohl der Druck von der Winde nachgelassen hat. Das war --> !!! AUS MEINER SICHT; ICH WILL KEINEN BELDEIDIGEN, ich bin selbst Segelflieger, Pilotenfehler. Hätte er nachgelassen, wäre er nicht zu langsam und folglich hätte es kein Trudeln gegeben. Es kann aber auch sein das etwas im Rumpf blockiert hat oder ähnliches. Lg LuftyLP

Absoluter Schwachsinn, was du da erklärst, das Mitnehmen eines Rettungsfallschirmes auf einen Freizeitflug ist nicht Pflicht, sondern vereinsabhängig! Die Mindesthöhe (80m AGL) waren sicher gegeben.Bei den G-Kräften ist es nur eine Kunst herauszukommen.