Когда начал говорить Егор, думала,что усну. Безусловно милый, симпатичный парень, но, послушав его, поняла , почему у него проблемы с коммуникацией. Очень нудно излагает свою мысль.

Спасибо за дядю Серёжу в кадре.

Но самое интересное, конечно, следить, как исчезает и появляется кружка Татьяны Никитичны 😅

Выпуск получился насыщенным. Иногда меня выбешивало, что люди ведут диалог как будто совсем о разных вещах. Татьяна Никитична делала упор на этику американскую в кругах интеллигенции и учебных заведениях. В какой-то момент её безуспешно попытались вернуть к ситуации в России. И вроде бы понятно, что опыт Америки в создании новой этики может быть нам полезен и так можно понять, какие опасности и последствия нас ждут. Когда Анна Наринская начала с легкостью поддерживать запрет отношений препода со студентом, работников на рабочем месте и работника с работодателем, то я была в ярости. Вообще на мой взгляд стоит разделять харасммент как физическое воздействие (потрогал за коленку, обнял, домогался и т.д.) от словесного. Так как воздействие физическое опаснее чем словесное. Неприятная смска нанесёт меньший удар психике, чем нарушение телесных границ человека. Слушая эфир и размышляя на тему Секса и власти и нарушения границ человека, прихожу к выводу, что люди как будто на таком этапе развития и осознанности, общественного устройства и цивилизованности, что хочется ещё больше определенности в жизни. И определения норм поведения. Но тут эти нормы создать почти невозможно. Люди общаются и непременно будут происходить непонимания среди людей. Кто-то всегда будет обижен. Несправедливость будет всегда. Ощущение, что люди хотят большего комфорта, но вместо этого они становятся более нежными к самой жизни и более безжизненными. А жизнь по своей сути полна взаимодействий и жестокости. Нам не уйти от того, что мы не равны. Всегда есть более живучие, сильные. Мне кажется, что законы могут сделать из людей кукол, не способных на диалог и выяснение отношений, что может включать в себя конфликты или неудобства. Жизнь нельзя расписать по пунктам. Наоборот, надо воспитывать в людях чувство собственного достоинства и смелость. Чтобы они сами понимали, что для них - нарушение границ, чтобы могли сказать нет, когда им что-то не нравится. Да, рассуждать легко. Возможно, что сейчас просто такой период и слишком много внимания уделяется реальным жертвам насилия (это хорошо) и мнимым жертвам, которым нравится играть и обращать на себя внимание. Жизнь циклична и наверное человеку свойственно искать свою норму, ища её в крайностях (от беспредела и неуважения человека до «сдувания пылинок» и дотошности к его ценности). На последних 10 минутах Анна некрасиво перебила Егора. И как забавно выглядит, когда Анна, которая хочет работать в месте и не сталкиваться отношениями другого характера, так яро нарушает границы Егора и поддевает его. Интересно, как жертвы могут через мгновение становиться агрессорами. Мне очень понравилась фраза Татьяны про то, что мир сложен, из него нельзя убрать агрессию и борьбу. Спасибо большое за выпуск!

Полностью согласен с Татьяной Толстой. Всё это было бы смешно, но к сожалению грустно и страшно.

Толстая права - в отношениях в вузе, на работе нет ничего дурного, если это не связано с применением власти, то есть в отношениях по добровольному согласию. Если это применение власти - это насилие. Если отношения влияют на результаты совместной деятельности отрицательно, люди не должны заниматься общими задачами

Самый прикол - как люди в комментариях называют "адекватным" того, кто выражает их (если она у них вообще наличествует) тз, показывая отсутствие гибкости и вообще понимания, что все могут думать по-разному, а суть - в мозгах, уровне культуры и пр.

Было очень мало Сююмбике, к сожалению. Такой красивый человек во всех смыслах. Большое спасибо за Анну.

Бляааа, пока Егор говорил, слушая его, уснула лбом разбила экран смартфона... не давайте ему слово больше пжлст

Парень с бородкой - ну такой словоблуд! Очень тяжело слушать

Спасибо! В мире коротких мыслей и фраз я забыла как можно наблюдать за беседой и не терять интерес 1,5 часа.

Все друг друга не слышат и перебивают

Очень необходимая беседа! Важно это проговаривать! Спасибо.

Татьяна Никитична, пригласите Минаева отдельно. Он очень интересный собеседник. Ироничный и вдумчивый. Его очень мало в интернете. С ним можно на любую тему поговорить. Вы два признанных мастодонта общественного мнения.

У Минаева в голове: " мой Бог, мой Бог, Исус Христос, мой Бог, мой Бог, Ичус Христос"

Новый формат, когда видно все реакции людей вокруг - суперувлекательно!

хорошо, что вы появились на Ютубе, жду ваши эфиры, как во временна аддикции к Дудю ждала Дудя - вы и некоторые подкасты излечили от вас не желаю излечиваться

Очень понравился выпуск. Спасибо большое Татьяне Никитичне что подимает тему Zero tolerance современного американского академического общества. То что было в 90 это цветочки по сравнению с тем что творится сейчас. Человека могут уволить даже на основании слухов. Это действительно 20 годы СССР.

Я согласна с Сюмбике, в России еще столько жутких ситуаций где женщины просто ниже плинтуса, просто никто не считается с ее границами, а если взять какие то Восточные регионы то вообще ахтунг. До Ванштейна еще далеко и не скоро....лет 20 пройдет до разбирательств русских ванштейнов. П.с. и я считаю, что муж должен спрашивать жену хочет ли она секса, и я рада что мой муж всегда уточняет хочу ли я секса сегодня. Так как насилие мужьями это вообще сплошь и рядом и это печально, что мужья считают жену своей собственностью...

Важное правило психотерапии - не отвечать на сексуальный запрос пациента. Но даже там это правило нарушают. Ну не совершенны люди, кем бы они не были!

один из сильнейший эфиров, страстно и честно

Анна Наринская - потрясающий оратор, логик и вообще на редкость приятный и адекватный человек. Прекрасно доносит свою точку зрения.

А что не так в Англии? Живу тут 8 лет, очень комфортно и безопасно. На работе относятся с уважением, начальство не орет и не унижает, не гнобит, не харасит... я думаю россияне были бы не против жить в России по типу Англии.

У Минаева на фоне картина русского художника? забыла его фамилия он пишет картины буквами, калиграфией. Очень нравятся его картины. Покрас Лампас, вспомнила.

так и не понял, о чем столько крику... что будет так же, как в США и Франции? так пока уровень бесправия, как сказала Сююмбике, зашкаливает, о каком разгуле "всем-равноправия" можно говорить... перехлест как в 20-е в Советах? Ну да, но и в США была тоже коммунистическая "охота на ведьм" после Второй Мировой Люди вообще как-то часто палки перегибают, особенно во имя всего самого-наисамого; насчет "так устроен мир" хорошо сказала Сююмбике: было и рабство и крепостное право и женское бесправие, что где-то их сейчас нет, доказывает, что человек что-то может, если захочет, изменить. И, кстати, студент-преподаватель не на равных - и в компетенции и по багажу знаний и по роли, может, заграницей и так, а у нас до сих пор действует еще школьно-советский детско-родительский шаблон отношений. И основная задача в паре студент-преподаватель - передача-получение и освоение знаний, а остальное - типа устройство своей личной жизни - факультативно.

Теперь понятно почему издание которым руководит Егор называется Сноб🤣

Ура! Моя любимая программа

Жаль Сюмбике не дале сказать толком

О боже, какая же пытка слушать этого парня с бородой. Невыносимо!!!

Татьяна Никитична, вы приобрели хороший студийный микрофон. Зачем вы кричите в него как в детский веревочный телефон из консервных банок, зачем плюете в него взрывные согласные как в лицо чекиста, который вас допрашивает?

Интересно,спасибо.

Боже ,я обожаю Татьяну Никитичну «Это они меня обвиняют в расизме,бля» 58:16 Я орууууууу

Татьяна Никитична просто великолепна!!!

Татьяна Никитична, не слушайте никого! Продолжайте говорить громко и других к этому призывайте! Кому не нравится пусть убавит звук!!!

поняла, смотрю только ради Татьяны Никитичны

Егору, конечно, легче дать,чем объяснить,что ты его не хочешшшшь

Спасибо за программу! Но, Татьяна Никитична, s'il vous plaît, не навязывайте Ваш опыт жизни в Америке 90х годов из программы в программу (пересмотрите выпуски и увидите эти повторы, ктоторые не всегда уместны). Интересно было бы обсудить стратегии выхода из различных ситуаций с харасментом.

Кажется, что участники дискуссии боятся окунаться в проблему насилия в отношении женщин. Все достаточно поверхностно.

мне пятьдесят годков, живу в НЙ, работаю в крупнейшей корпорации на Волл Стрит - то есть в самом недре пластиковой корпортативной культуры со всему их регуляциями и правилами - комплименты слышу каждый день. вывод - в действительности все немного не так, как на самом деле.

Татьяна Никитична, собирайтесь почаще

Анна Норинская просто замечательная! Наконец-то адекват про «новую этику» на этом канале!

спасибо

В начале 2000-х в каталоге эстонского туроператора,где я работала,была рубрика в конце каждой статьи:плюсы и минусы курорта.И один из минусов был такой -много темпераментных славянских туристов (дословно).А мы уже вступили в ЕС. Позвонил журналист из редакции влиятельной эстонской газеты.И спросил:почему вы отнесли это в минусы,может,для кого-то это плюс, во-первых,и во-вторых,это настолько неполиткорректно,мы напишем об этом,извинитесь публично.Из интернет-каталога убрали немедленно,конечно.И больше так никогда не писали. Хотя все всё поняли,что имелось в виду.

❤️📚✍️

Интересно, как они все-таки проблемы мужчин все равно ставят вперёд проблем женщин. Он видите ли, бедный, не знает подаватель пальто или нет и как симпатию выказать при новых порядках! Давайте поэтому не будем ничего менять🤷🏻‍♀️🤦🏻‍♀️ И наплевать, что женщине не просто "непонятно" как жить в этом мире, а даже страшно! Или вот пример, что у некоторых несправедливо обвиненных, карьеры порушились. Это конечно несправедливо и хорошо бы, чтобы такого не было. Но! Будто у женщин карьеры и жизни не рушились из-за домогательств! Почему этим можно принебречь? Потому что так всегда делалось?

Татьяна Никитична! Восторженные визги🤩🤩🤩 обажаю читать ваши творения и слушать ваше мнение! брависимо.

Иерархия - это естественно биологически. Он авсе равно есть , даже, когда, кто-то пытается бороться с иерархичностью

Дирижёр это Джеймс Левайн (Levine). Его записи, к счастью не уничтожены.

а вообще про это все..про этику то: китайская мудрость гласит, что когда долго перегибали палку в одну сторону, то чтобы установилось равновесие необходимо какое- то время перегибать ее в другую. Увы..эти психозы видимо неизбежны. Нормальный ход.

Мда. Самый неудачный разговор получился.

Среди всех этих синонимов, которую уж передачу, ни разу не слышал такого слова, как "лоно" - отчего бы? Ксения, посмотрите в почту, там вам письмо от меня - ответьте, плиз. Кстати, я исправил звук в выпуске "И немедленно выпил" - ссылка на скачивание с Яндекс-диска у ТНТ.

Какая же Наринская замечательная! Спасибо, Анна!

Оставить Толстую и Минаева! Массовку нафиг!

Минаев с Марса, что так много говорит про роструд и ТК? Мою кузину уволили из русского репортёра, сказав Нам нужна твоя ставка. Если человека не хотят, его выживут и никакой ТК не поможет. В лучшем случае два оклада или просто зарплата.

Я согласна не должны начальники и подчинённые спать, никаких романтических отношений так как там вплетается власть... так же и преподователь-студентки нет нет и нет. Хотите чпокатся, или увольняйтесь или закончите универ и тогда спи с преподом сколько влезет.

Всегда в программе есть одна ( один), которые упиваются собой и тянут одеяло на себя. Сегодня это Анна Наринская - самозабвенно, не чувствуя времени, регламента и того, что есть рядом другие гости, говорит говорит... Впрочем, интересно слушать было, но до того момента, пока ее интеллект не споткнулся о клише про "людей первого и второго канала", тупых и проч., и остальных, продвинутых и всепонимающих. И не ебущихся, конечно же!, с начальниками)) Жаль, когда мыслящая вроде бы женщина вдруг тоже оказывается с фиксированным мышлением...

Я бы разделила эту тему на несколько подтем или вопросов: харресмент однозначно плохо и какие ситуации называть харессментом; взаимная симпатия и надо ли давать ей ход или лучше взвесить всё за и против; отношения плюсы и минусы. А если что-то пошло не так, как вариант личность студента/подчинённого незрелая, психически нестабильна; а если уже в сложившихся отношениях возникло насилие, будем выяснять, кто первый начал? В идеи регламентирования таких ситуаций есть смысл, а если это любовь, можно ли её регламентировать?

he was asked exactly the direct question but he said that he had been flowing on water. if you posted it on Facebook, what was the reason not to talk about that question asked. why so much water. He is so soft and undefended.

Татьяна Никитична и Сергей просто комбо мечты, и ваши высказывания, и темп беседы доставляют прямо физическое удовольствие )) остальные пришли не совсем понятно зачем, подекларировать очевидное или просто засветиться, возможно? хотя, начало было мноогообещающим. Татьяна Никитична, сделайте эфир с Сергеем вдвоем!

Здравствуйте!

Здравствуйте! Дорогие создатели любимого Белого Шума, в ШЗ было два выпуска с КОСМИЧЕСКИМИ женщинами, к сожалению, не помню их имен. Одна рассказывала про ад психоневрологических диспансеров и как она навещала ребенка с синдромом Дауна в одном из них. Другая - рассказывала о детской литературе и даже давала список "сущностных" для детского мира книг в конце выпуска. Мне кажется, что будет очень плодотворно побеседовать с ними через столько лет, если это возможно. Немного света/внимания на тему детей в любом ее аспекте - как предложение/ heartful request. Спасибо вам. Здоровья, тепла и мира.

Свобода тогда где? Если там нельзя, тут нельзя , с тем нельзя. Выбор есть всегда. Даешь любовь , чувственность и секс без насилия ( если другой не подразумевается :)))! Товарищи женщины , пусть не отвернутся от нас мужчины в сторону других мужчин со страху :)))

Что с Егором .. он жив?! )))) Всех феминисток и недовольных мужским притязанием приглашаю к нам в Латвию, здесь мужчинам 1000 лет не нужны женщины и отношения 80% бабс без женихов сидят ))) и еще , уже нет как 25 все деревенские «невинные» девочки только спят и видят как бы приехать в столицу и прыгнуть в штаны к шефу , босу, богатому дяде ..

Сделайте уже звук нормальный пожалуйста!

Я думаю что между доносом и жалобой принципиальная разница в том, насколько правила власти являются консенсусными для людей, между которыми конфликт. Донос - это когда вышестоящие (власть, полиция, начальство) отдельно, а люди отдельно, и у всех в целом есть ощущение, что "законные" правила игры навязаны, и вообще говоря им не хочется подчиняться, но приходится. Вот как, действительно, по тем же криминальным понятиям - там чётко есть эта разница. У них свои правила, не государственные, а на государственные они типа не соглашались. И поэтому они не хотят использовать полицию или суд как арбитра в любом споре - они же между собой этому арбитру не доверяют. И в этом случае это будет донос. А жалоба - это если люди в целом согласны с правилами той иерархии, в которой находятся - государственной или корпоративной. Например, человек согласен с законом, считает, что соблюдать его хорошо и полезно, и тогда, видя незаконные действия, он обращается в полицию. Есть некоторый консенсус между людьми, что этот закон хороший, и тогда, очевидно, охранители правопорядка и судьи становятся легитимными арбитрами в спорах между людьми.

Какой-то балаган. По делу говорила только Сююмбике, но переорать остальных было без шансов..

В нашей конторе два начальника завели Роман и скрывали его так, что когда узнали у всех челюсть отвисалаб потом она уволилась и ее отдел ликвидировали.

Глухой глухого звал к суду судьи глухого

А Юнг таки вступил в связь и даже женился, правда гражданским браком, на своей пациентке)

Не все женщины могут пожаловаться. что их домогался начальник. И это вызывает обиды

этот Егор кого- то принуждал, хоть и словесно домогался???...от неуверенности в себе видимо, даже по голосу чувствуется. Согласна с ТН..."вас каждый может обидеть". Да и обидели его- таки тетеньки)))захарасмили в конец

вы подавляете собеседников))) они не привыкли к подобным публичным дискуссиям, не такие матерые, как Толстая с Наринской. Пропасть между вами))

Нежная интересная молодежь, которая не может вступить в диалог умных взрослых. Что за ерунда? Зачем миллиард извинений Анны в конце? Сумбурно поговорили около очень интересной темы классные ораторы. Спасибо, было увлекательно реально.

Единственный выпуск, который так и не смогла досмотреть до конца, хотя честно старалась. Может, все же про культуру? 🏺

Стучать или жаловаться кому? Пожалуешься тебя и посадят. Куда важнее нежеличем где грань. Ибо без этого неважно где она та грань

Татьяне лайк, Мостовщикову презрение. Мелкий жалкий бес.

Интересный и сложный у вас получился разговор. За один раз прослушать не получилось - уж слишком эмоционально. Все по-своему правы, у нас действительно женщины часто оказываются один на один со своей бедой и им непросто получить поддержку. Но Татьяна Никитична права в том, что до полного бреда уже и у нас доходит. Как помогут феминитивы жертвам насилия и беззакония?.. Им поможет лишь независимый суд и СМИ - вот над этим нужно работать. Хотела привести занятный пример из кинематографа: скоро должен выйти полнометражный фильм "Мулан". Это ремейк мультфильма, наверняка все знают, но все же: девушка выдает себя за юношу и идет на войну вместо отца. На войне она влюбляется в полководца и впереди их ждет победа, хэппи энд и счастливая долгая жизнь. Что же в фильме? Судя по тому, что пишут о фильме в сети, создатели заблаговременно обеспокоились, что их могут заподозрить в потакании харассменту и злоупотреблению властью, и немного переписали сюжет. В итоге девушка влюбляется в рядового солдата, а полководец - мудрый старец, который выступает их общим учителем. В целом, это не принципиально, но интересен сам факт, что они заранее изменили уже состоявшийся сюжет, кабы чего плохого не подумали. Ребят, серьезно? Насилие - это ужасное преступление, за него надо судить. Но ПЕРЕписывать старые сказки только лишь потому, что принцы обычно выше по статусу?).

Зачем этого зануду очкарика позвали ? Слушать его невыносимо, спасибо Татьяна заткнула этого нытика

Спесь и высокомерие мешают Анне слушать других

Сложно представить Егора в роли харассера , прям при большом желании и бурной фантазии . А к парню уже приклеилось . И что ему делать при этом мало понятно , хорошо если тема не приживется в нашем обществе . А ежели тему раскрутят ?мужчины берегитесь ! ......а дамы все по-прежнему будут вздыхать по сильному , надежному плечу . Да где ж этому плечу взяться , когда теперь не смей даже подумать . Вот честно , чем старше , тем больше сочувствия к мужчинам , теток иногда так несет .....Но ! при всем , при том насилие недопустимо , без относительно пола , возраста итд итп

Мне родители говорили, что с женщиной обращаются так, как она это позволяет . Жизнь показала, что так оно и есть. .

Что за контактный колпаков?

Ну тот же Малахов, хоть и не хотели!

Странно конечно слушать сейчас разговоры про новую этику на фоне того, что происходит в Беларуси. а неделю назад это была бы самая наболевшая тема. такие времена однако

Давно не слышала столько дикостей. И это вы называете конструктивной дискуссией? Анна - единственный в моральном смысле адекватный человек, которому есть что сказать по существу. Я прожила 22 года в Европе - Германии и Англии и могу с уверенностью сказать, что ваше представление о нормах взаимоотношений полов на Западе ничего общего с реальностью не имеет. Большинство прекрасно знает как, где и с кем знакомиться и договариваться. За всем этим стоит подразумеваемое и общепринятое уважение к личности и ее границам, а ваши звериные потребности и инстинкты второстепенны и вы не имеете права навязывать их кому-либо без приглашения и имея при этом явные преимущества. Это любому цивилизованному человеку понятно. И все мы прекрасно знакомимся, встречаемся и проводим время, я не понимаю, почему вам так сложно это себе представить. У вас один профессор с комплексом Бога обезглавил и расчленил свою аспирантку-‘любовницу’, попытавшуюся от него сбежать, а потом отобедал с друзьями с ее трупом в шкафу; у вас нет закона о домашнем насилии, а общество живет по принципу ‘сильный жрет слабого’...Вы вообще о чем?!

Анна Наринская - просто монстр

Какие банальности вещает молодежь), да все так всерьез.. И правда становится жутковато( Татьяна Никитична то права, время Павликов Морозовых наступило( Тоскаааа!

Очень люблю ТН. Но в этом сюжете она во многом не права. Обсуждать тему в нашей стране с хиханьками - просто отвратительно. Спать со студентками нельзя. А так и учителя могут флиртовать со школьницами, если им нравятся молодые девушки. О чем речь вообще

Татьяна Никитична, беседы интересные всегда, но ваша дорожка такая громкая, что кровь из ушей идёт.

Тётя посередине - мама Артемия Лебедева. А так, смотрю только Минаева. Наверно поэтому это видео выскочило в рекомендованном

Ого! А Егор, то кого - то харасил😱 Какой страшный харасюн. Ужас)))

Анна

Не очень содержательно получилось.

Да в чем проблема? Кааак завязывать отношения, бла бла.. Хочешь вступить в эротические отношения что делать? Вай! Условный тиндер в помощь! Увеселительные заведения! Нафига на работе-то этим заниматься? 🤨

Анна наринская молодец! Самая правильная!

Создаётся впечатление, что ТН просто никогда ни за что не хватали, или она забыла, каково это быть двадцатилетней, когда огромное количество коллег смотрит на девушку, как на кусок мяса

Что вы говорите, Анна? Вам сто лет?

Крики и перебивания ужасны. Хочется слышать диалог (ну или уж хотя бы спокойные монологи по очереди, если диалог не получается), но не врывания Татьяны Никитичны в речь каждого. Анне Наринской спасибо.

Можно ли вырезать наринскую и послушать остальных? Наринская плюс лукавит, она не только «не подаёт руку», а готова изгонять неугодных из общества и отлучать от работы

Можно сказать матка