W 13. minucie nie zauważyłem, że wkładka topikowa strzeliła, bo oczy na czas zwarcia zamknąłem. W 16. minucie się poprawiłem podczas uruchomienia zasilania. W kolejnym teście zwarcia już wkładka nie strzeliła, co widać na filmie. Komentujących proszę o oglądanie całości, a nie urywków. Pozdrawiam

Dziękuję za wykonanie ciekawego doświadczenia. Niedawno sam chciałem wykonać podobne (zwarcie, aby sprawdzić, czy zadziała wyłącznik nadprądowy typu B6, który sobie kupiłem z ciekawości), ale spanikowałem i zrezygnowałem. Zastanawiałem się wówczas, czy spali się bezpiecznik topikowy a nie wiedziałem, czy mam zapasowy. Ponadto trochę boję się łuku elektrycznego, no i wydaję mi się, że taki wyłącznik wprawdzie zadziała, ale łuk, który przy tym wystąpi nieco go uszkodzi, potem jeszcze mocniej i w końcu zniszczy. Te sprawy nie są mi obce, bo jestem po technikum elektrycznym, ale bez praktyki, bo zająłem się po ukończeniu szkoły czymś innym. Nie mniej gratuluję wykonania ciekawego doświadczenia, no i odwagi! Proponuję także wykonanie podobnego doświadczenia, tym razem, aby sprawdzić zabezpieczenie przed przeciążeniem, czyli uruchomić ten drugi mechanizm wyłącznika obciążając obwód np. grzejnikiem dużej mocy. Ciekaw jestem, po jakim czasie wyłącznik by zadziałał i czy zgodnie z charakterystyką. Podobało mi się, więc łapka w górę i subskrypcja!

Teraz już wiem 😊zastosowałem Na klatce automaty zamiast topików i przy każdym zwarciu musiałem zrywać plombę włanczać głownu bezpiecznik i płacić . Dzięki wielkie Bogdan.

Zamysł dobry, wykonanie chaotyczne. Widz nie ma prawa pojąć o co chodzi a takie doświadczenie powinien zrozumieć przeciętny licealista po kursie fizyki z elektryczności, nie mówiąc o uczniach szkół zawodowych. Pomysł prezentacji stanowczo popieram.

Cieszę się, że znalazłem Twoje filmy. Bardzo elegancko tłumaczysz, na pewno będę tu wracał i pewnie z pytaniami :-)

Selektywność jest jedną z podstawowych zasad konfigurowania i projektowania instalacji elektrycznych. Oznacza ono obowiązek zachowania gradacji amperaż-owej bezpieczników chroniące nasze instalacje a znajdujące się w rzędzie (szeregu) elektrycznym obwodów. I tak, jeżeli obwód gniazd elektrycznych chronimy bezpiecznikiem B 16 A to oznacza,że bezpiecznik przed nim musi mieć amperaż B 20 A, a jeszcze kolejny przed nim B 25 A! I im dalej od naszej rozdzielni tym kolejny poprzedzający bezpiecznik ma mieć wyższy amperaż. Ale uwaga nie ma tutaj dowolności! Rodzaj bezpiecznika jest uzależniony od obwodu elektrycznego, który ma być chroniony (6,10,16 A /wyjątkowo 20A/) oraz od podpisanej umowy na pobór takiej a nie innej mocy energetycznej! Jeżeli podpiszemy umowę na planowany niższy pobór mocy przykładowo 8 kW to dostawca energii elektrycznej zmontuje nam bezpiecznik o amperażu adekwatnym do planowanego poboru mocy! I jeżeli zacznie nam raz po raz wyrzucać bezpieczniki na klatce to oznacza,że przekraczamy moc umowną,wynikającą z podpisanej umowy.I nie wolno nam tych bezpieczników przedlicznikowych na klatce zmieniać samowolnie bo będzie kara. Wówczas musimy z Energetyką podpisać nową umowę na planowany większy pobór mocy przykładowo 12 kW. A teraz druga strona zagadnienia. Bezpieczniki mają stanowić najsłabsze ogniwo instalacji.To one mają pierwsze zadziałać.Bo jak będzie inaczej to spalimy instalacje, nasze urządzenia odbiorcze a nawet chatę! Bezpieczniki dobiera się według grubości drutów w obwodach oraz obciążenia tych obwodów. Jaki bezpiecznik? W ułamku licznika wpisujemy moc podłączanych urządzeń (1000 W żelazko + 400 W robot + 1200 W czajnik + 300 W opiekacz). Razem suma w liczniku to 2900 W. W mianowniku wpisujemy napięcie znamionowe sieci czyli 230 V. I teraz dzielimy te 2900 W przez 230 V i uzyskujemy 12,608 A! Oznacza to,że ten obwód elektryczny musi być chroniony wyłącznikiem nad-prądowym kolejnym czy 16 A! Grubość natomiast drutów w obwodzie to 3x2,5 mm kw. Ale pamiętamy,że obwód 3x2,5 mm kw może być skrajnie chroniony bezpiecznikiem 20 A, ale w żadnym wypadku 25 A, który jest odpowiednikiem (z 20 A) dla drutów 3x4 mm kw.! Rodzaje bezpieczników związane są z ich krotnością zwarciowo-przeciążeniową oznaczaną literami alfabetu. I tak literka "A" oznacza max. trzykrotność i przeznaczane są te bezpieczniki do ochrony obwodów zasilania komputerowego. Literka "B" oznacza 3-5-cio krotność i jest to bezpiecznik podstawowy, standardowy do wielu obwodów! Literka "C" oznacza 5-10-cio krotność i bezpieczniki te są dedykowane do mieszkań z nagrzewnicami, z silnikami małej mocy, piecami akumulacyjnymi itp. Z literką "D" oznacza 10-20-to krotność ,a bezpieczniki takie są stosowane do obwodów a planowanej dużej mocy rozruchowej urządzeń i agregatów. W domkach i mieszkaniach raczej występują sporadycznie. I podana wyżej krotność oznacza czas, w którym dany bezpiecznik (A,B,Club D) wytrzymuje chwilowe przeciążenia lub zwarcia. A najkrócej bo ma chronić wrażliwe komputery, D zaś najdłużej pozwalając na uruchomienie urządzenia pobierającego w czasie rozruchu dużą moc! I na koniec, jakie mamy mieć bezpieczniki i obwody? Oświetlenie górne lub boczne dwa lub trzy obwody z przewodu 3x1,5 mm kw. chronione bezpiecznikami B 10A. Ilość obwodów oświetlenia górnego jest uwarunkowana od rozległości mieszkania lub lokalu oraz planowanego poboru elektrycznego (podałem wyżej wzór)! Obwody gniazd elektrycznych z przewodu 3x2,5 mm kw chronionych bezpiecznikami B 16A. Gdy mamy jakieś piece czy nagrzewnice to bezpieczniki C 16A. Ilość obwodów jak wyżej z oświetleniówką.Obliczamy planowane moce! Są to przeważnie 2-4 obwody, z uwzględnieniem oddzielnego obwodu (ów) do nagrzewnic! Kolejnymi są oddzielne obwody gniazd elektrycznych, oddzielnie dla łazienki i oddzielne dla kuchni wykonane z przewodów 3x2,5 mm kw. i bezpieczników B 16A. Dla kuchni prowadzi się ponadto oddzielny obwód 5x2,5 mm kw, przy zasilaniu trójfazowym i chronionym bezpiecznikiem 3x B 16A.Przy zasilaniu jednofazowym przewód 3x6 mm kw. i chroniony bezpiecznikiem minimum B25A, a zasadniczo B 30A. I trzeba o tym pamiętać już na etapie remontu czy modernizacji lokalu, jak będziemy zasilali swoją kuchenkę.Czy gazem czy prądem! I to są podstawowe zasady dotyczące bezpieczników i ich selektywności.Nie wchodzimy na klatki schodowe i bez uprawnień SEP nie grzebiemy w rozdzielniach bo możemy sobie napytać niezłej biedy! Bo bezpieczniki w tych rozdzielniach nie są instalowane na "oko" lecz po wcześniejszych obliczeniach...

A jaki ładny short circuit Bogdan zrobiłeś. Ja kiedyś w szkole takie zwarcia robiłem, że by klasówek nie było ;). A kiedyś zrobiłem takie piękne short circuit, że nagle zrobiło się ciemno i widziałem piękne rozżarzone czerwone latające przewody. Pędu do lotu nadała im siła elektrodynamiczna od prądu zwarciowego. Leci łapka w górę.

On nie ma litości mógłby to wszystko wyjaśnić w 2 minuty. Ale on ciągle się powtarza. Naprawdę ciężko się tego słucha

Super filmik... bardzo by się przydał filmik prezentujący montaż bardziej złożonej tablicy rozdzielczej... cos jak jest w mieszkaniach (trzy fazy / osobne obwody / końcówki zaciskowe nakładane na kable przy bezpiecznikach / zasady aranżacji kabli w skrzynce / bezpieczniki nietypowe np. trzyfazowe do indukcji itp )

U mnie wywalil korek na schodach na Sylwestra. Dobrze ze mialem korek od szampana, to zawatowalem i dziala.

Niestety masz błąd w filmie. Selektywność zabezpieczeń zależy od wartości prądu zwarciowego. Wystarczy spojrzeć na charakterystyki czasowo-prądowe zabezpieczeń. Jeśli prąd zwarciowy będzie miał dużą wartość to wyłączą wszystkie zabezpieczenia w szeregu. Przykład z życia na budowie: przy metalicznym zwarciu przepalił się bezpiecznik rurkowy 10A, wyłączył się bezpiecznik nadprądowy B20, przepaliła się także wkładka 35A w rozdzielnicy budowlanej oraz wkładka 63A w następnej rozdzielnicy.

Zrób test z wyłącznikami selektywnymi ! :) Koniecznie byle szybko :D

To, że bezpiecznik jest topikowy i w ceramice nie oznacza że jest zwłoczny!!!! Są o działaniu szybkim i zwłocznym. Trzeba było pokazać jak rozróżnić jeden od drugiego i jak to się oznacza już na samej wkładcd. Pzdr.

Jestes swietny ! I nie martw nie tymi hejtami ;)

Dużo dużo, za dużo gadania po 3-5 razy to samo. Bardzo męczące na dłuższą metę, a szkoda, bo ciekawe. "Wyłączam teraz miernik, tu mam kabelek, tu mam osobę". Po co to..

Właściwie dla wszystkich zainteresowanych tym zagadnieniem wystarczy to, że SELEKTYWNOŚĆ ZABEZPIECZEŃ JEST ZACHOWANA gdy charakterystyki czasowo-prądowe ( w żargonie charakterystyki pasmowe ) tych zabezpieczeń nie nachodzą na siebie ( nie maja wspólnych punktów ). Komentarz do "Trzeba zacząć od budowy tych dwóch zabezpieczeń TO PODSTAW. W wkładce topikowej mamy jedynie człon zwarciowy czyli termiczny (czyli tzw. bimetal), Gaszenie łuku elektrycznego odbywa się w piasku kwarcowym. Natomiast w wyłączniku nad prądowym mamy człon termiczny (taki jak w wkładce topikowej) ale jest jeszcze wyzwalacz elektromagnetyczny (zwarciowy) i to które zabezpieczenie zadziała to zależy od czasu zwarcia. podstawowa budowa" W wkładce topikowej element zabezpieczający ma wykonane zwykle przewężenia stanowiące zabezpieczenie zwarciowe w wykonaniu zgodnym z charakterystyką wkładki, natomiast element odpowiadający za zabezpieczenie przeciążeniowe ( inaczej termiczne ) to nie żaden TERMOBIMETAL tylko odpowiednio wykonany LUT dwóch elementów. Piasek kwarcowy w wkładce raczej nie gasi łuku bo on zanika dość szybko ( kilka okresów napięcia ) po wyparowaniu części elementów metalowych wewnątrz wkładki ( podczas zwarcia ) a rozlutowanie elementów odpowiedzialnych za ochronę przeciążeniową nie daje łuku - piasek więc reasumując poprostu nie dopuszcza do przegrzania korpusu wkładki choć jest ona z ceramiki dość odpornej na temp. Materiał słabo :(

Pomiar pętli zwarcia daje odpowiedź jakie zabezpieczenia i o jakich wartościach zastosować. Sama wkładka topikowa też tego nie zapewni kiedy przewidywany prąd zwarciowy to np 450A Wtedy nadprądowy gdzie jednak jego charakterystyka ma znacznie gdyż jego prąd zadziałania to jego krotność spowoduje iż zostanie przekroczony prąd potrzebny do przepalenia wkładki topikowej. Czyli pomiary a potem odpowiednio małe nadprądowe względem topika na klatce. No chyba że możemy dać topik większy. Ale raczej tego nie wolo nam robić gdyż to ona ogranicza nas do mocy przyłączeniowej. A więc dalej np wkładka 63A zwłoczna bo są i szybkie. Ale poprzedzona ogranicznikiem mocy. I tak to bez pomiarów ani wybiórczości ani slektywnosci poza przypadkowością zachować się nie da. Twój układ by zadziałał może by ale kiedy odległość między zabezpieczeniami była by znacznie większa. Do tego w twojej instalacji a o tym zapomniałem nie ma mowy o selektywności gdyż jednak po kilku razach topik się przepalił a w zasadzie selektywności i wybiórczości chodzi o to aby nie doprowadzić do trwałej zmiany stanu topika a tutaj to właśnie nastąpiło i po którymś razie topik poleciał. A trwała zmiana stanu topika spowoduje iż nie będzie już działać w ramach swoich parametrów i może potem przypadkowo się przepalić zanim zostaną przekroczone parametry które on powinien wytrzymać.

Robiłem zwarcja w domu z wyłacznikiem ròznicowo prądowym (RCD) i robie zwarcje pierdolło wyleciały esy b25 c25 b16 b6 i wkładka topikowa i robie kolejny test ale bez RCD i wywaliło tylko b6 reszta nawet nie wybiła robilem tak z 4 razy i dopiero ruszyło Nagraj film taki sam bez RCD Fajny film ale za długo trwa trzeba kròdko i na temat

Czas zadziałania wyłącznika nadmiarowo-prądowego jest natychmiastowy. Wyróżnia ich krotność prądu znamionowego wyłącznika. Czyli wyłącznik nadprądowy C10 (5-10 krotności prądu znamionowego) zadziała w przypadku natężenia od 50A do 100A. Pozdrawiam.

Wkładka była osłabiona poprzednim zwarciem, wytrzyma kilka razy i kolejnego nie. Wszystko ładnie, doświadczalnie pokazane z szerokim komentarzem. Można krócej, ale niektóym trzeba kilka razy tłumaczyć więc materiał dostosowany do każdego typu odbiorcy:)

Wkładkę topikową stosuje się jeszcze z jednego powodu. Taki bezpiecznik jest znacznie odporniejszy na awarię. Wyobraź sobie skrzynkę z bezpiecznikami które nie wyłączyły się od wielu lat. Na działce miałem bezpieczniki "nowego typu" które po 15 latach nie dało się ich wyłączyć nawet na siłę (złamałem dźwigienkę). Mrówki albo coś innego musiało się zalęgnąć. Druga sprawa spróbuj wyłaczyć bezpieczniki nowego typu w skrzynce na zewnątrz przy minus 20 stopniach. Nie da się - są tak skostniałe że możesz je potraktować tak jak ich by tam nie było. Bezpieczniki topikowe działają zawsze, w największy mróz, w skrzynce pełnej mrówków, po 100 latach są wciąż sprawne. Nie zacinają się. Całkowita rezygnacja z topików to nieporozumienie. Konia z rzędem temu co co rok sprawdza bezpieczniki na klatce pod kątem tego czy da sie je jeszcze ruszyć.

17:22 ale się błysnęło w topikowym!

Mam kilka pytań: - Czy pan uczęszczał do szkoły elektrycznej? - Czy - jeśli Pan uczęszczał - to przypadkiem nie rzucał w szkołę kamieniami? - Czy Pan słyszał o czymś takim jak charakterystyka pasmowa bezpiecznika ? - Czy Pan słyszał o czyms takim jak impedancja pętli zwarcia? O ostatnie - (aż boję się zapytac): - Czy Pan kiedykolwiek wykonał własnoręcznie instalację elektryczną w budynku mieszkalnym ? Powiada Pan, że czasem przepala się bezpiecznik. Proszę Pana, często przez kombinacje przy bezpiecznikach przez ludzi, którzy nie mają o tym pojęcia - płona całe domy !!!

Super zrobiony materiał,zrozumiale (przynajmniej dla mnie,a elektrykiem nie jestem),ale jednak nieselektywność też ma pewną zaletę, to tak jak by podwójne zabezpieczenie,bo np. gdyby ten nadprądowy w mieszkaniu uległ uszkodzeniu(a my o tym nie wiemy) i nie rozłączył w momencie zwarcia (teoretycznie możliwe)to jest szansa,że zadziała ten na klatce,a w przypadku topikowego napięcie mimo zagrożenia ponownego zwarcia jest nadal w obwodzie.Mała szansa by coś takiego mogło mieć miejsce,ale ...Pozdrawiam.

selektywność Ok . lecz prąd zwarciowy ma tez pewne charakterystyki a przeciążenie tez ma charakterystyki .Każdy odcinek przewodu to opór paru miliomów dlatego iż: zabezpieczenia typu S czyli te wąskie na szyne zabezpieczenie typu D ma prąd zwarciowy 20x większy zabezpieczenie tupu C ma prad zwarciowy 10x większy zabezpieczenie typu B ma prad zwarciowy 5x większy a czas wyłączenia to przy pełnym zwarciu i bez oporu przewodu 0,1sekundy lub mniejszy jeżeli zabezpieczenia sa w bliskiej odległości obok siebie a prąd przeciążenia ma charakterystykę wyznaczona w opisie tych zabezpieczeń ok 5 sekund powyżej prądu nominalnego z tym mnożnikiem opisanym typ B , C , D jest jeszcze zabezpieczenie topikowe zwłoczne Gg lub Gl które ma czas powyzej 5 sekund i praz przeliczany około 7x większy i tez są do każdego zabezpieczenia tabele z wyliczeniem czasu i mnożnika dobrze wytłumaczone z selektywnością czyli zabezpieczenie coraz mniejsze te przy odbiornikach, lecz bez przeliczeń długości przewodów i bez następnej selektywności przewodów Z trafo do bloku jest kabel 4x 120mm2 aluminiowy w rozdzielni zewnątrz bloku sa zabezpieczenia około 120A w bloku na klatce sa zabezpieczenia typu Gg około 32A a już przed licznikiem sa zabezpieczenia Gl lub F 25A a powinny być w domu w mieszkaniu zabezpieczenia nie wyższe niż S301--B16A na gniazda i nie większe niz S301 --B10A na oświetlenie nie wspominając o zabezpieczeniach różnicowoprądowych łazienka i Kuchnia obowiazkowo a pokój gniazdka nie obowiązkowo chodzi o ochronę przed porażeniem bezpośrednim i pośrednim ... inny temat i to jest prawidłowa selekcja a gadanie ze sa zabezpieczenia selektywne --- sa automaty juz wycofywane gdyż działają wyłącznie przy zwarciu a nie przeciążeniu a zabezpieczenia tego typu nie ochrona użytkownika przed wypaleniem przewodów w ścianach przewód wytrzyma około 31A -- 2,5mm2 jeżeli będzie obciążony przez 4 godziny później sie spali wiec reasumując selekcja jest potrzebna ale wiedza jak ja zastosowac jeszcze bardziej pozdrawiam autora i życzę przeczytania "zeszytu nr 7 dla elektryków F. Łasak"

Zwarcie też mamy raz na jakiś czas. Zazwyczaj przy zwykłych żarówkach. Chodzi też o czas zadziałania przy zawarciu nie tylko bezpośrednim ale też przy zamknięciu obwodu przez człowieka i prądu jaki w tym czasie płynie. A po drugie, elektrownia nie wymaga. Ewentualnie Tauron (dostawca/sprzedawca energii) określa warunki wykonania i podłączenia.

Poczytaj sobie o rezystancji pętli zwarcia i o samym zjawisku zwarcia. Nikt nie zainstaluje zwłocznej wkładki, jeżeli okablowanie budynku nie zapewni możliwości przeniesienia prądów zwarciowych. Nie pleć głupot o oszczędnościach przy instalowaniu szybkich wkładek bezpiecznikowych zamiast zwłocznych. Na selektywne za działania bezpieczników wpływa wiele czynników. Takie jak odległość pomiędzy bezpiecznikami, oraz przekroje przewodów. Podczas zwarcia przy bezpieczniku b6A prąd zwarcia dochodzi do 30A co jest w stanie wyłączyć bezpiecznik sporo większy zainstalowany wcześniej. Pamiętaj: zwarcie to anomalia, trudne do przewidzenia w skutkach. O selektywności możemy mówić w kontekście nadprądowości (przeciążenia obwodu).

piekna robota Bogdan

Twoje filmy są najlepsze.

Brawo Ty ! Pomożesz mi zregenorować zegar po zobatrzeniu zdjęć?

No u mnie w domu B25 i w warsztacie w rozdzielni jest B20 i wybija mi zawsze dwa. Kiedyś zastanawiałem się właśnie nad zrobieniem z klasy C. Tylko już wtedy kiedyś czytałem że te klasy mało dawały i najwięcej w selektywności daje stosowanie różnych typów czyli topikowy i zwykły wielorazowy. Ale swoją drogą to take dziwne że niby inne ampery się da ale i tak nie pomoże żeby wywaliło tylko najbliższy 😓 Więc ampery tylko chronią kable jeśli zastosujemy za mały przekrój na danym obwodzie. A ciekawe czy zastosowanie włącznika wielorazowego na gwint topikowy czy tak samo będzie działać czy zacznie działać już jak zwykle wielorazowe nadprądowe 🤔

Bardzo mądry materiał

Witam, nie chce wylewac fali hejtu jednak chce kilka rzeczy poprawić. Po pierwsze wkładki topikowe nie muszą być o charakterystyce zwłocznej. Ich prąd wyłączenia w zależności od czasu zadziałania odczytuje się własnie z charakterystyki podanej przez producenta. Po drugie nadmienione wkładki półtopikowe tzw. automaty to takie same zabezpieczenie jak wyłaczniki nadprądowe na szynę DIN. Jedynie róznią się wyglądem. Co do selektywnosci, można bez problemu ją osiągnąć na bezpiecznikach nadprądowych tzw. esach. Pozdrawiam :)

Trzeba zacząć od budowy tych dwóch zabezpieczeń TO PODSTAW. W wkładce topikowej mamy jedynie człon zwarciowy czyli termiczny (czyli tzw. bimetal), Gaszenie łuku elektrycznego odbywa się w piasku kwarcowym. Natomiast w wyłączniku nad prądowym mamy człon termiczny (taki jak w wkładce topikowej) ale jest jeszcze wyzwalacz elektromagnetyczny (zwarciowy) i to które zabezpieczenie zadziała to zależy od czasu zwarcia. podstawowa budowa Elementami wyłącznika, które najbardziej nas interesują są dwa wyzwalacze: Przeciążeniowy albo termiczny (termobimetalowy). Odpowiada on za zadziałanie wyłącznika w przypadku długotrwałego chociaż stosunkowo niewielkiego (1.13 -1,45 In) przekroczenia prądu znamionowego wyłącznika. Czas ten zależy od kilku czynników, ale nie może przekraczać 1 godziny. Zwarciowy albo elektromagnetyczny. Reaguje wtedy, kiedy wykryje zwarcie, a więc duży wzrost natężenia prądu w chronionym obwodzie elektrycznym. Jego zadaniem jest zadziałanie natychmiastowe. Dlatego przy doborze selektywności korzystamy z charakterystyk. CHARAKTERYSTYKA ZABEZPIECZENIA MA OGROMNE ZNACZENIE. Proszę poczytać i pogłębić wiedzę. Inżynier elektryk

Trzeba było zrobić trzy kaskady 10A, 16A 20A Każda w wersjach A, B, C, D i do tsgo bezpiecznik topikowy. Wtedy by było wiadomo czy jest tak jak mówisz (a nie jest) czy też tylko myślisz, że tak jest jak próbujesz mówić. Do tego, oprócz zwarcia tak krótkim przewodem (które rzadko występuje) trzeba było również zrobić przeciążenie przez dołączanie odbiorników. Ludzie nie wyciągali by błednych wniosków...

Dzięki za materiał. Miałem się nie odzywać, bo fachowcem, jak komentujący nie jestem, ale: jak ktoś dupę pokaże, to sprzeciwów niema, Jak alkoholicy swoje życie pokazują- jest cicho, a jak ktoś coś próbuje łopatologicznie wytłumaczyć, to tylko pan Andrzej Kowalski coś z sensem wytłumaczył, a reszta po polsku jęczy i narzeka. skoro sami nie potraficie nic sensowniejszego nagrać i wrzucić na kanał, to może morda w kubeł. Wziąć nagrać lepszy, wstawić na YT i wtedy w komentarzu dopisać swój link, a nie tylko biadolić jak baby na targu. Prawie wszyscy się znają i mądrują, a potem przyjeżdża geniusz wynajęty przez spółdzielnię z jakiejś firemki Kogucik i spółka i montuje na klatce bezpieczniki nadprądowe odwrotnie, bo przewodu zabrakło. Żarówki pokradzione lekkie światło z korytarza, i z przyzwyczajenia sprawdzam- jest do góry więc dobrze, a tu dupa, bo był rozłączony. I tyle w temacie.

Witam sorry, nie jestem "hejterem", z elektryką też mam mało do czynienia, jestem mechatronikiem ale z tego co wiem działanie między topikiem a "wyłącznikiem" jest całkowicie inne. "Wyłącznik" powinien zawsze zadziałać przy zwarciu, charakterystyka B, C odnosi się czasu opóźnienia (przeciążenia linii). Więc taki test powinien odnosić się przeciążenia, bo tak powinna działać selektywności. Krótko, topik będzie nas pieścił aż się przegrzeje. Więc z chęcią bym zobaczył test podania na 16A "wyłącznikach" prądu wyższego i czy w tym momencie zadziała selektywność.

Powtarzasz 10 razy to samo, ciężko to się ogląda. Jak ktoś nie zrozumie to odtworzy fragment jeszcze raz.

Temat selektywności zrozumiałem nakładając na siebie charakterystyki Iw(t) zabezpieczeń. W tym poradniku zabrakło mi tego wątku.

Przy zawarciu "leci wszystko" nawet niekiedy BM

ekstra sprawa ten materiał

22 minuty filmu żeby się dowiedzieć o tym że stary korek jest lepszy jak nowy w skrzynce na klatce.... mistrz

Wszystkim polecam dodawać sobie gniazda na szynę DIN. To bardzo wygodne i tanie (już od 7 zł w Allegro). Sam z dodatkowymi kontrolkami i wyłącznikiem nad prądowym przy każdym gnieździe dodam takie 3 do rozdzielni, by mieć zapas i przy okazji na każdą fazę (bo czasem jest tak, że jedna wysiądzie, albo że woli się jedną tak konkretniej obciążyć). Przy okazji mam pytanie.. oraz pomysł na test, bo mi szkoda stresować brata, że mu prąd wyłączam.. znienacka.. Aby wykonać TEST obciążalności bezpiecznika 16A, porównawczy A,B,C bo ta selektywność działa w realnych warunkach używania urządzeń. Nie raz mi się to zdarzyło, że włączyłem za dużo urządzeń na raz na jednym obwodzie. Chodzi o to po jakim czasie i jakie przeciążenie ponad normę, może wytrzymać dany rodzaj bezpiecznika.. Lubię mieć wszystko na zapas.. i zastanawiałem się nawet czy nie zrobić sobie takiej dodatkowej extra linii.. od licznika prądu do jednego (lub listwy gniazd) które będzie do dużych obciążeń być może wtedy po pewnym czasie wystrzeli C20 przed licznikiem ale kto chce to może i mimo, że tak jest ciasno i plomba na obudowie to na pewno da się jakoś schłodzić te bezpieczniki, aby termik nie zadziałał Czyli obłożyć je ogniwami pentiera dodać rurkę z mini wentylatorem wyciągowym.. No chodzi o to, aby do eksperymentów nie musieć zwiększać sobie przydziału mocy bo 20A to i tak dużo.. a poza tym miałbym satysfakcje że to pominąłem.. Choć w energetyce (bo czasem tam dzwonię wywiedzieć się o możliwości zmian) obiło mi się o uszy, że zużywana moc jest monitorowana.. Czyli może wyciąganie znacznie więcej (choćby chwilowo) niż ma się na umowie było by niewłaściwe A może licznik by się wtedy nie nadążał.. ale nie .. na nim jest napisane 100A o ile pamiętam.. (lub więcej) Kable są tanie i wolę, zrobić sobie większe niż normalnie przewidziane 2,5 mm2 Więc teoretycznie jedyną przeszkodą aby chwilowo pobrać dużą moc, jest ten zaplombowany bezpiecznik przed licznikiem.. (myślę, że schłodzenie go do zera absolutnego wraz z przewodami pod licznikiem .. powinno być skuteczne.. ale czy taki nowoczesny licznik jest hermetyczny przygotowany na takie temperatury, że się w środku nie oszroni.. i nie padnie..) To takie teoretyczne dywagacje.. bo jak się naoglądałem tych zabaw w testy, to też chce zrobić sobie dodatkową rozbebeszoną rozdzielnie do tego aby pobawić się elektryką, choć nie koniecznie w zwarcia.. A tak przy okazji .. jak już robił bym coś pod prądem (tak jak na tej demonstracji) to założył bym rękawiczki (choćby takie gumowe, jak do prac w kuchni... choć takie mogą być wilgotne, brudne lub dziurawe tworząc zagrożenie i chodziło by o nowe). Jednak zawsze ma się w domu chyba jakiekolwiek inne, z palcami grube.. Bo to jest coś co daje bezpieczeństwo, no może z wyjątkiem sytuacji gdy one się zapalą.. jednak wtedy to one wezmą na siebie pierwszy ogień.. Kiedyś miałem taką awarię, że spaliła się rozdzielnia a konkretniej śruba pod bezpiecznikiem gdzie przechodziło prawie 100A ta łącząca przewód obok, często świeciła, a ja jako dziecko nie przywiązywałem do tego wagi myśląc że to fajne.. o świecąca śruba, nagrzewała się najpierw do czerwoności, a kiedyś aż na żółto W każdym razie doszło do ciekawej awarii gdy poprzepalały się jakieś kable w domowej rozdzielni na klatce (zaraz za drzwiami) w drugiej części domu był zakład produkcyjny (ojca) gdzie chodziły piece i inne maszyny z grzałkami.. (dlatego obciążenie było między 60 a 100A, bo bezpieczniki 60-tki często wywalały i je zmodyfikowano wstawiając gruby drut, a setki w przyłączu na dworze nigdy nie wywaliły.. takie mega bezpieczniki, zakładane specjalną rączką ze stykami jak hebel..) Co do tej awarii w następstwie spalenia się czegoś w rozdzielnicy to było zabawne bo żarówki zaczęły świecić 2x jaśniej.. (to było gdy nie było jeszcze świetlówek i elektroniki.. jedyna rzecz, która nie wytrzymała napięcia 460 V w gniazdkach, to było radio z budzikiem.. lodówka chyba miała szczęście że się akurat nie włączyła, a TV był pewnie na innym obwodzie.. Teraz rozumiem do czego przydają się urządzenia badające jakość prądu w czasie rzeczywistym i rozłączające obwód gdy przekroczy się parametry.. (za niskie albo za wysokie)

Selektywnos na wylacznikach instslacyjnych jest ale to wyzsza szkoła jazdy. Im blizej trafo tym mniejsza selektywnosć.

"TEST ZAWARCIA" czy może zwarcia? ;) Druga sprawa to dokonywania zwarcia, jeżeli już to robisz to fajnie by było zrobić to przez jakieś kombinerki żeby zwiększyć odległość ciała od miejsca zwarcia. W przeciwnym wypadku dość łatwo o poparzenie, w szczególności jeżeli przewody byłby grubsze i prąd zwarcia mógłby być nieco większy.

12:21 nie bede na to patrzał :)

Czy nie powinno się jednak podać do informacji, że wkładki topikowe dzielą się również na szybkie i zwłoczne. Wkładki zwłoczne posiadają oznaczenie obrazka na boku bezpiecznika ślimaka, gdzie szybkie go nie mają, tak jak w tym przypadku.

Lux materiał :-)

Dlaczego wywalil bezpiecznik topikowy? Nalezaloby zaczac od katalogu i charakterystyki. Skoro jednak twierdzisz, ze robiles wielokrotne zwarcia w prezentowanym obwodzie to uznaje, ze topikowy jest zwloczny w stosunku do eski. Zwlocznosc w bezpieczniku topikowym jest zapewniona przez czas przepalania drucika wewnatrz. Przy kazdym zwarciu przepalasz troche ten drucik co w rezultacie skutkuje skracaniem czasu zadzialania przy kolejnym zwarciu. O innych aspektach Twojej instalacji (mozliwej selektywnosci zwyklych esek) rozpisano sie juz wczesniej.

U mnie tak samo zrobili w bloku. W domu za licznikiem mam stare bezpieczniki na wcisk a w piwnicy dla każdego mieszkania wpierniczyli B25. Teraz jakiekolwiek małe zwarcie powoduje że wybija i w domu i w piwnicy :D

Tak kiedyś stało się u mojej babci, instalacja wygląda tak: Kable ze słupa idą do skrzyneczki gdzie są wyłączniki nadprądowe, a z tej skrzyneczki idzie do wkładek topikowych. Kiedyś zrobiłem zwarcie i nie było prądu więc pomyślałem że wkładka poszła, okazało się że nie i myślałem że spaliłem kable dopóki nie zajrzałem do tej małej skrzyneczki, okazało się że wywaliło nadprądowe a wkładka została nie ruszona.

wydaje mi się, że ty cały czas mówisz o stopniowaniu zabezpieczeń, a nie o selektywności.

Do takich zabaw polecam kupić autotransformator albo transformator separacyjny 1 do 1. nie trzeba w domu latać i włączać zabezpieczeń.

Nie wiem czy tu chodzi o oszczędności. Stare przegrzane bezpieczniki automatyczne nie zawsze zadziałają, a nowy bezpiecznik topikowy to koszt 1zł. Jak często jest zwarcie? Raz na rok? Jaka jest żywotność bezpiecznika automatycznego? 20 lat? A potem jest zwarcie i zadziała albo nie.

akurat jak sie zastosuje charakterystyke z lub ogranicznik mocy to nie wybije

Czy zastosowanie podstawki na szynę DIN do bezpiecznika topikowego z wkładką cylindryczną zastąpi konieczność stosowania selektywnego droższego bezpiecznika przedlicznikowego?

Po pierwsze: na bezpieczeństwie nie wolno oszczędzać, a bezpieczniki (zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe) to istotny element bezpieczeństwa systemu elektrycznego w domu. Zatem jeśli tylko jest możliwość starałbym się o zamontowanie przed WLZ automatu nadmiarowego o większym opóźnieniu. Dopiero kiedy nie byłoby takiej możliwość (zarządca budynku za nic nie chciałby tego zamontować) wstawiłbym zamiast topików wkręcany automat o większy opóźnieniu. Dlaczego unikałbym topików? Bo topiki źle kończą. Raz, drugi, trzeci... Pewnego dnia zabraknie Ci zapasu kolejnej wkładki topikowej, a bez prądu przecież nie da się żyć, zatem... Wsadzasz drut do oprawki topika. "To tylko prowizorka, w poniedziałek zaraz kupię zapasowe..." Prowizorki są najbardziej "trwałe". Niestety taka prowizorka może doprowadzić do poważnego wypadku, pożaru itd. Zatem... lepiej nie zostawiać nawet miejsca na takie prowizorki.

Trochę mi to zburzyło całą ideę podziału instalacji na podobwody (mam na myśli rozdzielnicę w domu jednorodzinnym). Czyta się czasem, że pralkę lub lodówkę podłączamy na oddzielnym obwodzie z zabezpieczeniem by w razie zwarcia nie wywaliło nam zasilania w całym domu. Jeśli zwarcie nastąpi w lampce biurkowej, oznacza to że obwody gniazdek czyli wszystkie zabezpieczenia główne zostają wyłączone i w efekcie nie będzie prądu w całym domu? No jak to....? Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie - po co robić tyle zabezpieczeń, podobwodów itd? Dać jeden mocny wył. nadprądowy, jedną różnicówkę i czy efekt nie będzie ten sam? (może poza sytuacją, że sami ręcznie możemy wyłączyć nadprądówkę i odciąć zasilanie w części obwodu). Może robię jakiś błąd w myśleniu. Kto wytłumaczy?

Witam was, nie ma to jak oglądać z przed tzw. kilku lat filmiki poradniki, trafiłem na ten materiał i postanowiłem złapać moment zwarcia (trzeba nieźle się na "spacjować"). Nie można tutaj wstawiać scr, więc podaję link do scr. Mam nadzieję, że link/i będą działać. Bardzo fajny efekt w klatce czasu (wiadomo, w lepszych programach da się więcej wyłapać, ja to zrobiłem w standardowej przeglądarce na ytd). Dla zainteresowanych zapraszam do linka/ów : imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/921/ymNSq1.jpg imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/921/7PfJVm.jpg imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/921/L5Ixrx.jpg Oczywiście liczba wyswietlen, czy komentarze są kierowane do twórcy, żeby nie było. Twórca może zgłosić mi, czy mogą być te screeny, czy mam usunąć linki.

Czyli selektywność w takim przypadku sprawdza się gdy następuje przeciążenie ale już nie przy zwarciu.

A zdawałoby się, że w szkołach uczą, że prądy zwarcia mogą być bardzo różne, w zależności od miejsca zwarcia i tego, że zabezpieczenia mogą mieć różne charakterystyki. Ale może Autor na wagary chodził? No i nie róbcie zwarcia , a na pewno nie w tako sposób, bo krzywdę można sobie zrobić. Można jeszcze na rozdzielnicę granat wrzucić, to wszystko się spali.

Gdzie ta wkładka miała iść? Wsadz tam Gg. Proponuję iść do szkoły. Rozdzielnica nie rozdzielenia, przewód nie kabel, spaliła nie poszła, rozłacznik nie wyłącznik (widoczna przerwa) RCD w rozdzielnicy? Trzeba by przysiąść żeby coś wiedzieć

Na działce mam C25 jako zabezpieczenie główne w skrzynce ZE dziwne, skoro wymagają niby wkładek. A te wkładki to się nadpalają przy kolejnych zwarciach, dlatego w końcu padną. ALE, jak się nadpalają, to później będą reagować przy niższym prądzie, np. wkładka 16A bo 10 zwarciach wyłączonych nadprądowym wyłącznikiem może przepalić się już przy 5-10A ciągłego obciążenia.

W normalnych warunkach jezeli by zostało zastosowane stopniowanie bezpieczników podczas zwarcia wybił by tylko jeden najmniejszy es, a tu jak jest wszystko pomostkowane przewodziki krociutkie to nie ma sie co dziwić ze wybija wszystko

Witam. Jeżeli przed licznikiem mam zabezpieczenie topikowe BM 32 A to po liczniku może zastosować zabezpieczenie maksymalnie c 25? Żeby nie wybiło mi przed licznikiem do którego dostęp ma tylko operator? Proszę o odpowiedz. pozdrawiam

Jak to ogarnąć żeby zabezpieczyć np osobno zasilanie do garażu, jak tam mi wywali to żeby nie gonić po domu i odpalać wszystko od nowa, moge sobie zrobić tam osobne zabezpieczenie żeby wywalało tylko tam na zasilaniu? Dałem zwykły nadprądowy bezpiecznik 16A ale nie działa to do końca tak jak chciałem.

Proszę o kanał o wyłoczniku czasowym na listwę din podłoczenie

U mnie w mieszkaniu mam b16 i podłaczam sobie rozdzielnie przenosną i mam b10 i robie zwarcje to b10 leci tylko a za 4 razem oba a jak zamomtowałem RCD i zrobilem zwarcje to wszystko wyleciało nawet wkładka topikowa 25A to róznicówka powoduje ze wszystko wyleci i jej nie stosuje mimo ze mam 3 kable

prosze wytlumaczyc mi dlaczego wywala mi nadpradowy na klatce a a w skrzynce w mieszkaniu wszystkie bezpiecznikisa ok dziekuje

Pewno nikt nie odpowie na moje pytanie, ale chciałbym jednak zapytać, jak rozpoznać który kolek topikowy w moim domu odpowiada za co, bo mam dwa rzędy korków po trzy topiki w rzędzie, dom piętrowy.

U mnie tak fachmany podobierały zabezpieczenia od mieszkania i WLZ-tu ,że jak w domu zrobię zwarcie, czy kto kolwiek na w bloku, to oczywiście wywala w domu zabezpieczenie, a dodatkowo to na klatce przy liczniku i WLZ . No ale cóż poradzić jak wysyłają takie mądre głowy do montażu.

Dlaczego u mnie przy zwarciu wybija TYLKO główny bezpiecznik przedlnicznikowy B25. a zabezpieczenie B16 z obwodu pozostaje załączone (a powinno wybić i jedno i drugie zgodnie z tym co w filmie).

Witam mam pytanie mam podobny problem jak zrobi się zwarcie w domu to wywala 2 eski na korytarzu jak zrobic zeby niewywalało mi na korytarzu esek jakie zabezpieczenie jaki dokładnie bezpiecznik lub eske mam dac w domu

Ale meczysz konia. Mówisz dzień dobry robisz zwarcie i do widzenia.

Mieszkam w mieszkaniu bok 4 piętrowy. Prosty temat mam w mieszkaniu skrzynkę z bezpiecznikami nadpradowymi i w głównej rozdzielni na swoje mieszkanie jest główny wyłącznik pradoworoznicowy . Było zwarcie w gniazdku przez wadliwe urządzenie i bezpiecznik nadpradowy nie zadziałał tylko wyłącznik główny w rozdzielni. Pytanie dlaczego ??? W mieszkaniu mam różnicowej BC a w rozdzielni głównej jest bezpiecznik różnicowy C 25 3-sekcyjny. Dlaczego w domu nie wyrzuciło a w rozdzielni zadziałał, a powinien tak mi się wydaje. Czy był coś wadliwe w mieszkaniu. Co było nie tak? Proszę o info

Zapomniałeś o jednej rzeczy o doborze wkładek topikowych by zachować selektywność do danego wyłącznika instalacyjnego

👍👍

A co by się stało z miernikiem gdy byś go nie odpiął podczas wykonywania zwarcia, spalił by się ??

A co zamiast wkładek topikowych zastosować, tak zwane korki automatyczne?

jak chcesz byc profesorem to uzywaj poprawnych zwrotow i nazw i jednostki wielkosci nalezy odmieniac przez przypadki !! co to ma byc ?? -" 230 volt pradu " mylisz pojecia albo prad albo napiecie widac ze nie jestes elektrykiem a chcesz uczyc elektrotechniki

Dobry filmik, ale on powinien mieć max 7 minut. Wszystko powtarzane po 4-5x.

Fajne

dobra instrukcja pokazujaca budowe instalacji

Czy zabezpieczenie separacyjne w miejscu topikowego spowoduje ze te naprądowe od strony źródła nie zareagują na zwarcie ?

Hah bezpiecznik półtopikowy:) popularnie nazywany bezpiecznikiem automatycznym. Złoty środek doraźny. W czasach kiedy w polskich domach gwałtownie zaczynało przybywać urządzeń elektrycznych instalacje (często jeszcze aluminiowe) często były przeciążane a wkładki topikowe padały jak muchy. Z powodu "problemów aprowizacyjnych" popularne było watowanie wkładek polegające na wysypaniu piasku, wymianie drutu i ponownym zasypaniu piaskiem. O ile robił to świadomy elektryk, była to jakaś alternatywa. Niestety jeśli bezpiecznik watował Pan Henio, który kiedyś widział jak robi to Edek to nowy drut wymienił na taki jaki miał, a piasku wsypał tyle, ile udało się nie rozsypać. Naprawiony bezpiecznik spalił się znacznie szybciej niż poprzednio, więc nauczony doświadczeniem Henryk użył grubszego drutu, lub po prostu włożył dwa. Odtąd aluminiowa instalacja mogła topniećbez tak częstych przerw:) Zastosowanie bezpiecznika automatycznego w miejsce wkładki topikowej rozwiązało problem przepalanych wkładek, a w razie awarii Halina mogła sama poradzić gdy Henryka nie było w domu:)

U mnie wyłączniki nadpradowe są podłączone odrazy od linii elektrycznich, a topikowe na korytarzu xD

Mam jeszcze jedno pytanie. Zrobiłem tablicę w mieszkaniu i każdy przełącznik odpowiada innej linii poboru ( Pralka, Piekarnik, grzejnik itp. ) Na klatce schodowej mam przełącznik główny przez który przechodzi całość mocy poboru. Gdy zacznie pracować większość urządzeń , to rzecz jasna że będzie przeciążenie sieci i wybija przełącznik główny. Więc mam takie pytanie: Jeżeli wymienię ten główny na topikowy i w domu w tablicy, przed przełącznikami nadprądowymi też zastosuję topikowy, to nie będzie wybijać? To dość uciążliwe gdy jesteś pod prysznicem i nagle walnie główny przełącznik.

No dobra. Jeśli miałeś na linii aż trzy zabezpieczenia i zwykły korek, to dlaczego wysadziło ci bezpiecznik w mieszkaniu? Jak się przed tym zabezpieczyć. Żeby na biurku zwarcia sobie robić, ale żeby prądu w mieszkaniu nie stracić?

Zgadzam się z poprzednikami elektryka to nie nauka na lanie wody... Materiał mógł być 3 razy krótszy.

Ale czy to musi byc na desce sosnowej czy moze byc lipa? Bo ja uzylem deske drewniana z lipy i ten uklad nie dziala. Musze znalesc deske sosnowa albo ze swierka. A uzylem ten sam aperasz.

Od kiedy charakterystyka nie ma znaczenia?

👍

Witam , jakie dać wyłącznik nadprądowy w mieszkaniu ,gdy na klatce jest zabezpieczenie topikowe 25 A . Chodzi mi głównie o przeciążenie gdy włączę zbyt dużo odbiorników . Tak żeby w 1 kolejności wyłączał się zabezpieczenie w mieszkaniu .

A jak to możliwe, że... W starym mieszkaniu miałem zwykły "korek", taki z drutem i kiedy zrobiłem zwarcie, znaczy połączyłem + i - , to błysło zaiskrzyło i korek się spalił. Jednak kiedy światło zgasiłem przełącznikiem, to mogłem wykręcać żarówkę i wkładać tam gwoździe. Mnie nie raziło, ani korków nie wywalało. W nowym mieszkaniu mam już to ustrojstwo bez korków, czyli wyłącznik. Zakładałem nową lampę i zgasiłem światło wyłącznikiem. Posprawdzałem przewody probówką i nigdzie nie było prądu. Jednak kiedy dwa kabelki zetknąłem, to i tak mi "korki" powyłączało. O co chodzi? Czy tam płynie specjalnie mały prądzik, który ma wykrywać takie zwarcia?

Człowieku co ty gadasz, informacje przez Ciebie przekazywane mają mało wspólnego z rzeczywistością. Faktycznie istnieją wyłączniki selektywne ale zaletą ich jest możliwość ograniczenia przekroju kabla poprzedzającego w stosunku do zwykłego zabezpieczenia. Jest prosta zasada aby wyłączniki były selektywne potrzeba około 2,5raza większy np c25 a przed nim c63 Wejdź np na stronę Schneider calculation tool i tam można wyświetlić i sprawdzić charakterystyki. Ważne aby się nie przekonały na całej długości wtedy mamy selektywność. Wkładki bezpiecznikowe to przeżytek i stosujemy je tylko jako zabezpieczenia w przypadku dużego prądu zwarciowego przy braku możliwości zastosowania zjawiska kaskadowości.

Panie autorze oglądając ten filmik dochodzę do wniosku że wyłączniki nadpradowe są zbędne. Otóż nie one zadziałaja i zadziała ich selektywnosc gdy różnica ich amperazu będzie większa między nimi

Ciekawostka. Ja w szafce mam same topiki (10,16,20A) a przedlicznikowe automaty (25A) też wkręcane. Wiadomo co wybija jako pierwsze :)

Witam posiadam teraz dylemat malutki. Przymierzamy sie w domu do wymiany rozdzielni i chce na dwór do pomieszczenia gospodarczego pociągnąć kable tak jak to jest teraz zrobione 2,5mm² tylko ze miedziany nie alu i chce dac juz tam na dworze skrzynke z bezpiecznkiem 16a na 4 gniazdka i 10a na 2 lampy w jednym i drugim pomieszczeniu i moje pytanie brzmi czy moze byc w domu bezpiecznik 20a ktory bedzie dostarczal energie kablem na dwór gdzie bedzie zabezpieczenie 16a ponieważ chcial bym miec kontrole nad tym i nie latac z dworu do domu, czy wtedy selektywnosc zostanie zachowana z 20a w rozdzielni głównej do 16a w skrzynce w p.gospodarczym?

Co jest do K. nędzy, mam kabel zasilający komputera gdzie są zaznaczone PE, L , N i wyraźnie jest że "dziurka" w gniazdku z fazę powinna być po prawej a nie po lewej ????????????? czego ja nie wiem/nie rozumiem ??????

Jeśli mam w domu b16 na gospodarczy i tam jest b10 to aby w gospodarczym dać b16 to w rozdzielnicy muszę dać b20 czy c16?