지당하고 훌륭하신 말씀입니다

저는 세상 모든게 재미가 중요하다고 생각하는데 머리가 똑똑해서 공부를 조금만 해도 성적이 잘나오고 칭찬받게되면 공부에 재미를 느끼게 되고(당연히 게임처럼 재밌다는 뜻은 아닙니다 그저 남들보다 공부가 버틸만하다,할만하다 정도의 뜻) 그것이 성적으로 이어진다고 생각합니다. 반면 똑똑하지 않은 친구들은 공부를 똑같이 해도 성적이 바로바로 안나오니 재미를 못느껴서 더욱 노력을 안하게될 확률이 높죠. 결국 종착지는 노력이겠지만 그 종착지까지 가는 과정에서도 재능이 있냐 없냐가 즁요하다고 생각합니다.

@@rizz_felix 네 지당한 말씀입니다. 사실 제가 수학을 좋아하고 잘하게 된 이유도, 남들 10시간 해도 못 푸는 문제, 10분만에 풀고 우쭐대면서(어렸으니까요 ㅋ) 풀이법 알려줄때의 쾌감이 정말 대단했기때문이었던거 같아요 ㅋ ^^;; 하지만, 그떄는 10대였구요 그후 20여년 더 살아보고, 더 많은 분야에서 재능이든 노력이든 어느 정도 경지(제 기준에서의 경지입니다..)에 올라보니, 남들보다 쉽고 빨리 배우는 재미도 무시못하지만, 도저히 안될거 같고, 도저히 불가능할거 같은 분야에서 미련한 거북이처럼 시간과 노력을 들여서, 안될거 같은걸 되게 만들거나, 재능만 믿고 노력을 게을리한 자들에게 한방 먹일떄(?)의 재미와 쾌감은 그 이상이더라구요. 물론 그렇게 될때까지의 인고의 시간은 정말 쓰지만, 그 쓴 인고의 시간을 한방에 잊게 해줄 만큼이요 ^^;;

@@user-jb2ck7bq6o 제 말에 공감해주셔서 감사합니다 ^^

노력도 재능의 일종이다 라는 말이 너무 와닿네요. 결국 공부도 엉덩이 싸움인데 진짜 머리좋은 친구들은 엉덩이 싸움조차도 이기더라구요

예체능에 비해서 노력이 조금이라도 통하는부분이 있다보니까 논쟁거리가 되는게아닐까요

@@user-hv6yu3wp3w 예체능도 편차가 크죠 가수 배우 운동선수 이런쪽은 노력이 거의 안먹히지 싶네요

@Lix ? 뭘 인정을 하라는건가요 ㅋㅋ

난 교사였는데 솔직하게 말했는데

재능 맞지 대치동에 초딩때부터 다 학원 뺑뺑이 돌리는데도 못가는거보면

맞음 스카이 대학 절반이 부모님이 연봉 1억이 넘음

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

@@OIlllIII 애초에 공부가 우선순위가 될 수가 없는 환경이 있고 그럴 경우 좋은 환경에 있는 사람과 비슷한 재능이 있음에도 꽃 피우지 못할수 있다라는 걸 말한건데 언급도 안 한 노력을 답글에 다시네요 그냥 복붙 로봇인건지 이해를 못한건지..

최상의 인강, 학원을 듣는 것도 중요한듯

@@OIlllIII 생명과학 공부안함..? 일란성 쌍둥이의 환경에 따른 차이는 어떻게 설명할거임?

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

@@OIlllIII 뭔가 날때부터 이런게 결정된다 생각하니 기분이 싱숭생숭하네

@@OIlllIII 시비거는게 아니고 근거가 있나요? 흥미로운 주장이네요

@@OIlllIII ㅈㄴ 씹덕들 망상같네 사쉴 이세계는 다 정해진거라능~ ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

​@@OIlllIII 이게 운명론자잖음 ㅋㅋㅋㅋ 뭐 나도 운명론을 믿긴 하는데 적당한 상황은 아닌 것 같음. 운명론도 결국 자신의 노력을 1도 하지 않아도 된다 가 아니라 그래도 꾸준히 노력해야 한다 니까..

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

불편한 진실이지만, 어쩔수없죠~

그러게요. 입시라는 거대한 경주에 다 같이 참여하게 해놓는건데, 공부 재능 있는 아이들의 노력에 공부 재능이 없는 아이들의 노력이 따라가기는 힘들죠.

공부만큼 노력으로 커버되는건 없다고 봐요 분명 재능의 차이와 한계는 있지만 열심히 하면 충분히 좋은 성적 받을수 있다고 봅니다

@@abcrkaldks 공부가 열심히 하면 어느정도 커버가 가능한게 맞아요. 그런데 그림이나 운동도 재능 만큼이나 열심히하면 웬만큼 잘할 수 있어요. 그래서 중학교 축구부만 나와도 웬만한 조기축구회에서 넘사벽 실력이죠. 하지만 그런 실력으로 그만두는 사람이 한 트럭이 넘어요. 공부가 커버가 가능해 보이는 것은 진로의 폭이 넓기 때문이지 재능의 차이는 존재합니다. 즉 1등 부터 꼴등까지 무조건 등수가 존재하는 한 재능의 차이는 존재하게 되어있어요. 하지만 무조건 공부를 시키는 이유는 학업 성적과 상관없이 좋은 사람이 되는 기본적인 요건이라 생각하기 때문이죠.

좀더 빨리 얻어내느냐 늦게 얻어내느냐의 차이이지 대학입시까지의 공부만 본다면 노력을 한다면 재능이 있는 친구가 얻은것을 똑같이 얻을 수 있습니다. 단, 방향이 맞는 노력이 배신하지 않는겁니다. 방향이 맞지 않는 노력은 배신할 수 있습니다.

재능+환경임

환경도 무시못하지만 공부재능 비율이 가장 높음. 삼국지를 예로 들자면 환경좋은 장비가 환경 나쁜 제갈량을 공부로 이길수 없음

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

@@OIlllIII 근데 그 정해져있는걸 반복적으로 극복하면 노력의 한계치도 올라가게됨

@@user-fr1fl5jg6r 그 반복적인 극복노력조차도 dna 지도에 다 쓰여져있다는거임.

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

재능에아주가깝지만 그노력을 100프로해서 재능충을이기진못해요 하지만 유투브를이용해 음식컨텐츠를 나만에방식으로 영상을올리고 음식을 초분자로갈아서 분자요리로 용모양을 만들던가 창의성이 4차산업에중요하죠 기존있던직업관을 버리고 다른쪽을보면 많아용 가치관등을바꾸는게 맞아용 재능좋아서 성공하는건 3차산업시대인지금도 극소수고 나이들면그건유지못해서 나이먹구 수입없어서 가난해지는경우도많쿠요 젊을때씀씀이커지니 그래서 님도 다른방향을 넓게보면 굳이앉아서 시험만보는건 딱히4차산업미래엔 좋은직업구하기엔 어렵다보구요 미래학자 앨빈토플러도 한국은 미래에 도움안될공부를하고있다하죠

최소 6개월정도만 열심히 해보면 본인이 공부에 재능이 있는지없는지 알게되는듯

가정교육 환경도 넣어야되

많은 젊은 학생들이 공부잘하는 아이, 못하는 아이. 전자는 우월감, 후자는 도피를 위해 공부는 all 재능이다 라고 말씀하시는 분들이 참 많은것 같습니다. 하지만 사실상 재능의 영역을 따지기엔 너무나도 모호합니다. 노력도 재능이다라고 말하기엔 너무나 후천적 요소들이 많고 그 요소들이 노력을 만듭니다. 노력들은 또한 차곡차곡 쌓여 그 분야의 이해력을 길러줍니다. 이 이해력은 도약을 돕습니다. 제가 학생들 20년 가르치고 느낀점이, 재능이고를 떠나 대학입시까진 후천적 요소들이 60퍼센트는 결정짓는다고 장담합니다. 저 경험자들은 본인만의 경험자일 뿐이지 교육자로써 많은 표본을 관찰해본적이 없습니다. 저 분들껜 죄송하지만 전공 분야엔 능통할지 몰라도 경험으로써 나오는 시야가 상당히 좁습니다. 저도 완벽한 교육자는 아니지만, 그 완벽하지 못했던 시간들중 제게 눈물을 흘리면서 이해가 안된다던 고2 학생이 아직도 눈에 선합니다. 공부를 놓은적은 살면서 없는데 도무지 성적이 안나오던 학생이 자포자기의 심정과 막막한 감정 사이에서 울먹이던 그 목소리에 보충수업반을 개설하여 나름대로 썰렁한 개그도 쳐가며 내가 먼저 고생하는걸 몸소 보여주며 따라오게 만들어 1년 을 가르치고 나서, 서울대에 합격했다던 그 제자의 전화는 제 교육자인생 최고의 순간을 만끽하게 해주었습니다. 저는 그때부터 5년간 보충수업반을 개설하여 가르친 결과 아이들이 마음의 부담으로 인함이 아닌 스스로 열린 마음으로 임하게 될때 성적이 가파르게 상승하는것을 직접 경험했습니다. 공부만이 답이 아닌것이 맞습니다. 다만 모든것은 스스로의 마음이 열려 직접 행할때 이룰 수 있는것이고, 감히 얘기하건데 대입시험은 그 의지는 꺾지 못하는 나름대로 덤벼볼 만한 시험입니다.

@@user-ee6co6vd8s you는 생각하는게 오물이네. 다 같이 노력하는데 왜 누구는 지방대 가고 왜 누구는 인서울 턱걸이 하고 왜 누구는 서울대갈까? 저기 나온 저 안경쓴 친구는 왜 하루 3~4시간 공부하고 서울대 갔을까? 넌 삼국지에서 장비 여포가 공부로 노력해서 제갈량 사마의 이길수 있을거라고 믿냐? 기성세대로부터 가스라이팅 받고 자란거 티내지말고 든거 없으면 함부로 열지마라. 재능 노력 굳이 중요 비율을 따지자면 9:1이다

@@ssamj777 구체적으로 말씀드리지 않았지만 결국 대입시험 성공과 가장 가까운 학생들을 쭉 보면요.대부분의 학생, 사람들이 단순 iq를 생각하며 그걸 재능이라고 부릅니다. 그것이 가장 중요하다고 생각들을 하죠. 하지만 제 경험또한 그렇고 다양한 실험논문들의 결과를 보고 그것들이 공통적으로 가리키는 곳을 따라가보면, 메타인지력이라는것이 있습니다. 이 메타인지란 iq를 말하는게 아닌 자신만의 정신적 메커니즘을 잘 인지하고 판단하는 능력으로 단순 지능을 넘어 한단계 높은 가치로써 대두되고 있습니다. 각 논문들은 각국의 최상위권 학생들을 바탕으로 그들의 모든것을 조사해보고 그들이 무엇이 다른가를 찾아보려 노력했고, 그 표본 평균중 그들이 유별나게 달랐던점은 iq도, 집의 재산도 아니었습니다. 다만 자신을 정확하게 관찰할 줄 알고, 발견하고 파악하여(보통 사람들이 어떤것을 몇번, 혹은 몇달이라도 해보고 안될때 아, 난 이분야는 못해. 해버리는 것이 아닙니다. 자신이 왜 못하고 어떤 버릇과 접근 방식으로 그것을 대면하여 어떤 요소들이 작용했고 그렇게 실패하였는가에 대한 분석력이 지금 말하는것에 해당하겠습니다.) 스스로를 설계하는가에 대한 능력이 남달랐다는 결과들이 많습니다. 또한, 이 결과들은 물론 선천적인 영향도 있겠지만 후천적인 영향에 따라 변화가 가장 많이 나타나는 것이 메타인지력이다 라는 내용도 내포하고 있습니다. 물론 어디까지나 가설이기에 확정된것이야 없다만, 그렇다면 재능또한 얘기해봤자라고 생각합니다. 무튼 저는 이 메타인지력의 상승을 '마음이 열리고 눈을 뜨다' 라고 표현합니다.

@@user-ee6co6vd8s 공부잘하려면 재능 노력 중 뭐가 더 중요하냐에 관한 주제인데 혼자 외계어 시전하고 있네. 메타인지 뜻은 본인이 뭘 잘하고 뭘 못하는지 본인에 대한 이해이다. 공부 또한 여러 재능중 하나에 불과하므로 메타인지 해서 공부에 재능이 없다 싶으면 딴길 찾아야 한다. 주제와 무관한 외계어 시전할거면 열지 말고 닫아라

@@ssamj777 재능은 선천이고 노력은 후천이라고들 얘기하죠? 메타인지력은 후천적으로 변화가 큽니다.

송도고 후배님 파이팅!

공감합니다 공부는 재능입니다

솔직해서 좋았어요. 남들보다 훨씬 적게 공부해서 훨씬 좋은 결과를 얻었다면 재능이 맞는거죠

약간 이윤열 스타일 이시네 노력=목표한양

잠을 짧게 자는것도 재능이고 관심을 가지는것도 재능이고 노력도 재능임

지역의 작은 대회에서 1등하면 먹고살수있나요? 지역의 작은 대회에서 1등한 그 수많은 사람들 다 뭐합니까. 지역의 작은 고등학교에서 1등하면 서울대갑니다. 그럼 최소 중견기업은 먹고 들어갑니다. 자 이제 뭐가 문젠지 아시겠어요?

@@eddyjeong4133 논지를 흐리시는거 같은데 성취했을때 성과를 얘기하는게 아니라 재능 좀 모자라도 노력으로 극복 가능한지 여부에 대해 이야기한 겁니다. 왜 지역 대회 1등과 서울대 입학으로 소득 차이가 나는게 노력으로 재능을 대체 할 수 있는지 여부를 설명하는지 알려주시면 본인 취지를 알 수 있을거 같네요.

예체능은 전국체전이나 세계대회 뿐만 아니라 운동부에 들어간다는거 자체도 일반 또래들보다 상위권~최상위권 재능을 가져야 들어갈수있음

지역의 작은대회에서 노력해서 가능한가면 누구나 1등 시상? 어림도 없는 이야기죠 현실은 운동부에 들어가는것도 작은대회에서 수상하는것도 재능입니다

사실 이런 부분도 흥미로운게 수학이라는 분야에서 일정 수준을 넘어가면 '이해력'으로 평가를 받지 않습니다. 박사 수준이 되면 그 때부터는 응용력과 창조의 영역이 훨씬 중요하거든요. 서울대 출신 허준이 교수가 작년에 필즈상을 받았습니다. 이 분도 당연히 일반인들에 비하면 굉장히 똑똑하시겠지만, 18살에 대학 수학 석박사과정 밟는 학생보다는 '지식 습득 속도'는 느릴 가능성이 높아요. 학부과정만 하더라도 그냥 평범하게 졸업하셨으니까요. 반면 본인 분야를 찾은 다음에 인정받을 수 있었던 이유는, 기존 지식들을 습득한 다음에 거기에서부터 한걸음 더 앞서나가는 영역, 즉 응용과 창조에 있어서는 남들보다 훨씬 뛰어났기 때문이죠

국어는 재능이라기보단 정확히 어릴때 책을 얼마나 읽었느냐에서 갈림

나는 그래서 피트봄 국어 애초에 가망없다 생각하고

@@nevertheless4356 어 나도 작년 6등급이엇는데 대충 매일 1시간하니까 2~3등급 나오드라 수학도 안햇을땐 1 2 왓다갓다 햇다가 공부 매일 1시간정도 하니까 100점 계속 나옴

@@nevertheless4356 분수처럼은 과장인것같아요.

@@user-sw8sf7st1u 피트도 추론형 생물은 답이 없던데

수학은 풀이 암기하고 이해하면 잘 될텐데

고등학교 심지어 대학까지는 님이 말하는대로 웬만해선 노력으로 커버됩니다. 예체능도 마찬가지로 노력과 시간을 들이면 준프로급으로 다 할 수 있어요. 최상위권에 못드는거 뿐이지. 누군가는 일주일 걸려서 공부하는걸 누군가는 하루만에 터득했다면 그 갭을 매우는게 재능입니다. 그리고 노력도 재능이예요. 생각보다 3시간 공부하는것도 힘들어 하는 애들도 많아요.

님 미술에 재능이 없으면 입시반을 못들어가요 그리고 공부도 재능없으면 공부를 잘한다는게 안됨

아 저랑 같은생각 ㅋㅋㅋ정치인들 토론보다 더 재밋음 ㅋㅋㅋㅋㅋ역시 달라달라 ㅋ

웃긴건 정치인들도 명문대 출신 ㅈㄴ 많음 ㅋㅋ

정치인들은 대부분 젊은 시절 저분들만큼 괴물들이였음 ㅋㅋ

이런 사고방식을 가진 친구들이 사회에서 삼류인생 살더라

​@@user-ew2mg6dt7g몸파는 니애미처럼?

약대편입 어떻게 되셨나요

@@user-ch5no4jn3o 재능 없는데 노력하셔서 성적 잘받았다고 하고는 재능이 중요하다고 하시는것 보니까 떨어지신거같은데.. 붙으셨다면 죄송하고 축하드립니다

그건 5등급 애들이 이해를 하지 못했는데 이해한 척 하고 넘어갔을 확률이 높아요

@@user-yu7vd3rq4j 저에게 설명해주던데요... 이해했던게 맞고 이해 못하는 저를 이해하지 못하더라구요ㅋㅋㅋ

@@user-wu6hk6jk5x 저도 비슷한 경험이 많은데 조금만 다른 형태로 나와도 다 틀리더라구요

제가 제 영상에서 예전에 얘기했던, 얘기랑 정확히 일치하는 말씀이십니다 아마 제 유튜브에서 '공부적 시련 극복법'으로 검색하면 나오는 영상이었던거 같은데 공부는 계단을 오르는 과정이기때문에 마지막 계단까지 올라오지 못해서 합격이라는 문을 못 열었어도 그 공부를 위해 투자한 시간은 절대 헛된것이 아니다. 이미 계단의 중간이상을 걸어 올라와있기때문에, 나중에 다른 공부나 일을 하더라도, 조금만 더 시간을 들여서 계단을 오르면, 합격이상의 보답을 주는 자기만의 문을 열 수 있다고 얘기했었습니다. 여한님의 답변과 거의 90%이상 일치하는거 같고, 그래서 반갑고 귀한 답글 같아서 주저리주저리 답글을 달아드려봅니다 ^^

@@snu14junseok 영상 찾아보았는데 너무 좋은 말씀 감사합니다. 남들이 보기에 아무런 계단을 오르지 못한 사람으로 평가 받을 지라도 내 계단의 위치는 본인이 알고 있다라는 말이 정말 와닿았습니다. 남들의 평가에 개의치 않고, 계단 한칸 한칸에 의미를 두며 공부하도록 하겠습니다. 감사합니다.

멋진비유네요

맞음

맞음 논문 제목은 기억이 안나는데 10000시간의 법칙을 연구한 건데 거기서 똑같이 10000시간 동안 노력했는데도 실력이 균등하게 늘지 않은분야가 공부 분야엿음 오히려 미술, 체육쪽이 실력이 균등하게 늘어남

제 유튜브에도 서울대 의대 본과의 무서움 뭐 이런 시리즈에서 말씀 드렸지만, 서울대 의대에 들어가고서 저도 비로소 알게 되었습니다. 엉덩이 붙이고 하루 20시간 공부하는건 노력으로 안될수도 있다는걸요 ㅋㅋ;;

사람들은 재능과 노력을 구분짓고 싶어하는 것 같아요.. 재능은 선천적으로 주어진 거고 노력은 자기가 피나는 노력끝에 맺어진 결실이라고 생각하고 싶은 거겠죠 하지만 노력도 재능입니다. 노력이라는 정의를 인내력을 가지고 무엇을 하고자 하는 것이라면 마시멜로우 실험만 해도 어떤이는 참고 2개를 얻고 어떤이는 바로 먹어버리죠 후자의 아이들이 훈련을 통해서 목표를 위해 지금의 불편을 견디는 훈련을 할 수있는 것이죠. 하지만 어떤아이는 태어났을때부터 인내심이 높은 아이들이 있습니다. 그런아이들이 흔히 독하다라는 아이들이고 피나는 노력도 남들보다 잘할수 있는 이들이죠.

@@user-ps9pq1vw5p 네 맞습니다. 사실 재능과 노력은 딱 이분법으로 나뉘는게 아닌거 같아요 저도 최준민님의 생각에 동의합니다. 단, 그렇기때문에 인생의 모든 것은 재능이기떄문에 노력을 하지 않을거야...라는 결론으로 도달하는 것은 절대 바람직하거나 옳지 않다라는 생각을 이 영상을 보실 10,20대 분들에게 40대 꼰대(?)로서 전달해드리고 싶습니다 ^^;;

@@snu14junseok 매우 공감합니다! 훈련을 통해 자신의 부족한 점을 채우는 것도 엄청 가치있는 일이고 재능이란 것도 자신이 부딪혀 봐야 알 수 있는 것이니까요:) 정말 좋은 말씀 감사합니다 뇌뿐만 아니라 마음도 섹시하신 분이시군요!

재능은 노력에 의해서 생기는것. 집중력 효율성 또한 환경에 의해서 결정되기도 합니다. 관심사의 차이, 가정 환경에 의해 학습을 더 잘 받아들이냐의 차이도 있습니다. 참고로 교직을 공부했고 다양한 뇌과학 자료 논뮨 등을 읽으면서 느끼는건 노력입니다. 한번 이야기 해서 이해하는것과 두번이야기 해서 이해하는 사람들은 사전학습에 따라 또 좌우되기도 합니다. 말 그대로 처음부터 환경이 같을 수가 없습니다. 평소에 읽는책도 다를테고 먼저 어떠한 방법을 터득했을수도 있고요. 이거는 전문자료로 이미 수십년 전부터 여러 연구자료가 있습니다. 저도 전교 1등도 해봤고 1등급도 받은적이잇습니다. 김진짜 님이 축구를 햇기에 한가지 질문을 드리자면 과연 메시가 한국에서 축구를 했다면 지금처럼 성공을 했을수 있을까요? 참고로 전교바닥에 있던 사람이 연세대 가는 경우도 봐왔습니다. 8등급 맡던 친구 지방 전문대 친구도 경찰 1년 6개월정도 준비해서 합격. 참고 이 친구 학생시절때 머리좋다는 말을 들은적이 거의 없습니다. 왜 그랬을까요? 반대로 서울 4년제 친구들 공무원 불합격. 3년 4년... 간절함의 차이 그리고 뒤늦게 공부하는방법 터득. 등 여러 이유가 잇겟죠. 재능을 부정하는것은 아니나 결국은 재능이라는 것이 노력과 환경의 영향이 큽니다. 노력과 환경이 중요합니다. 성적이 오르지 않는건 정말 특별한 케이스이거나 진단을 정확히 하지 못하고 비효율적으로 공부를 햇기에 그렇거나 의지의 문제거나 등등 입시 전문가가 아닌 진짜 교육전문가도 함께 했으면 더 좋았을거라는 생각이 듭니다. 재능은 노력에 의해서 길러지는것이지 타고낫냐 아니냐를 의미하기는 힘듭니다. 이에 관한 다양한 연구자료가 있습니다. 찾아보시길 바라며 위와 같은 영상을 볼때마다 아쉬움이 남네요. 진짜 교육전문가가 나왔으면 하는 생각이듭니다. 즉 무슨말이냐면 축구로 비유하자면 무회전의 원리 중 한가지만을 알고 수십명 수백명을 가르치는것과 운동역학 해부학 등 다양하게 공부하고 수십명을 가르치는것은 보는 관점에서 차이가 있습니다. 교육에 정통한 교수님분들도 모셨으면 하는 생각이 드네요. 보는 관점에서 차이가 납니다 학원강사와 학교 교사의 차이.

진짜 그건 씹재능이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

6에서 4개월만에 만점 지리노 ㄷㄷ;;

재능 그 잡채

기출분석이 답 맞음 ㅇㅇ ㅋㅋㅋ 강사 교사들 절대 말 안해주는거 ㅋㅋㅋ 자기들 밥줄 끊기니까 심화강의부터 문제 풀어주는것까지 다 강의로 들으면 절대 단기간에 성적 못올림 제가 단기간에 성적 올린 친구 형 누나들 보고 들은 공통점이 기출분석이란거임 어른들 말 일단 ㅈ 까고 상식적으로 생각해봊시다 컴퓨터 조립법을 글로 아무리 읽어도 컴터 조립가능한가여? 차라리 한번 직접 뜯어보는게 더 빠름 그게 기출이고 저도 이 방법으로 단기간에 성적 향상시키고 중앙대 합격했어여 친구들한테 아무리 말해줘도 근데 안믿음 말해줘도 안함 ㅠ

@@oh2863 지금은 기출분석 크게의미없어요 기출분석 물론해야하지만 기출에서 도구를 많이 얻어간후에 많은 문제를 풀어야함

노력이랑 효율적 공부도 재능임

이분야 골수전문가입니다. ◆SKY는 "공부노력 투입대비 결과가 압도적으로 높은걸" 스스로 아는사람입니다. 그래서 평생 공부언저리에서 벌어먹고살죠 ◆공통점이 라는걸 생각해보고 주변사람 관찰해본 사람은 억1%SKY급은 재능이 필수다라는걸 깨닫습니다 메가스터디 손우은←→반대가 그런 생각도 해본적 없고 자기공부한것만 생각해서 공부=노력 이라고 판단하는 부류가 공신 강성태, 수학강사 정승재죠 ◆정승재왈 수능수학은 에베레스트가 아니라 관악산이다 누구나 노력하면 정상에 오를수있다 ◆노력도 재능인건 까레라이스 (이승운변호사편 4부12분부터 시청) 저 의대분말씀과 똑같이말함. 누구는 하루 17시만씩 공부하는게 뼈를깍는 고통인데←→누구한테는 그저 그냥 할만한 일정도임. 좀 지루한 정도. ◆제 중학생 조카가 200p소설을 빠르면 20분 천천히면 1시간이면 읽음.(선천적으로) 영어단어를 20개를 외우라하면 한번읽으면 외워진다함. 두세번 반복 읽는게 아니라(재능이 눈앞에서 보임 그냥 근데 노력을 안해서 반에서 꼴찌임) ◆공부재능은 엄청난 노벨상을 말하는게아니라, 굵은 뼈에 두꺼운 근육을 타고난 사람이(반에서 2명정도) 동일한 노력을 했을때. 육체적으로 더 높은 퍼포먼스/성과를 낸다는거임. ◆자꾸 재능이 없는 사람은 노력하고←→재능이 타고난 사람은 게으르다는 고정관념으로.노력극복론을 말하는데 사실은 그 반대임. 노력대비 탄력이붙는 느낌을 알고 하다보면 공부가 재밌을때보있는 재능부류가 훨민 지속성이 높은건 자연스러운거임. ←→1의 노력으로 할일을 2.3의 노력을 투입해 극복한 노력파가 다음과목도 그렇게 노력 과투입으로 얼마나 버틸수있을까? 여기서 노력파가 지치면, 남들 눈에는 의지박약으루 비치는거임. 정말 단편적인 시각이지 ☎결론 내가 이말을 해서. 타고난 재능의 축복을 전부 뺏겠다는게 아님. 타고난걸 맘껏누리면 됌 미남.미녀로 태어난거처럼. 다만 내 미모가 내 노력의 결과라는 오판→오만을 경계하라는거임 이말은 유툽에 ◆공정하다는착각◆영상 짧은거 찾아보면 됌. 내주장의 요약본임

찐미모

대존예

8학군 집값이 왜 그리 높겠소.

ㄹㅇ어릴때부터 부모님이 책을 많이 읽혔다던가 이런 거에 따라서도 후에 성적이 엄청 달라지고..

저도 이 말에 동의 선천성을 무시할순 없지만, 후천적인 것이 받쳐주지 않으면 무의미함

완전 맞는말임. 공부에 있어 후천적인 영향은 무지막지함 직업관 가치관까지 훌륭한 부모밑에서 훌륭한 자식이 나오듯 환경이주는 영향은 크다고봄

이 서울,철원 부분에서 기억난 게 푸른거탑에서 싸이코상병으로 연기하신 분의 인터뷰를 봤는데, 어릴 때 최민식님의 영화를 보고 와 저거 진짜 멋있다 라는 생각에 연기를 해보고 싶었는데 자기가 사는 곳이 대구였나? 부산이었나... 그래서 주변에 연기학원이 하나도 없어서 연기를 배우려고 매일 대중교통타고 2시간씩 시간 녹이면서 연기학원을 다녔다고 하더라구요 만약 그 똑같은 유전자인데 좀 더 좋은 환경의 집안에서 태어나서 서울에 살았다면 훨씬 환경적인 요인이 받쳐줬겠죠? 후천적인 집안 환경에 따라서 갈리는 부분들이 너무 많다는 것 동의합니다.

재능이 제일 중요하고 노력과 방법도 재능에서 나옴 노력이랑 방법을 아무나 못하는건 다 이유가 있음

저 국 수 만점인디..

@ㅇㅇ 가르치는 입장이라 좀 특수하긴 해요. 제 경험만 본게 아니라서요. 제 표본 하에선 그랬어요

순수 노력 마저도 재능의 일부에요 그리고 한반에 2명~3명빼고 대부분 학생들은 2등급 못나옵니다

그럼 3등급부터는 노력을 무시하는거네요 다른사람들 다 노력해도 4등급도 못받는분들 태반인데

@@user-re2qj5el8h 그 분들의 노력은 '나름의 노력'입니다. 모든 사람이 나름의 노력은 합니다.

노력이라는거 자체도 재능의 영역임. 재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라, 그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임. 노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까??? 어떤사람이 태어나면, 이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까?? 인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임. 단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고. 그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라, 천재지변, 사고, 로또 이런거다.

@@OIlllIII 영화 가타카 보면 다 나옴

@@OIlllIII 나랑 흡사한 생각을 하고있군

네 저도 CHARA 님의 말씀에 동의합니다. 이 샤색의 밤 영상은 말 그대로 토크쇼의 개념이고, 대부분의 토크쇼가 그렇듯, 다큐적 측면보다, 예능적 측면이 강한, 그냥 공부 잘했던 서울대 선후배들은 이렇게도 생각한다로 예능의 측면에서 봐주시면 감사하겠습니다. 예능을 다큐로 받으시면...CHARA님의 말이 대부분 옳습니다..^^;;

뇌과학 적으로 아이큐 찾아보시면 이미 답나옵니다 공부는 당연히 재능이 압도적입니다. 직업별 아이큐 통계에서도 전문직이 아이큐 더 높구요. 아이큐는 후천적으로 높일 수 있는게 아니니깐요. 범위가 있어요 노력으로 커버되는것도 최소한도의 지능을 가지고 있단 뜻이죠. 아이큐 100짜리인 평범한 사람이 평균적으로 아이큐 140이 모여있는 아이비리그 수학 물리학과에서 살아남는게 불가능합니다. 물론 아이비리그 자체는 갈수 있겠죠 공부면에서는 목표가 높을수록 비례되는게 지능인거죠

완전히 틀렸습니다 사실은 노력의 가치는 절대적인것입니다 아인슈타인의 지능이 160인데 만약 아인슈타인이 책읽는것도 싫어하고 공부도 싫어하는 사람이었으면 '상대성 이론' 을 만을어내는것이 아니라 옆동네 빵집에서 유명 빵집정도 운영하는 제과사가 되었을 것입니다 아무리 재능을 타고나봤자 노력하지않으면 그 어떤 뛰어난 성취도 이룰수 없게 되어있습니다

맞아요

하지만 공부만큼 재능없이 재능있는 사람들과 비벼볼 수 있는 분야가 과연 몇개나 있을까요?

@@jmpark1709 음악 미술 스포츠 게임

@@azarov2738 게임은 몰라도 음악 미술 체육은 공부보다 재능이 미치는 영향이 더 큰데

@@user-lm3xf7cr2v 근거는?

​@@user-lm3xf7cr2v공부가 재능영역이 더크다고 이미 리서치에 보고되어있음 분야별 재능영역 공부 96프로 스포츠 미술 음악도 전부 91프로정도

애초에 의치한은 사실상 전문직인데 당연하지 의치한은 빼야됨.

확실한건 어느 분야에서도 소수의 사람들 빼고는 아무리 재능있다고 노력을 안하면 성공할수 없는것이며 결국 성공을 위해서는 재능과 노력이 공존해야만 가능한 것 이라 생각함

님 말에 동감하는게 애초에 공부가 상대평가라서 내가 노력해도 상대에따라서 올라갈수도 내려갈수도 있다는거죠 그리고 내려갔다면 내 노력은 인정못받는거고