어휴, 걍 이런거 공지하지 맙시다. MIT도 강의 공개하는 판에, 서울대 훌륭한 교수진들 강의 유튜브에 다 올리는 시대로 가고 있는 겁니다. 일베들 욕은 자체적으로 사라질거라는 자신감 가져야합니다 화이팅!

@혐오인종차별잡는중도 자리깔아주면 어버버 거릴거 같은데 걍 가만잇죠

@혐오인종차별잡는중도 능력주의와 진짜능력존중사회의 차이가 뭔지도 모르는 사람??? 뭐가 능력인지??? 뭐가 발전인지??? 뭐가 선진국인지??? 단순 스킬 능력자는 임원이나, 고위직, 리더가 되면 안된다, 그게 정의다~~~ 뭔 말인지 아실랑가, 통 모르겠지... 먹물일베들은 이런 강의하시는 분 혐오한다 ㅎㅎㅎ

@혐오인종차별잡는중도 넌 그냥 그렇게 살아~ 지금도 잘 하고 있는데 왜??? 계속 이대로 살어 ㅎㅎㅎ

그래도 M/Z는 따로 구분하는게 낫지않을까요.. 13기랑 43기가 같은세대..?

확신을 동일화 했으면 좋겠습니다. 이만큼이나 해서 겨우 합격했더니, 누구는 가족이고 누구는 빽이있어서 저만큼만 해서 합격했더라는 이야기는 그만 나왔으면 합니다

그냥 개인적으로 변화를 두려워 하는거같습니다. 저도 20대 이지만 주위를 보면 음.. 뭔가 변화?라고 말 해야 되는건지.. 설명을 잘 못 하겠네요.

@@st7oq2 아무것도 없는 애들은 한번 삐끗 하면 그대로 나락으로 떨어지거든. 요즘같은 세상에선 그게 더 심하고. 그러니깐 확신이 필요한거지

걍 집값은 오르는데 월급이 현실적으로 말이.안되어서 그런듯.

눈이너무 높은거죠 편하게살고 편하게취업하고 돈은 부장급으로 받아야하고

전체주의 나 하나 희생해서 전체가 살면 좋은 것 정작 회사는 신경 안써주는 걸 깨달은 거지 이제 그리고 586세대랑 받은 교육도 다르고 본인들이 그렇게 교육시켜놓고 왜 그렇게하냐고 하는게 웃김 ㅋㅋㅋ

@@user-ri4je1el8t 본인들이 그렇게 교육시켰다고? mz 세대가 특히 일반화가 심한게 맞는듯

먼훗날 지금의 mz세대가 미래세대를 보며 어떤생각을 할지 궁금하게만드는 영상이에요 나는 안그럴꺼같죠? 말만큼 쉽진 않습니다

@@user-ub6mg4hs1u 화나서 바로 댓글달리는거 보소 일반화 하기전에 근거를 대세요~ 7차 8차교육과정 거치면서 586세대랑 교육자체가 다른데 관념도 달라지는거지

@@TV-lo7gm 말만큼 쉽지 않다는게 무슨 상관이죠 결국에는 변하기 마련인데

말씀하신게 "공정은 자신이 불합리한 피해를 안 보고 정당한 이득을 보는것"이라고 말하신거면 맞고 "공정은 자신이 아무 피해를 안 보고 과도한 이득을 보는 것"이라고 표현하면 잘못된 생각일 것입니다. 전자의 의미라서 2030대가 과도한 배려나 정 이런 부분이 없어서 이기적이라하면 맞는거고 후자의 의미라서 이기적이라고 하면 틀린 거죠 후자의 경우가 가능성이 높아 보여서 글 남깁니다

@@user-kt7ps3iy6l 아니 후자가 맞아.

이 댓글이 어느정도 맞는게 요즘 젊은친구들 (나도 젊지만 더 어린 친구들) 보면 본인의 능력을 객관화하지 못하고 사측에서 안해주는 것만 참지 못하는 사람들도 많이 있더라. 물론 모두가 그런 것은 아니지만 본인의 능력은 제대로 갖추고 나서 공정을 말하면 좋겠다.

@@user-kt7ps3iy6l 간단히 이야기하면 군대 이등병때 공정했으면좋겠다 생각하지 ㅋ 병장때되면 생각바뀌고 mz=말많은 이등병 ㅋ 공정으로만 집단이 유지되기힘듬 결국 각자의 의견으로 혼란스러워짐 ㅋ 그러다보면 결국 그집단은 추월달함

MZ세대들은 귀족노조에 대해 엄청난 반감을 가지죠 공정하지 못 하다고 생각하니까요 그치만 그 귀족노조에 너도 넣어줄까? 라고 물어본다면 꽤나 높은 비율로 그렇다고 답할겁니다 인간은 세대불문 본인에게 관대하다지만 특이하게도 저를 포함한 우리 MZ세대는 본인의 공정성보단 타인의 불공정에 훨씬 분노합니다...

고시 힘내세용!

너 진짜 고학번이넹

맞말

맞는말 ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴㄴ 우리나라는 산업화가 급격히 일어나서 지금20살짜리랑 40살의차이보다 40살짜리와 60살짜리의 차이가 훨씬 큼 단순히 수치의 문제가 아님. 취미생활만 봐도 20살짜리와 40살짜리가 하는게 똑같음 심지어 하는 게임도 비슷함 It기기를 다루는 능력도 비슷하고 조직에 충성안하고 개인주의적인것도 비슷함. 책안읽는것도 비슷함. 영상에 익숙함. 맞벌이가 대세인것도 비슷하고 남녀평등에대한 인식도 비슷함. 20들은 부정하겠지만 ㅋ 참고로 슈카아재가 40대 중반임.

@@think.about.nothing 그러니까... 어르신들 입장에서야 비슷해보인다는거지 10대 20대들이 자기 아빠뻘이랑 같다고 말하는걸 납득 못한다는거지

제발 세대로 묶지 않았으면 ㅋㅋㅋㅋ

일본인들은 똑똑하며 재빠르고 조선인은 게으르고 미련하다라고 묶으면 집단반발이 있겠죠 세대,민족을 떠나 개개인의 특성은 모두 다른것이고 세대와 민족은 문화라는 공통적인 가치관만이 있는거고요

제가 자주 하는 말이 있는데 자리가 사람을 만든다 이건 정말 진리인듯 지금 20대들이 50대 돼면 어떻게 정말 궁금함 자기들이 원하던 좋은 상사 사장이 됄수 있을지

노르웨에. 핀란드는 학교에서부터 경쟁하지 않고 더불어 사는 법을 배우는데 한국은 노답이다. 이러니 맨날 페미논쟁, 한남논쟁 난리도 아니지

ㄹㅇㅋㅋ

니들은 다시태어나도못가 ㅋㅋ

@@benefit1310 한 100번 리세하면 되겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@benefit1310 뼈때리지 말아라 ㅋㅋㅋ

100번 리세하면 한번은 1퍼에 들겠지~ 확통을 괜히 배웠겠어~

라떼는 그런게 없었다. 로 입을 열기 때문이죠.

인정하기 싫지만 이해하고 인지 하는 윗 사람들도 많을겁니다. 옛 세대라고 지능이 부족한건 아닐것이고... 아마 현 상태를 유지해야 자신들도 살아남을수 있기때문에 묵인하고 부정하고있다고 봅니다.

구세대 개꼰대라서요

능력있는 상사가 없어서 그렇습니다... 모르는게 아님

@HD P 질문: 능력있는 말단에 무능력의 상사는 효율적인가요?

맞아요 당장 저녁에 먹을 것도 없어서 굶는 아이들이 많은데(요즘은 드물겠지만) 그런 아이들에게 너는 왜 노력을 안했니 이렇게 말하는 건 너무 입장을 배려 안했다는 생각이 드네요.

정해진것만 딱하고 가는게 얼마나 좋은 회사인데유

@@servi2113 구수하네유

@@servi2113 회사에 대한 기대치가 낮기 때문에 이렇게까지 변한 거라 생각함 회사 아무리 잘나가 봤자 내 기업 아니잖아라는 게 우리 세대의 관점이니까요 더도 말고 덜도 말고 딱 정해진 것만 할 수 있는 회사마저 좋게 보이는 거임 그 이상의 희생을 라떼는으로 포장하여 무례하게 요구하니까

공산주의노 ㅋㅋ

그래도 계속 잘되는 회사도 있음. 업 자체의 특성 때문에.

갓40대는 mz세대입니다

@@user-bi2rn6ks3m 존나 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@shkim-wd4zs 하닉에 이재명지지자들 많음

멋진 선배님입니다 자가당착에 빠지지 않는 기성세대... 응원하겠습니다!!

@@user-rd2qn8gv1u 이건 또 뭐야ㅋㅋ

선택적공정의 예를 들어주시죠?? 정당하게 보상이 주어지는거에 대해선 MZ세대는 암말안합니다. 윗세대들이 지랄하지

직장은 휴일을 반납하고 약속을 깨면서 열심히 일했다는 사실을 중요하게 생각하지 않습니다... 얼마나 많은 이익을 창출했느냐....? 만 중요하게 여기죠. mz 세대가 가장 크게 오해 하는게.. 직장은 자선 사업 단체가 아닙니다.

시간,,노력은 Input알 뿐입니다 Output이 귀하가 말하는 공정이 되려면 일련의,측정이,기능해야고 그 결과가 기업이라면 이익에 영향을 끼친 양을 산정해야합니다 노력과 시간 만 으로는 정당헌 보상요건으로는 충분치 못합니다 경영자는 다리를 못 뻗고 자며 노력했어도 이윤이ㅡ안나면 그의 노력과 시간은 보상을 받을 길이 없으면 보상은 커녕 부도로 돌아옵니다 경영자는 위험을 감수하지만 직원의 위험은 경영자와 같을 수 없지요 그러니,미국은 복도에서도 맘이 안드는 직원 그자리에서 넌 해고야 하는 겁니다

@@user-pb7jf8qx2m 인생 전반에서 봐라 니 좁은 시야로만 보지말고

@@user-fc9jo9dk9l 틀..딱아 노동법이랑 노사협약에 따른 휴일및초과근무 규정은 개나 줘버렸냐

​@@user-fc9jo9dk9l 네 얼마나 이익을 창출했느냐? 좋은 사고방식이죠. MZ세대가 좋아하는 사고방식입니다. 뭔가 이상하시죠? MZ세대는 명확하고 심플한 구조를 좋아합니다. 1이란 값을 넣었으면 A라는 답이 나와야 한다는 거죠. 그런데 우리 기성세대 분들 조직에선 오늘은 A가 나오고 내일은 B가 나오고 모레는 D가 나오네요? MZ세대는 도저히 납득이 안 됩니다. 말이 안되는 거죠. 이건 그냥 조직 자체가 고장난 기계인 거지. 결국 반발해서 들이받거나 퇴사하거나 그냥 뇌를 멈추고 관성대로 살아갑니다. 시간만 보내는거죠. 적어도 시간은 확실한 기준 중 하나이긴 하니까. 그런데 당신은 이제 와서 1을 넣으면 A가 나와야 내가 보상을 하지! 라고 MZ를 꾸짖죠. 당신이 구축한 조직은 그렇게 안 돌아가는데 말이죠.

내가 컨트롤 할 수 있고 그에 대한 책임도 나의 몫인것.

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ나도 무궁화 생각함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

팀운 ㅈ망겜이네요

ㄹㅇ 무궁화가 공정이지ㅋㅋ 나만 잘 하면 절대 안 망하는 룰

무궁화 개좋

기성세대는 비교적 쉽게 올라왔지만 mz세대는 기본적으로 고스펙이니 당연히 더 많은걸 원하죠

캬

공감 나아가야할 방향을 생각하게 됨

윤석열은 부동시로 군대면제인데, 시력이 중요한 당구는 프로급 실력.. 서민자식 군대가서 고생할때, 윤석열은 당구장에서 쳐놀고 자빠짐.. 이게 윤석열이 지껄이는 공정인가! . 자기 마누라, 장모의 온갖 더러운 짓들은 검사 빽으로 덮고 공정을 외치는 철면피.. 대장동의 시발점인 부산저축은행 비리 사건을 덮은게 철면피 윤석열이었고, 그때 상대 변호사는 수산업자 포르쉐 비리에도 연루된 박영수였죠.. 이 두놈 윤석열과 박영수가 박근혜 대통령에게 45년 징역형 구형한 놈들인데, 온갖 부패에 발을 담그고 있는 철면피 중에 철면피들... .

@@ksja2 군 징집률 50퍼대이던 시대인데 그럼 윤석열이 뭐 그때 눈깔 찔러서 실명이라도 했어야함?? 애초에 당시에는 가용가능 자원 숫자가 많아서 징집률 90퍼대인 지금에 비하면 진짜적은 50프로대임에도 계속 입대 밀리다가 나이제한 넘어서 면제되버린 사람들도 많던시대에 신체검사부터 면제 처리된사람이 군대를 억지로 어떻게 들어감? ㅋㅋㅋ 뇌라는게 있으면 생각이라는걸 좀 하면서 살자. 부동시있는데도 당구잘치면 그런 노력이있던거겠지. 그럼 김종국은 디스크있는데 몸이 저리 좋은게 불공정해서 몸이 좋은거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 머리가 깨졌으면 이제 정신 차릴때도 되지않았나??? 두개골이 함몰되도 정신못차리는거보면 참 안쓰럽다

멋집니다

이게맞음..결국 윗분들도 자신의 자리에 걸맞는 노력하겠죠

참된사람

제가 본 MZ세대라는 타이틀을 가진 사람중에 가장 차분하게 자신들의 세대를 먼저돌아본 첫 사람이자 앞으로도 당분간은 못볼것같은 유형의 분이군요

앗 찐이시다

와 찐이다

굿

나씨님을 여기서 뵙네요 ㄷㄷ... 요즈음은 개인학업이 바뻐 자주 못보지만 책나올때쯤? 자주 생방도 보고 그랬습니다. 나씨님도 개인욕심 없이 다른사람들에게 도움되게 자기 노하우 풀고 강의도 하시고 그러셨던것으로 기억합니다. 계속 그런 모습 보여주시면 참 좋을 것 같습니다. 잊지않고 또 찾아 보겠습니다.

@- 서울대 과외 강남 8학군 등등 어차피 징징대고 부모탓을 해봤자 나한테 먹물 칠하는거죠 바뀌지도 않으니.. 수저는 절대 못넘는 장벽이 있지만 시험은 어려워도 개천의 용이나마 될수있으니

@- 정시수시든 뭐가 됐든 가정형편 차이가 모든 시험 결과에 영향주죠 정말 불공정한 인생이죠.. 근데 진짜 역설적이게도 이 불공정한 시험들이 사회에서 가장 공정한 계층이동 수단이니까 다들 납득하는거죠 시험 말고는 전무 하지 않나요?

@- 적극적 우대조치도 그 대상과 방법이 납득이 가면 우리들도 이해를 합니다. 그렇지만 지금 대한민국에서는 적극적 우대조치가 남발을 하는것 같습니다. 대입얘기가 나왔으니 대입으로 예를 들면 대입에 있는 기초생활수급자나 차상위계층을 위한 기회균등전형은 수험생들도 이해를 합니다. 가끔 인터넷을 보다보면 해당 전형 대상자들이 어떤 열악한 환경에서 공부를 했는지, 기초생활수급자 소득 조건이 얼마나 낮은지를 보고 놀라며 저정도면 납득이 간다는 여론이 많습니다. 그런데 농어촌전형이나 지역인재같은 전형들은 납득을 못합니다. 그들을 우대해 줘야 하는 이유를 모르겠거든요. 이미 인강이 널리 보급되어 안듣는 학생이 없는 상태인데, 대치동이나 목동같은 서울에서도 아주 일부에 해당하는 지역들을 제외하면 서울도 여타 지방과 환경이 크게 다르지 않는데도 단순히 지방에 거주한다는 이유로 혜택을 주니까요 특히나 지역인재같은 경우 선천적 불리함의 해소보다는 지역균형발전이라는 국가차원의 대의를 위해 시행하는거다보니 훨씬 더 여론이 좋지 않습니다. 국가가 개판을 만들어 놔서 균형발전이 필요한건데 그 짐은 왜 우리가 지냐는거죠 적극적 우대조치에 대한 여론이 좋지 않다고 생각하는 것은 MZ세대가 적극적 우대조치를 싫어하는게 아니라 그만큼 필요가 없는 곳에서조차 적극적 우대조치를 시행하고 있다는 것입니다. 그게 시대착오적 행정이 원인인지 표팔이를 위한 정치인들이 문제인지는 모르겠지만요

@@user-rk9vc4wz8j 농어촌전형이나 지역인재같은 게 문제가 되는 건 모든 농어촌이 우대조치가 불필요해서가 아니라 우대조치가 그 정도까지 필요 없는 지역이 있거나 주소이전이나 이사 등으로 악용하는 사람들 때문에 문제가 되는 거...

@@veryveryverylongso9090 “대상과 방법이 납득이 가면”

공정 같은 소리하고 있네. 그래서 아버지가 대기업 다니다가 은퇴하면 그 자리 자식한테 물려주냐? 그런 제도 혜택받고 있으면서 무슨 공정 얘기를 하는지...

@@koiw1202 뭔가 위의 내용을 잘 못 이해하시고 답글 다신 것 같아요. 원글님은 대기업이 공정하다는 말씀을 하시지 않았는데, 댓을 실수로 잘 못 다셨나봐요.

@@koiw1202 그런 제도가 도대체 어디에 있음?? 현기차 생산직 노조 자녀 가산점 말고 어디에 있었는지 말 좀 해주셈 ㅋㅋ 그마저도 없어진지가 언젠데 ㅋㅋ

@@user-no6ox3ej1m 실제로 많습니다

희생 강요하고 💰 많이 주잖아요 뭐가 부당함

1980년대부터 2000년대후반까지 세대의 시작부터 세대의 끝까지 기간이 거의 30년... 딱 한 세대를 30년으로 잡는데ㅋㅋㅋ 이걸 하나로 묶는 것이 웃길 따름...

이영상을 보면서 같은생각을 했습니다. 저는 Z세대인데요 통상 회사에 들어가면 과장급을 달아서 이제는 초임관리자에 들어간 M세대가 과연 Z세대를 대변하는건 말이되는가.. 소위말해 개도국의 마지노선을 경험한 세대와 선진국이 학창시절의 모습인 세대가 같은 경제적 관념과 가치를 가지고있는가.. 이런부분에서 MZ라는 단어는 그냥 기성세대가 자기편의를 위해 만든단어라고 생각하게되더군요

그 용어 억지로 만든 사람이 그 윗세대라서 그래요 어차피 자기보다 어리니 굳이 귀찮게 구분 안하는 거죠

책임도 책임나름이지 저는 저들이 구분지은 논리대로라면 M세대지만 저도 이해가 안갑니다 과연 자본주의가 공평할까요 과연 봉건사회와 현대사회 달라진게 있을까요? 교황이 아래 노비들을 거느리고 결정만 했지 일했나요 회사CEO가 결정을 하지 말단사원이 하는 일을 직접 하진 않죠 돈을 주고 노동자의 시간과 능력을 살 뿐 지불하는 방식이 다를 뿐 똑같다고 봅니다 따라서 기본금만 사회적 통념에서 이해할 수 있는 범위내에 책정하고 과장이냐 사원이냐의 차이로 계급별 직책별 월급을 정할게 아니라 나머지는 성과금을 사원이 과장급보다 더 받아야 Z세대의 이익률과 회사의 충성을 잡을 것 입니다. 점점 더 형평성과 객관적인 데이터를 요구할 것 입니다.

@@lllllliilillliliill 봉건사회와 현대사회를 두고 달라진게 있을까?라는 말이 안되는 말이죠. 정말 많은게 바뀌었죠. 자본주의는 현재 나온 실현가능한 사회에서 가장 공평한 사회입니다. 누구나 누구든 될 수 있죠. 다만 개개인의 능력과 운에 따라서요. 평사원이 회사대표로 올라 갈 수 있는 사회가 자본주의 사회입니다. Ceo는 일을 안하고 결정을 한다고 봉건제와 다를게 없다 하셨는데 ceo는 결정을 하는것이 일 인겁니다. 누구나 할 수 있지만 아무나 하지 못하는 일이기에 급여도 높고 많은 사람들에게 대우를 받는 것이죠. 능력있는 사람 누구나 할 수 있기에 봉건제와는 아주 많이 다르죠. 저는 96년 z세대 입니다. 그리고 현재 사회적으로 공평을 주장하는 mz세대의 목소리가 아주 바람직한 현상이라고 생각합니다. 예전 기성 세대들은 옳은소리 맞는 말 이라도 회사내의 입지와 그외의 사내 정치적인 문제 때문에 모두가 같은 옳은 목소리를 못냈죠. 오히려 옳은 소리 하는 한두명이 이상해지는 이상한 사회였죠. 근데 눈치 안보는 mz 세대는 모두가 ㅈ같다고 말하죠. 저는 좋은 현상이라 봅니다. 그리고 언제나 그랬듯이 변화에 당황스럽겠지만 대한민국처럼 적응에 빠른 나라는 아무렇지도 않게 사회에 자리잡게 될거라고 믿습니다.

22

지금보다 옛날이 비리가 훨씬 많았습니다. 지금에서야 잘알려지는것 뿐..

공감합니다

하이닉스 사태는 내 노력이 2배인게 아니라 나는 가만히 있었고 시류를 잘타서 회사가 돈을 많이 벌었고 비슷한 옆회사 삼성전자는 보너스 왕창 준다는데 난 왜 그만큼 안주지? 하면서 생긴 사태 아닐까요. 삼성전자라는 비교 대상이 있으니까 그걸 보고 봉기를 하고 들고 일어선 사건이 아닐까 싶습니다. 삼성이 하이닉스 보다 보너스를 적게 줬다면 삼성이 저만큼 주니까 우리도 깎읍시다 이러진 않았겠죠. 물론 회사가 돈을 벌면 그만큼 직원에게 보상해주는건 필요하다고 생각하지만요.

잘가요~

말만 하지말고 떠나세요..

사요나라

윗 업무를 해보면 그 생각이 좀 달라질거에요. 저도 처음엔 그런 생각이었는데 윗 선배 업무를 그리고 그 윗선배 업무를 해보면서 점점 더 부담감을 많이 느꼈어요. 그만큼 더 성정 하는거겠지만 보기엔 쉬워보이는거겠지만 세상 쉬운것은 아무것도 없다는걸 느낍니다. 89아재

@@Kimgoon1989 저도 89아재 입니다만 윗 업무도 밑으로 내리면서 업무분담 없이 막내가 모든 업무를 해야된다는 사회 풍습의 문제 라는 거죠.. 무엇보다 윗 업무가 어느선 까지인가 부터가 애매모호하죠

그건 상사를 잘못 만나신듯...

@@Kimgoon1989 일을 하면 그런식으로 되긴하지만 그런 핑계로 일을 안하는 사람들이 있다는게 문제죠 선배들보고 배울점 있어요 하지만 그 선배들이 만들어놓은 문제는 심각해요 그거 선배들이 못고침니다 공무원 집단 보면 답나옴 9급한테 일감 다몰아주고 가르쳐 주지도 않으면서 일은 계속맡기고 그 성과는 지가 독식하는게 문제라고 보네요

우리나라의 고질적 문제..위로 갈수록 일을 더 많이 해야지 왜 모르는 막내한테 떠넘기는지

맞는말인거같다 ㅋㅋㅋ

@@user-od4dk3ki4b SKY 출신들이 응하지 않은 이유를 님 댓글 보니까 알 것 같네요.. 고졸인 걸 논외로 둬도 영양가 없는 이야기를 늘어놓는 사람과 토론하고 싶어하는 사람은 없죠

@@user-od4dk3ki4b 고졸새끼들이 토론 한답시고 지 목소리 높혀서 빽빽거리는 거 밖에 없을텐데 뭐하러 토론함. 토론도 논리적인 주장을 들었을때 이해하고 수긍할 수 있는 지성과 심성이 있어야 가능한것

@@user-od4dk3ki4b 라고 고졸이 말합니다

◆저는 30대고 180에 17년차 기술자, 몸편하게 월세후 570범. 2주택자고 월세 +120들어옴. 세상불만없고 살만하다고 느낌 ㅋㅋ◆ 여기 댓글쓴 3마리님. 주둥이로 시끄럽게 짓지마시고 자신있으시면 고졸이랑 글쓰기 내기하실래요? 대졸의 자존심을 보여주세요ㅋ 두달 월급1000만원 내기 가볍게 해봅시다.

@@user-od4dk3ki4b 우선 몇 가지 의문점을 짚고 넘어가고 싶네요 1. sky출신이라고 하는데 일정한 직장을 가진 사람들을 말하는 건지 아님 아직 학생 신분인건지 2. 직장이 있다면 수입 수준이 어느정도 되는지 3. 창의적통찰이라는 상당히 추상적인 기준으로 글쓰기를 하자고 하셨는데 이 창의적통찰이 도데체 무엇인지? 참신한 분야에 대한 일반적인 통찰인지, 일반적인 분야에 대한 참신한 통찰인지, 참닌한 분야에 대한 참신한 통찰인지 아니 애시당초 창의적은 무엇이며 통찰은 무엇인지 4. 글을 다 쓴 뒤에 누가 어떤 방식으로 평가 할건지 이런 세부적인 내기 조건에 대한 설명이 없으면 님 글에 사람들이 공감하기 힘들 듯

우리학교는 학생부종합전형에 집중하는 것을 '입시전략'으로 삼은 학교였습니다. 학생부종합전형에 대하여 간단히 설명을 드리면 본래 취지는 수능과 내신 점수 그리고 이외에 학생의 관심사와 그에 대한 자기계발, 몰입, 연구, 다양한 경험 인성 등의 다양한 요소들을 복합적으로 고려하여 학생을 선발하는 전형입니다. 그리고 대학이 내신성적과 수능 점수를 제외한 학생이 가진 다양한 모습들을 평가하기 위해 사용하는 자료가 학생이 3년간 학교에서 행한 봉사, 동아리 활동, 발표수업에서의 태도 등이 적혀있는 생활기록부이고요.

그런데 우리학교는 이 생활기록부에 속된 말로 '장난질'을 쳤습니다.

수행평가라 반강제로 쓴 독서기록부들, 신청자 대다수가 자거나 딴짓을 하는 방과후 심화수업 등을 '학생이 본인의 관심사, 진로 등을 고려하여 능동적으로 참여하고 교훈을 얻었다'라는 식으로 생기부에 서술합니다.

그런데 우리학교 학생들은 이 문제에 입을 열지 않았습니다. 공개적으로 학교폭력을 당해 상처받아 전학 간 학생이 있던 반에 있던 학생 중 한명은 교사를 꿈꾼다며 사범대에 진학하고 교사들은 학생들에게 '너희가 생기부에 들어갔으면 하는 활동들 써와라'라고 하고 선생님들은 그것을 받고 '활동한 기록이 있다면' 학생이 느끼지 못한 흥미와 얻지 못한 교훈을 생기부 위에 작문해 주었습니다.

제가 인격적으로 호감을 갖던 선생님은 입시설명회 중 지각기록이 많던 선배를 면접에 보낼때 어떻게든 그것을 만회하려 있지 않은 일를 지어내어 그 선배에게 지속적으로 일러주었고 그 선배는 사관학교에 합격했다는 이야기를 웃으면서 하셨습니다.

MZ세대인 저도 이 영상을 보고 MZ세대를 이해했습니다.

매출 - 인건비 = 영업이익 원래 Position이 비용인데 비용이 아니고 수익이라고 우긴다?

저도 같은 세대로써 항상 어딜가던 불공정이라는것이 우리 사회에 만연해서 어느정도 체념을 하면서도 실제업무 과정에서 불공평한 상황 및 보상에 대해 적절한 조치가 취해지지 않을때 같은 직장 동료들이나 주변 지인들한테 이런 점이 잘못되지않았나 화가 아닌 팩트를 설명하게되요. 그치만 기성세대인 저희 아버지는 제가 이런일이 있었다라고 이야기하면 불공정한 처우에 대해 초점을 맞추지 못하시고 그래서 같이 한 배를 탄 직장동료들한테 상사나 회사 처우에 대해 "험담"이라고 치부하고(진짜 막 욕을 냅다 하는게 아니라 이런일에 대해 이렇게 처리를 을 했다 근데 내가 생각할땐 이건 이런부분에서 잘못되지않았냐라는 식입니다.)부분에 초첨을 맞추고 너야말로 적절한 대처를 못했다 그러면 안된다 라고 말씀을 하시더라구요. 그 말을 듣고 초반에는 내가 사회부적응자인가? 라고 진심으로 생각할정도로 주변 기성세대들한테 가스라이팅 아닌 가스라이팅을 당했는데 다행히 이젠 그것에서 벗어났지만 이젠 저 스스로도 기성세대와는 살아온 환경과 가치관이 다르다보니 이건 기성세대랑 할말도 아니고 앞으로 기성세대 앞에서는 내 의견조차 내지도 말아야지하는 소통단절이라는 안타까운 생각이 어느센가 자리잡아버리더라구요.. 그래서 아직도 부모님 및 주변 어른들 하물며 직장 동료인데도 나이차이가 10살 이상 넘게 나이찬다하면 그냥 제 스스로 그런 선을 두고 내가 사회에 느낀 불공평함? 이런것들을 절대 말하지 않게됬습니다..

진짜 글에 너무 공감하고 가는게 마냥 내가 사회부적응자(?)ㅋㅋㅋㅋㅋ가 아니구나 나도 내가 몰랐던 불공평이라는것에 왜 이렇게 민감하게 생각할까 라는 죄책감 또는 스트레스에서 어느정도 답을 찾은 느낌? 조금은 위안이 되네요..

@@I_want_to_sleepZzz 부적응자 사이에서 공감을 얻는 다 해서 정상이 되는 건 아님.

불안이 원인이라서 그럴 수도 있겠네요. 나의 안전을 위해 내세우는 가치.

이기적이다 이건가? 고대 이집트 꼰대의 일침이 기억나네요ㅋㅋ 요즘애들 버릇없다

공감합니다..아직 5년차 초년생이지만 미숙하던 때 제 생각이 당연히 옳다고 생각하고 분노하던게 부끄러워질때가 많아요. 짊어질게 많아지고 보이는게 많아지고.. 생각할 게 많아지니 저도 그때참 어렸구나 싶어요.

안타까운것은 결국 그게 다 본인 손해라는 겁니다. 저도 욱 욱 하던 시절 있었는데 그게 다 부메랑이 되어서 돌아 오더라고요. 저 위의 다른 댓글에서 대겹 삼십초에 과장 다신 능력있는 분이 사십 중반 고인물 과장들에게 존대를 안해서 그들이 격분한다는데 왜 그러는지 이해가 안간다고 쓰신 글에 정말 깜짝 놀랬고 그분의 커리어가 좋지 않게 끝날것 같아 한 말씀 드렸더니 반응이 좋지 않네요. 요샌 내규상 부하직원에게도 존대를 해야 하는 회사도 많다, 외국 회사에서도 자기보다 직급이 낮아도 고참 직원에게 예우 한다고 했는데도 중요한 메시지는 들리지 않나 봅니다.. ‘그분’ 들의 공격도 시작 되었고요. . 편의상 세대를 나누기는 하지만 모든 세대를 관통하는 변치 않는 인간사의 진리를 이야기 하는것 만큼은 세대적 특징으로 오해 하지 않았으면 합니다.

@@7mmalltheway 사람들이 착각 하는 게 유럽, 미국도 상당히 보수적인 사회라는 걸 모름.... 미국은 어떻게 보면 한국 보다 더 보수적인 사회인데 본인들이 막나가는 행동 하면서 미국 들먹이는 거 보면 토나옴.

@@dri13829 제가 볼때는 일하는 보람과 자신의 성장과 행복을 중시하고, 워라벨을 챙길줄 알며 할말도 할 줄 아는 한국의 밀레니오 분들이 미국인 직장인들과 정말 비슷하다고 봅니다. 미국인들 평생 이직 횟수 평균이 30회를 상회 한다고 하네요. 전 한국의 밀레니오 세대의 생각은 정말 지지 합니다 . 그 위 X세대는 게기는 맘은 굴뚝 같아도 처절히 참교육 당하고 나서야 순응 하고 산 세대고요. 먹여 살려야 할 애들과 마누라가 있는데 어쩌겠어요. ㅋㅋ 하지만 특히 한국의 밀레니오 이하 세대에서는 인류 역사상 유래를 찾아보기 힘든 천박한 수준의 상대에 대한 인신공격, 모욕, 조롱, 쌍욕, 어린 꼰대질, 오지랖 등이 만연하는데 , 그들은 이를 마치 세대를 뛰어넘는 쿨한 인간 평등의 표현 방법이라고 착각하고 있는것 같아 너무 안타깝기에 다구리 좀 당할 지언정 여기 저기 이런 글을 남겨보긴 합니다. (명문대 다니는 제 대학생 조카놈들도 성별을 구분하기 힘든 수퍼 찌질이들 이에요 ㅜㅜ . 누나들이 애가 타 삼촌인 제가 정긍정적인 영향을 끼치기를 많이 바라고 있습니다. ㅋ) 그리고 정작 기성세대들이 그런 공격과 도발에 대해 별로 사회적인 반응이 없다는 것이 얼마나 무서운 징후인지 잘 모르는 것 같습니다. 다른 의미로는 철저히 무시당하고 있다는 뜻이지요. 물론 서양사회에서도 그들 기준에 꽤 낯설은 망나니 젠Z들의 등장이 감지되지만 한국 정도는 아닌것 같고요(그냥 보다 감정적이고 논리력만 부족) …그리고 논리력, 생각의 주체성, 독해력의 결여도 정말 큰 문제인듯 합니다. 님 말씀데로 보스의 권위는 보수적인 서양사회가 훨씬 더 막강하고 무섭습니다. 겉으로는 마냥 부드럽고 민주적인듯 해서 착각 하고 까불다가 뒤로부터 작살 나는 경우가 흔하지요. (저도 경험해 봄 ㅜㅜ) 아마 사나운 전사들의 문화가 서구에서는 아직도 면면히 이어져 오고 있기에 그렇지 않나 생각해 봅니다.

동감합니다 ㅎㅎ

격하게 공감합니다.

MZ세대가 버는 소득의 많은 부분을 기성세대에게 가져다 받쳐야되는 현실

징징좀 대지 마라 뭘 갖다 바쳐요?지금까지 뭘 얼마나 더 냈는데요?미래에?당장 몇년 후에 어찌 될줄도 모르는데 뭔 미래를 확정적으로 얘기하는 거에요?나중에 더내면 그때가서 징징 대세요.그리고 과거보다 힘들게 회사 들어갔다고 보상해 줘야 하나요?어짜피 회사 신입 뽑으면 0부터 시작하는데,새로 가르쳐야 하는데 뭘 어떻게 해달라는 건지 모르겠네요.딴건 모르겠고 지금 10대,20대들 본인들 가치를 올려치는건 혀를 내두르겠네요..입사하자마자 회사에 대단한 기여를 하는거라고 생각하는건지..미래를 예견한다면 니들 세대를 나중에는 이렇게 부를것 같다 징징세대..

@@user-fc9sz7gc8c 공평한하지 않다고 하는것이 틀린걸 틀렸다고 말하는게 왜 징징 되는건지 모르겠네요. 그냥 빨리 시간이 흘러 사회에서 퇴장해주세요. 더좋은 사회 다음세대가 만들어 보여드릴테니 확실한건 다음 세대가 만들 사회는 아무리 상급자에게 틀린걸 틀렸다고 말했을때 방방 날뛰지 않고 쿨하게 받아드리는 사회인건 틀림없네요.

@@user-fc9sz7gc8c 그리고 가장 어이 없는게 대학과 스팩을 가장 중요시 여겨 지금 현사회를 만든 기성세대들에게 지금 세대가 스팩이 높다고 팩트를 말씀드린게 뭐그리 자존심 상할 일인지 궁굼하네요. 님이 말씀하신 경력은 시간지나면 자동으로 쌓이는 거에요. 10년정도 지나면 mz 세대가 지금 당신이 하고 있는 일을 아무렇지도 않게 하고 있겠죠. 그리고 ㅈ도아니네 라고 생각하고 있을거에요.

@@user-fc9sz7gc8c 그리고 심지어 제조업 기반의 산업 구조일땐 기성 세대들에게 배울점이 많았고 그들의 경험이 중요 했었죠. 하지만 현재 4차산업 혁명 이후에 산업 구조는 오히려 기존 기성세대들 보다 현세대의 감각이 훨씬 뛰어납니다. 단편적인 예로 현재 뜨고 있는 직업군중 컴퓨터 프로그래머, 유튜브 크리에이터등의 연령대는 정말 많이 낮습니다.

세대와 기업이야기 전문가를 부르려면 사회학과 교수가 나오는게 맞겠죠?

@@wheeljah7878 부러워하지마세요. 철밥통 추천드립니다. kzfaq.info/get/bejne/ep2ZmayWtKzZaWQ.html

좀만 찾아도 세상 좋은 강의 유튭으로 다볼수았슴다

그런데 성과지향의 화신인 회사 임원은 서울대 출신이 제일 많아요. 역설이죠.

또한 mz세대가 공정을 중요하게 생각한다는 건 그릇된 생각임, 객관적으로 독재정치에 대항해서 저항했던 운동권 세대보다 공정을 중요하게 생각한다는 건 말이 안됨. mz세대가 말하는 공정은 "공정을 집행해라"가 아닌 "공정을 기억해라"임 공정을 위해 독재정권을 타도하고 정권을 잡은 형국인데, 젊은 세대들의 요구에는 "노력이 부족하다"며 무시하고 "요즘 젊은 애들은"하며 이해하길 거부하고 본인들 기득권만 신경쓰니 말할수 밖에 없음 "공정을 기억하라"고 공정치 않은 정부를 어떻게 무너뜨렸는 지 알지않느냐고.

궁금한 게 있어요. 사선적 요소란 어떤 것을 말씀하시는 건가요?

@@user-js4lz7ov5y 원래 수직, 수평적 요소들은 다소 경직된 인상을 주기도 하고 인간관계에서도 이러한 경향으로써 표현할 수 있습니다. 그래서 보다 유동적이고 부드러운 관계성이 대세로써 자리잡기를 바라는 마음에 표현하게 된 것이죠.

@@raphaelm8273 중용점 같은 의미였군요. 감사합니다!!

@@raphaelm8273 한 가지 묻고 싶은 게 회사는 이윤을 내기 위한 집단인데 왜 학교 같이 개인의 발전에 도움을 주는 방향으로 바뀌어야 하는 거임? 회사는 최대의 이윤을 추구 하면서 그걸 위한 복지를 제공할 수는 있지만 왜 본인의 회사를 떠날 사람의 교육에 신경을 많이 써야 하는 거임?

@@dri13829 개인이 발전하면 결국 회사도 발전하는거 아님? 개인의 능력과 스킬이 몇십년이 지나도 그대로인 회사가 가만둬도 성장을 하겠음? 회사가 개인의 교육에 신경쓰면 결국 회사의 이익이 되는거임. 회사를 떠난다면 결국 그 회사가 후지고 마음에 안들었다는 소리고. 회사가 이 세상에 하나만 있는것도 아니고 여러개인데 회사들끼리도 좋은 인재는 영입경쟁을 해야지. 이딴 기본 마인드 세팅도 제대로 안된 인간들이 회사차리면 반드시 망하게 됨.

이유보다는 현상에 대해 설명하신것 같아요ㅎㅎ 길들여졌든 선택했든, 선호한다는 현상 자체는 같으니까요.

@@TY-xs2cf 보상 없을거면 경쟁 왜 시킴?

그래서 정규직도 쉽게 잘릴 수 있게 바뀌어야합니다. 그러면 성과급과 영업이익 비례 주장에 타당성도 있고, 위의 고인물들도 쳐낼 수 있으니까요

그래서 평생 정규직을 없애야합니다. 1년단위 계약직 이어야합니다.

손해는 왜 나눠요 ㅋㅋㅋㅋ 님이 사장임?

@@user-dj4mp4rd4f 그러니까 사장처럼 손해를 나눌 생각을 안하면서 이익도 사장처럼 나눠갖길 바라는건 맞지않죠. 어떤 직원이 고연봉을 받는 이유는 해당회사에 속하기 때문에 가능한 경우가 많습니다. 삼성전자 모바일사업부 직원을 가전사업부로 전환배치시키면 그직원의 능력여부와 무관하게 성과급이 확 줄어들겠죠. 하이닉스에 들어갔다고 하이닉스의 성과를 본인이 이뤄낸게 아니란거지요. 하이닉스라는 타이틀과 하이닉스가 지금까지 이뤄낸 기술적 발전의 기반하에 그만큼 돈을 버는 것인데 거인의 어깨에 올라갔다고 본인이 거인인줄 알면 안된다는 겁니다. 정말 능력이 있다면 해당능력으로 자기가 회사를 차리면됩니다. 하지만 대부분의 직원은 그럴 능력이 없죠. 하이닉스 직원이 나온다고 해당 판매망을 자기가 구축할수 있을까요? 해당 기술력을 재현해 낼 수 있을까요? 해당 인지도급 회사를 키워낼수 있을까요? 해당 설비를 만들 자본이 있을까요? 아무것도 없죠. 해당기반을 회사가 이미 구축하였기에 이뤄낼수 있는 성과이고 그기간까지 수많은 리스크를 감내해야 했는데 자기는 그저 입사했다는 이유 하나만으로 이익의 파이를 나눠갖겠다? 인센티브는 어디까지나 직원이 회사에 더 열심히 일하도록 회사차원에서 주는 보상입니다. 고정급으로 주면 일을 더 열심히 하지 않을테니까요. 해당 리스크를 감당해내는건 주주와 경영진입니다. 직원은 노동력을 제공하고 그 대가를 받아가는 사람이지 이익을 공유하는 사람이 아닙니다.

@@user-mu5vv3py1o 아니 일개 상업사용인한테 손실보전 의무까지 주는거면 누가 일합니까 회사 차리고 말지 ㅋㅋㅋ