Сергей Дмитриев: "Источники древней истории. Традиционное летописание и связанные с ним проблемы"
Рет қаралды 53,671
2 жыл бұрынДевятая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?page_id=94167) состоялась на канале центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 5 декабря 2020 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
К девятой лекции мы, наконец, подходим к порогу Восточного Чжоу - первой эпохи в истории Китая, освещенной синхронными письменными источниками, дошедшими до наших дней не благодаря археологам, а, как говорили в фильме "Гостья из будущего" "своим ходом, год за годом" - в передаче от учителя ученику и благодаря стараниям копиистов и библиотекарей. Что же это за тексты? Какова была их судьба? Можно ли верить тому, что не лежало в земле, а пробивалось через века и эпохи? Наконец, как было устроено древнее историописание? И при чём здесь опять Конфуций?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
@arhecenter 2 жыл бұрын
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
@user-dh5es1ti7f 2 жыл бұрын
Жаль,я буду скучать.Слава Україні!
@igoro601 2 жыл бұрын
@@user-dh5es1ti7f "ДБЛ, БЛДь" ©, причём тут ваша бУкра, на канале об истории КИТАЯ?! Совсем с глузды съiхали 🤦🏻♂️
@vladimirsevaev8269 2 жыл бұрын
"Счастлив не тот, кто получает подарок, а тот, кто смотрит лекции Дмитриева под чаёк"- народная китайская мудрость.
@DimaCheguevara 2 жыл бұрын
как в воду глядел! Только чай насыпал
@igoro601 2 жыл бұрын
Как можно рассуждать о вкусе чая, не попробовав его? ;-)
@user-xy1pb9iv1d 2 жыл бұрын
Запишу себе в цитатник:)))
@ms.Birkin Жыл бұрын
Мне и мёду и сгущеного молока 😝
@user-hv9kl3mf5k 2 жыл бұрын
Вам можно отдельно выпустить собрание шуток. "Так хорошо воевал, что был убит", "ветеранские надбавки для конфуцианцев"...
@konstantinch3199 2 жыл бұрын
"Китайское средневековье - это вам не лобио кушать. Особенно если вы - книга" - тоже доставило.
@guramkvirkvelia438 2 жыл бұрын
Получаю неизменное удовольствие от эрудированности автора, но еще более от блестящего стиля исполнения, подкупает легкость и ненавязчивый юмор.
@user-shiz 2 жыл бұрын
Повезло учится у лучшего лектора по китайской истории❤️😭
@user-px6se7kc2x 2 жыл бұрын
Большое спасибо. Раньше история Китая меня не интересовала, но С.Дмитриева с удовольствием слушаю
@alisamukharmetova7111 2 жыл бұрын
Каждая лекция- целый новый мир!
@alexbinkin3167 2 жыл бұрын
И как это человек может столько помнить и так гладко говорить?....
@Warfacedeadhead 2 жыл бұрын
Люблю смотреть этого лектора. Очень интересно рассказывает. Лайк сразу
@dima_petrov 2 жыл бұрын
Отличная лекция, и очень интересный цикл
@andriyandriychuk 2 жыл бұрын
Его лекции топовые
@SharoPisanchov 2 жыл бұрын
Очень многого не знаем про историю Китая. Четыре с половиной тысяч лет безперерывной писаной истории. Огромный опыт успехов и провалов общественого управления. Спасибо за лекцию!
@user-yj2cb1rk3q 2 жыл бұрын
вы лекции то слушали? какие еще 4 с половиной тысячи? максимум три с половиной
@user-yj2cb1rk3q 2 жыл бұрын
@@bGadBvztSv новохроноложец?
@user-yj2cb1rk3q 2 жыл бұрын
@@bGadBvztSv вам что ли? много чести спорить, заслуживаете только издевки
@user-yj2cb1rk3q 2 жыл бұрын
@@bGadBvztSv лекцию послушаете можно меньше дураком будете выглядеть
@user-yj2cb1rk3q 2 жыл бұрын
@@bGadBvztSv по делу? с фоменковцем? что вам еще сказать? смешно
@annatraut3311 2 жыл бұрын
Цикл лекций очень интересный! Спасибо огромное!
@sashapetrov3936 2 жыл бұрын
Сережа спасибо за труд!
@nataliaignatova9090 2 жыл бұрын
Интересно! Актуально! Все повторяется. И не только у Китае. Все как всегда и везде.. И все о наших днях. Браво, Сергей!!!! Слушаю вместг всех 1-х и прочих каналов.
@vmobazer3508 2 жыл бұрын
Спасибо за видео, комментарий в поддержку вашей работы
@user-zn8vq7pp1u 2 жыл бұрын
Впервые вижу головастиковое письмо даже не подозревала о его существование
@cat35467 2 жыл бұрын
Вот бы лекцию про него
@1043876 2 жыл бұрын
Очень полезная информация .я учу китайский
@HappySpeedling 2 жыл бұрын
Зачем вы его учите?
@mallminot 2 жыл бұрын
Спасибо. Очень интересная лекция.
@user-lo7nb4ol8f 2 жыл бұрын
Я японист, но все равно страшно интересно! Спасибо большое за труд!
@user-qm8kr2gx8h 2 жыл бұрын
Коллега) И тоже с удовольствием смотрю. И очень жаль, что школьная программа мало затрагивает источники. Это создаёт ощущение сказки, выдумки, а потом верят в то, что пирамиды возвели инопланетяне...
@andriyandriychuk 2 жыл бұрын
Посоветуйте курс как у Дмитриева, только по Японии ?
@user-lo7nb4ol8f 2 жыл бұрын
@@andriyandriychuk к сожалению, мне такие не попадались
@aik 2 жыл бұрын
@@andriyandriychuk на Арзамасе ютуб посмотрите - было
@user-om9pf4vp6n 2 жыл бұрын
Как всегда интересно !
@Berseny 2 жыл бұрын
Люблю китайские иероглифы. Эстетическое наслаждение ими любоваться. =)
@user-zn8vq7pp1u 2 жыл бұрын
Главное не набивать татухи из них не зная значения смотрела ролик где китаянка коментировала тату у 1 свинья написана ,у другого с*** а,💩
@Berseny 2 жыл бұрын
@@user-zn8vq7pp1u Нет, набивать иероглифы я не планирую =) Спасибо за предостережение =)
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
@@Berseny набивай, но проверяй!
@Berseny 2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ Да не было у меня даже намека на тату! Я за эстетику иероглифов восхищался. Что за нравоучения посыпались, не пойму =) Думаю вот, что-то советское набить, серп и молот какой-нить, или герб СССР вообще замутить... Но это еще очень сырые раздумья. Не уверен, что докачусь до осуществления оных задумок. =)
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
@@Berseny уж лучше иероглифы :)
@user-jv6pu1kt9g 2 жыл бұрын
Спасибо, очень интересно. Особенно меня радуют упоминания Ван Го-вэя - реально классный чувак был :-)
@sashafranko Ай бұрын
Спасибо
@arhecenter 2 жыл бұрын
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
@edmundasmilieska9266 Жыл бұрын
Спасибо. Интиресно.
@Viewer163 2 жыл бұрын
Спасибо, как всегда топовая лекция. Вопрос Сергею: данный цикл лекций будет до раннего китайского Средневековья, а дальше идут уже выложенные на Вашем канале лекции. Или же по последующим эпохам будут новые (переработанные, дополеннные) лекции?
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
Пока записаны лекции до конца Хань (+Троецарствие) - то есть ровно до начала моего колхозного цикла. Буду ли переделывать средневековье - посмотрим, пока не знаю
@JanKavalevsky 2 жыл бұрын
Спасибо,пошел качатьь источники с восточной литературы)
@Sarah-ew8ly 3 ай бұрын
👍 💯likes 🙏💓
@tiemnokryskin 2 ай бұрын
Хорошо слушать и попивать дяньский красный или шу пуэр. )
@user-fg6rj3jg3e 9 ай бұрын
Обожаю уровень подробности, который в этих лекциях, при этом не слишком нагружены бесполезной информацией.
@ALEX_Everything_About_China Жыл бұрын
Сергей, добрый вечер! Хотел бы Вас спросить: каким термином будет правильнее называть древних китайцев? Слышал про термин "хуася", некоторые исследователи пишут, что это два разных племени, а кто-то утверждает, что это наоборот одно. Заранее спасибо👍
@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын
Смотря насколько древних. Шанцы называли себя шанцами, чжоусцы - чжоусцами, также это было и потом, по разным княжествам. Обобщающие термины появляются к середине 1 тыс. до н.э., и чаще это чжу ся 諸夏 - все сясцы, где чжу отвечает за идею множественности. Хуа ся - "цветущие/культурные сясцы" - встречается гораздо реже, но есть. Так что этот термин можно использовать с оговорками только с этого времени. Ну и, конечно, тут важно, что это мифологический конструкт, никаких сясцев на самом деле скорее всего не было :)
@Svetlana-Ivanova-6317 2 жыл бұрын
👍
@Luciferianful 2 жыл бұрын
Wanna ask a question on amount of all simple chinese characters..so if it's true that keys are from approximately 600 to 214 (used contemporary) and there're also 1000 commonly accepted phonetics....? And if so is there some sources trying to teach to have drawn them characters according to phonetic signs..no keys ..or according to roman alfabetical order final rhymes otherwise?
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
Didn't really get your question. Yes, some dictionaries are only in alphabetical orders. Chinese traditional dictionaries were mostly by rhymes, so also phonetic
@gallucinogenia 10 ай бұрын
Т. е. «Вёсны и осени» это в переводе на русский “Повесть временных лет»?
@Sergey_Dmitriev_ 7 күн бұрын
типа того
@user-tg7ct7oq3n 2 жыл бұрын
Уважаемый Сергей, как можно объяснить, что китайский канон Шан Шу, называется идентично мифическому государству, Шан Шунг, расположенному по сведениям, содержащихся в тибетских легендах, совсем не в китайских землях?
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
Не думаю, что тут стоит подозревать связь. Всё-таки совсем разные вещи, значения, времена и регионы.
@MoominPa 2 жыл бұрын
В китайском языке, в отличие от русского, существуют tones, китайские слова которые написаны одинаково русскими буквами могут означать совершенно разные вещи. Не говоря уже о том русские буквы не передают звуков китайского языка. К слову, лектор произносит китайские слова "по русски" Он однозначно не говорит по китайски, но он и не должен. Это не его специализация.
@Sergey_Dmitriev_ 2 жыл бұрын
@@MoominPa говорит, говорит. Не так хорошо, как хотел бы, но всё-таки. Что касается произнесения слов, ты Вы же не произносите, говоря по-русски, английские слова по всем правилам лондонского прононса? Это было бы странно. Вот и тут :)
@andriyandriychuk 2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_ обожаю Ваши лекции, на Вашей странице весь курс посмотрел! С нетерпением жду чего-то нового от Вас! Спасибо за Ваш труд
@MoominPa 2 жыл бұрын
@@Sergey_Dmitriev_Спасибо за интересную лекцию. Большинство носителей языка не знают этого про свой родной язык. Хочу высказать своё почтение. Учить китайский во взрослом возрасте и особенно распознание и произношение tones очень тяжёлая задача и тот кто это делает заслуживает большого уважения.
@user-mk7er3pq7v 2 жыл бұрын
52:40 Очень правильно придумано! Сравните это с тем законом об истории, который сейчас пытаются придумать современные думцы! Они кикак не смогли придумать общий принцип! Китайцы умнее были! :-))
@user-ms6qd2zh1t Жыл бұрын
самое интересное это генетика, были ли эти люди (жившие на территории нынешнего Китая до Р.Х.) китайцами. Вот сейчас в Египте живут египтяне, но на самом деле они арабы и никакого отношения к древним египтянам не имеют, в Италии итальянцы, но не древние римляне, а нынешние греки не древние греки. Не выдумали ли, не присоединили ли свою историю кочевники заселившие Китай и создавшие царство Цинь к истории других народов, которые были будущие вьетнамцы, лаосцы и тайцы, которых они вытеснили ?
@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын
Ну, вообще самоощущение народа главнее генетики. По крови египтяне, кажется, и сейчас египтяне - а вот по культуре уже арабы. В Китае по генетике с неолита особых изменений нет, насколько я знаю. Есть некоторые перемещения внутри, но не более
@user-cs7lk8be3n 2 жыл бұрын
Очевидно головастиковое письмо - это просто отображение какой-то нейросети.
@russianhomecat3313 2 жыл бұрын
200 год до нашей эры... Хорошо лектор относится к этому скептически и оговаривается, что все это придумано позже для удревления истории и узаконивания действий текущих политиков. Забавно, что все это нашли, или придумали, в 19-20вв.
@user-jj6mx3tc1g 11 ай бұрын
Вы забыли, что сотни тысяч артефактов были украдены в Китае после разграбления? Тысячи изделий в Великобритании, Германии, Франции, Японии, США! Как помочь Китаю до Первой мировой войны фальсифицировать сотни тысяч артефактов?Последующие раскопки в Китае + сотни тысяч украденных предметов
@russianhomecat3313 11 ай бұрын
@@user-jj6mx3tc1g и где на артефактах датировки?
@user-hx4jt8if2k 2 ай бұрын
Какой активный русофоб-антисоветчик лектор!) Интересно, идейный или на зарплате? Га га га😅😅😅
@prohor_morozov 2 жыл бұрын
Господи, а полутора миллиардов китайцев для всего этого не хватает? Или они все делом занимаются?
@Sergey_Dmitriev_ Жыл бұрын
Ну, кто-то ж должен Вам по-русски рассказать :)
Центр Архэ
Рет қаралды 64 М.
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 24 М.
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 44 М.
Центр Архэ
Рет қаралды 74 М.