해적양반 북유럽발음은 붕뉴럽이 아니라 부규럽입니다

@@dullahan777able 사투리 일종이죠 ㅋㅋㅋ 육학년을 유캉년으로 발음하지 않고 유강(가항)년으로 발음하는 사투리도 있어요

박지우 내이름인데 똑같네ㄷㄷ

스웨덴에서 공부하고 학위받은 사람입니다. 5년 넘게 거주하고 있구요. 참고로 박지우 작가님은 주재원으로 잠시 오셨다 가셨고, 굉장히 편향적인 시각으로 집필하셨습니다. 그분이 강연하신 내용을 보면 과장되어 있다는 느낌을 계속해서 받습니다. 스웨덴 거주자들 카페에서도 이슈가 된 적이 있는데, 1년 이상 장기간 지내는 사람들 시각에는 편향되고, 과장되었다는 평을 주로 듣습니다. 1) 특히 단점에 활용된 숫자 (병원에 걸리는 시간 등) 들이 주로 과장되거나 출처가 불분명한 경우가 많습니다. 예를 들어 병원 시스템이 느리긴 하지만, 응급실에 쉽게 갈 수 있습니다. 물론 응급실도 오래 기다리긴 합니다. 그리고 병원을 한 달이 아니라 그보다는 짧게 걸립니다. 빠르면 3일 안에도 갑니다. 병의 위중에 따라 보건소에 갔다가 바로 병원 - 그리고 전문의로 연결해 수술까지 당일해 받기도 합니다. 그리고 항생제 처방을 안하기 때문에 집에서 쉬라고 하는거고, 회사에서도 감기로 충분히 휴가를 낼 수 있는 분위기입니다. 2) 그리고 스웨덴의 임대 주택은 한국의 저소득층을 위한 임대 주택과 달리 시청에서 건설한 공공주택일 뿐입니다. 가격이 다른 집들과 비슷하거나 오히려 저렴하긴 한데 시에서 바로 렌트를 주기 때문에 저렴할 뿐이고, 집주인이 따로 있고 렌트를 다시 내놓으면 그냥 시세랑 같습니다. 한국도 도심이나 강남 등의 월세를 생각하면 한국이 훨씬 비싸죠. 정확히 한다면 저렴한 월세가 없다는게 문제입니다. 게다가 스웨덴은 이민자가 굉장히 많습니다. 가장 이민자 비율이 높은 국가 중 하나라서, 도심화 현상이 강합니다. 그래서 도시에 주거지가 계속 부족하고, 때문에 계속해서 뉴타운 같은 지역을 만들고 있습니다. 그리고 렌트는 비싸지만 매매는 싸고 85% 대출이 되서 맞벌이 5년이면 4인 가족 거주 가능한 집 구매 가능합니다. 요즘이 아니라 이미 예전부터 고공행진 하던 한국의 집값과 달리 스웨덴에선 조금만 지나면 가족을 꾸리고 집 장만, 차 장만 가능합니다. 3) 기아차가 비싼 대신 유럽 차들은 저렴하고, 중고 시장이 안정적으로 운영되는데다 차를 훨씬 오래 (15-20년) 타기 때문에 새차 가격이 높은 것에 부담이 별로 없습니다. (참고로 저는 한국에선 이제서야 겨우 도입된 인증중고차 2년째 몰고 있고, 스웨덴에서 낳은 아이와 잘 살고 있습니다. 학생이었는데도 월급을 받고 경제적인 어려움 없이 지내고 있습니다.) 4) 맞벌이가 경제적인 이유도 있지만 여성이 일하는게 당연한 분위기도 있습니다. 한국처럼 육아휴직도 못하고 독박육아 해야 하는 여건과는 차이가 많습니다. (저도 육아를 해서 알게된건데 독박육아가 힘들지 않다고 하는건 육아 안해본 사람들의 환상일뿐입니다. 단지 과거의 어머니들이 위대한거죠.) 아이 유치원 등하교 때문에 10시 출근 3시 퇴근 하기도 합니다. 부담 없이 일할 수 있죠. 그래서 여성들이 많이 일할 수 있습니다. - 이 부분이 한국과 가장 큰 차이고, 한국에서 직장생활 하다가 오시는 분들이 가장 좋아하는 부분입니다. 5) 그리고 한국은 자수성가해서 뭔가 부자가 되기를 다들 바라지만, 여기는 분위기가 달라서 적당히 먹고 살면 충분하다고 생각합니다. 실제로 충분하구요. 한국은 부자가 되고 싶은데 못 돼서 불행한 국가라면, 여기는 부자가 별로 되지 않아도 만족스러운 곳인 것이 차이인 것 같습니다. 이런 부분이 복지국가의 특징인데, 박지우 작가님은 철저히 미국식/한국식 자본주의적인 시각에서 노동자가 자본가로 전환할 수 있는 가능성이 적다고 강조했습니다. 글쎄요. 복지국가라 불리는데도 한국보다 스타트업이나 IT 혁신 기업들이 많은 국가인데, 편향된 시각이라 생각합니다. 그리고 부자가 되기 위해 이민을 가는 경우는 한국처럼 집안이 좋아서 미국 유학 가거나 하는 것과 비슷합니다. 스웨덴이 싫어서 간다기보단 좀 더 다른 꿈을 쫓아보겠다는 이유입니다. 6) 학자금도 한국은 온전히 자본주의적인 - 앞으로 꾸준한 노동을 할 가능성이 높은 대학생들을 대상으로 대금업 하는 것이라면, 스웨덴은 이자가 전혀 없는, 심지어 일부분은 공제까지 받는 대출이 가능해서, 대부분의 학생들이 학자금을 받습니다. 그리고 그냥 채무를 진 채로 지냅니다. 이자가 없고, 상환 기간이 15년인가 그렇습니다. 한국처럼 수천만원 수준도 아니고, 월 백만원 정도 생활비 대출 수준인데다 받고 싶은 달과 그렇지 않은 달을 정할 수 있어서 원하는 만큼만 대출을 받습니다. 오히려 대출(CSN이라 부르는데 받는 것을 장려하고 다행스럽게 생각합니다.) 대학 등록금도 시민이거나 적합한 비자가 있는 경우 기본적으로 무료입니다. 그러니 대학을 다니는 부담은 한국보다 월등히 낮습니다. 그럼에도 대학 진학율이 스웨덴이 더 낮은데, 대학을 나오지 않아도 무시받지 않고 직장생활하며 지낼 수 있기 때문입니다. 이런 부분이 복지국가의 특징으로 부각되어야 하는데, 박지우 작가님은 반대 부분을 강조했죠. 채널 구독하고 항상 잘 보고 있습니다. 다만 박지우님의 책이 편향된 시각에서 작성된 책이란 점을 말씀드리고 싶어서 적게 되었습니다. 박지우님은 심지어 어느 회사에서 일하셨는지도 모르겠는데, 스웨덴에 주재원으로 오시는 등 2-3년 짧은 기간 동안 거주하시면서 책을 내는 분들이 대부분이라 정보가 정확하지 않은 경우가 상당히 많은데, 박지우님의 책은 그 중에서도 굉장히 그런 편인 것 같습니다. 끝으로 사람 사는데 다 비슷하다는 말씀엔 공감합니다. 같은 곳에 살아도 뭐를 하면서, 누구랑 사는지에 따라 상당히 다르게 삽니다. 그리고 복지국가의 가장 큰 단점은 내가 일할 때는 좋지만, 내가 누군가의 일(서비스)을 받아야 할 때 불편하다는 점입니다. 특히 뭐든지 빨리 해주는 한국과 비교하면, 인터넷 설치, 수도 정비, 열쇠 수리, 옷 수선, 행정 서비스 등등이 왜 그래야만 하는지 싶을만큼 느립니다. 그거만 적응되면 한국보단 사는데 부담이 없습니다. 저는 한국/스웨덴 둘 다 연금 가입이 되어 있는데, 비교하면 스웨덴 연금이 더 좋습니다. 늙어서 요양원 들어가는데도 경제적 부담이 없습니다. 자식이 부담하지 않아도 되구요. 한국의 슬프고 외면된 노인 복지와는 꽤 차이가 있습니다. 복지 국가의 강점이죠. 그래서 저는 최근에 한국에서 온 억대 연봉 오퍼 (정말 고민 많이 하다가) 거절하고는 여기 계속 체류하고 있습니다. 감사합니다.

보면서 어쩐지 박지우 작가의 책이 생각났는데 댓글 보니 맞네요. 박지우 작가가 여러 채널에 나가서 설명한 것도 들어보세요. 상당히 구체적으로 설명하시고 디테일한 부분까지 아는 게 아주 많으시더라고요.

이 말이 왜케 와 닿냐.. 나도 이 생각 했음..

적절한 비유 ㅎㅎ

와 비유👍

우리보다 좋은거 아님? 한국은 노예지수가 내전 중인 아프리카 국가랑 비슷한데 거기는 그래도 사람 대우는 해주네

@@user-my2hp2wh2i 뭐 1인당 GDP만 봐도 우리보단 잘 살고.. 더 나은 환경인건 객관적으로 맞을거에요. 그치만..그럼에도 실제로 살아봤을 때 내가 만족할만큼 더 행복해질까? 는 솔직히 모르겠어요.

역으로 생각하면 딴생각의 일종인 창의적 발상을 해선 안된다는 강한 자기 억제?

사회주의국가 스웨덴

삼성을 해체해야 대한민국이 삽니다! 더불어 민주당 240석 뽑아주시면 헌법을 개정해서 이재용을 끌어내리고 시민단체에 삼성전자를 노나드리겟습니다!

@@user-rn9kz5rw5p 재드래곤 구속되면 삼성주가 떡상해서 오히려 좋아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@user-rn9kz5rw5p 정신 바짝 차리라고

핀란드가 스웨덴계가 많은 이유가 예전에 스웨덴 제국 때 같은 국가 였다가 러시아 제국과 전쟁 때 패하여 현 핀란드 지방이 떨어져 나간거라 그렇죠

핀란드인 동기가 해줬던 말들이 여러가지 겹치며 생각나네요.. 스웨덴 입장에선 가까우면서도 신기하고 먼 느낌의 나라다보니 더 그렇게 느껴지는 것 같아요 (공통점과 차이점의 대비 측면에서)

@Edin Kim 왤케 찡찡돼?

@Edin Kim 응 니한테 한얘기 아냐 꺼져

@Edin Kim 너 댓글 하찮아

반대로 평범한 사람들은 안굵어죽고 살만 하다는 거네요

@@HellCow0805 능력있는 사람들이 빠져나가면 국가경쟁력 자체가 무너지는건데 하향평준화가 좋을 것 같음? 공산주의가 왜 망했는지 잘 생각해보시길

@@user-nk5tv4ug7l 그래서 복지가 잘 구성돼있는 북유럽이 망했니? 그건 아니잖아 마찬가지로 자본주의로만 가더라도 산업혁명 시대의 모습을 떠올릴수 있겠지 다 장단점이 있다고 봄

@@user-nk5tv4ug7l 좋은건 아니겠다만 저는 그냥 살만 할거 같네요. 뭐 특출난 재능도 없고 주방쪽에서 일하다보니 취급이 박한 한국보다는 저런곳도 나쁘지 않겠다 싶어서요 세상모든사람들이 잘난건 아니니 저같은놈들도 있나보다 해주십쇼 ㅇ3ㅇ

@@user-rt7we7pe6d 북유럽이 저래도 버틸 수 있는 이유는 유럽이라는 초대형 시장이 바로 옆에 있으며 언어장벽도 높지 않고 자원이 뒤지게 많으니까 그런거고. 만약 스웨덴이 지정학적으로 중요한 위치라서 누가 겐세이라도 넣으면 바로 휘청거릴걸? 애초에 사회주의는 진작에 개쳐망했는데 소련 중공마저 무너뜨린 자본주의랑 비교가 되나? 그리고 영상에도 나와있듯이 스웨덴은 정부가 아예 자본가 편을 들어주잖아? 재벌이라고 하면 물어뜯고 끌어내리기 바쁜 한국 민도로 그게 가능할거라고 봄? 저 동네에서 노블리스 오블리주 실천이 되는 이유를 생각해보자. 장단점이 있다는건 동의하지만 글쎄. 자차 운용도 어렵고 제대로 된 의사도 없는 나라에서 사는게 과연 좋을까?

어차피 뭐만하면 북유럽 복지 교육 외치는것들은 이악물고 무시할듯ㅋ

그냥 무지에의한 환상이지요 다 사람 사는곳입니다.

@@user-ie9hl1vi2w 하지만 우리나라는 확실히 문제가 더 크지 않나요? 천천히 개선되가고 있으나, 그 방향을 찾기에 적절한 예시가 될수 있지 않을까요?

맨날 문제점 부각시키면서 장점도 안 들여오려고 하는 거 아니었나요

한국은 저런복지 절대 할수 없음 석유라도 터져야 비비지 북유럽은 원자재가 얼마나 많은데 님들 먹는 연어 도 다 노르웨이 북유럽에서 나오고 우린 이 상황이 선택이 아님

유토피아는 없지만 우리가 왜 더 힘들어 보이는걸까요..ㅜㅜ

참 아이러니한게 이민와서 힘들게 자리 다 잡아놓고 살다보면 한국이 행복해 보이는 것도 사람 심리더라구요.

@@user-ll1yl2hu3r 그 이유는 사람의 욕망은 끝이 없어서 라는 것 같아요. 부처가 욕망의 덧없음을 강조한 이유인것 같기도 하고요.

@@user-ll1yl2hu3r 원래 내가 당면한 곳이 가장 힘든거..ㅋㅋㅋ 님이 북유럽 가서 살고..북유럽의 삶에 익숙해지면 덜 힘들 것 같을까요??

@@user-ll1yl2hu3r 유토피아가 없다했지 지옥이 없다고는 안했고, 여러분이 살고 계시는 한국이 바로 그 지옥의 밑바닥이니까요.

뭐 당연하긴 함

일하지 않는 자 먹지도 마라 이게 개명언임

@Ann Zarh 의료보험은 유지하자구 ㅋㅋ

와... 엄청난 고급 정보 감사합니다! 👍👍👍 부가적으로 질문을 드리자면.. 스웨덴이 외국인으로서 연구자 혹은 관련 분야 취직이 수월한 편인가요? 독일이나 네덜란드 같이 이민자에 관대한 나라에 비해서 어렵다고 들어서요 😂

@@_s00n_ 사실 대부분 사회들이 이민자라는 신분 자체를 고깝게 보는 편이라.. 깔고 들어가지 않을 순 없는데 그렇다고 능력을 판단하는 잣대로까지는 안가는 것 같아요. 물론 영어와 스웨덴어의 구조상 한국어를 원어로 사용하는 제게는 큰 한계가 있음은 맞지만..

시간이 남아 도시나 봐요 아무도 요청 안 했는데 레포트를 쓰시네

@@ahancbjq8946 가정교육을 못 받으셨나봐요. 아무도 요청 안 했는데 타인의 성의를 비꼬시네

@@ahancbjq8946 지식영상에 생생한 부가지식을 첨언했더니 시간이 남아도녜ㅋㅋㅋ뭐가 그리 화났는진 모르겠지만 일단 행동하기 전엔 상황파악을 좀 하길ㅋㅋㅋ

감사하기보다 부끄러운 줄 아시죠. 북유럽 복지국가들은 사회주의 국가고 좋기만 한 게 아닌데 당신같이 무식한 사람들이 생각도 없이 우리나라를 욕하면서 북유럽을 찬양하죠.

@집에 숨겨둔 돈단지 국평오 수준 ㅋㅋㅋ

@집에 숨겨둔 돈단지 개부들거리는거보니깐 맞네 ㅋㅋㅋ

@Xbejwxhwhixfwg ㄹㅇ 북유럽식 복지국가체제에 허점이 많긴 하지만 솔직히 이걸 한국이 비판할 처지는 못되는듯...ㅋㅋ 저기는 적어도 기본적인 생존권은 무조건 보장되는데... 그리고 주택문제는 한국도 도긴개긴인데다 개천에서 용난다의 사례도 점점 줄어들고 있음

@@user-sz5hg3ov6p우리나라도 저렇게 기본생존권 보장할수 있어요. 그렇게 하려면 월급 150알바생도 200 최저임금 노동자도 저기처럼 소득세 20%이상 떼가면 됩니다 ㅎㅎ 그럼 월급 200 기준 실수령은 150될까말까? ㅎㅎ 죽을때까지 적어도 먹고살게는 해줄게. 단 저축등 할 생각은 하지마. 라는게 저나라 정책입니다. 지금 우리나라 월급 200정도에 소득세 서의 면제 아닌가요? 다 장단점 있습니다

ㅇㅈ합니다

@김두한 지식이란 본디 절대적인 가치가 아닙니다. 오늘날 도서관이야 절대적인 지식이 보관되는 곳으로 이해되지만, 과거 도서관이란 지식을 향유하고 토론하며 발전시키는 곳이었죠. 저는 지식을 대하고 있는 태도를 높게 사는 겁니다. 진실이 왜곡된 역사나 사실이 때론 우리에게 피해를 주거나 불쾌함을 줄 수도 있죠. 하지만 이런 이야기 속에서 더 나은 진실과 내일을 찾기 위해 토론을 벌이는 하나의 장을 제공하는 것이 책이자 도서관의 역할입니다. 지식해적단이라는 채널은 지식이라는 때론 무겁고 어렵고 불편한 속성을 가진 소재를 가장 보편적인 것으로 낮춰 극한의 퀄리티로 맞보이게 애쓰는 채널이죠. 그런 점을 높게 사는 겁니다. 달을 보라고 가르킨 손가락이 조금 못생기면 어떠합니까. 우린 달을 보며 우주를 상상할 수 있는 내일이 있는걸요.

이미 지식브런치 채널에서 예전에 다 설명한 내용인데요??

채널주인 로각좁

​@@user-dl7cx5pj2v 이미 역사서, 뉴스에서 다설명한 내용인데요?

우덜식...우덜식은 안된다!!!!!!!! 우리들만의 방식이라고 해주세요 제발 ㅠㅠ

@@lang6428 아 장난식으로 쓰다보니 썼네요 수정합니다

우리식이 쉽지않은 판국이죠 실제로 한국이 제일 살기 좋았을때는 군부정권부터 옆나라 일본이 먼저 시행했던 정책들을 그대로 복사 붙여넣기하는걸 기조로 박근혜까지는 이어갔지만 문재인 이후로는 환경과 조건이 너무 틀어져버려 따라할수도 없게됐지요. 문재인이 어마어마한 팽창을 시켜놨으니 곧 다가올 한국 경제위기를 한국식으로 극복하면 노벨 경제학상을 충분히 받고도 남을것이지요

@@lang6428 우덜식 왜용? 안 좋은 말인가요?

@@lang6428 그냥 사투리 아님?

정확

ㄹㅇ 그렇기 때문에 굳이 노력해서 대졸자가 되거나 고급직종을 가질 생각이 안 든다고 하더군요. 저도 현재 주6일 근무에 연장 야간수당으로 순수하게 법적으로 인정받는 근무시간으로만 주 100시간 가량을 일하며 출퇴근시간 고려하면 ㄹㅇ 딱 잠만 자고 일하는 대신에 월급 뻥튀기하는 직종인데, 만약 이렇게 열심히 해서 돈을 벌든 주40시간만 일하는 편돌이를 하던 세금을 오지게 뜯어가서 실수령액은 20%도 차이 안 난다 그러면 누가 제 머리에 총구 겨누지 않는 이상 이 직업 다시는 안 합니다 ㅡㅡ.. 그런 의미로 최소한 10년을 넘게 공부해야 겨우 자격이 쥐어지는 의사같은 일도 소득에 큰 차이가 안 난다면 누구도 하려고 하지 않겠죠...? 변호사나 의사나 공장직원이나 그게 그거면 굳이 노력하는 사람이 별종... 그러니 고등교육 받은 비율부터 대학 진학율 까지도 너무나도 신기한 게 아닐까 싶습니다.

@@user-23wekmf145 그런 사회니까 비로소 그 직업을 진짜 원하는 사람들이 그 역할을 맡게되는 거 아닐까요

@@이섹이 진짜 원하는 사람은 다른 나라로 가죠..... 뭐 하러 세금도 많이 떼고 월급도 실질적으로 고정되어 있는 국가에서 살려고 하겠음?

@@이섹이 그렇긴 하지만 사회가 필요로 하는 직업의 수요와 개인의 선호에 따른 공급이 일치하지 않을 확률이 매우 높죠..

​@@ZhugeLiang1004 또또 비교질 한다. 그리고 일본이랑 비교하는게 맞냐. 일본이 우리나라보다. 선진국의 들어선지 30년이나 빠른데. 일본수준이면 그게 웃긴거 아니냐. 너가 생각해도 웃기지 않냐.

또 비교질 한다. 어떻게 비교하는 대상들이 하나같이 강대국 아니면 우리나라보다. 빨리 선진국이된 나라들이냐. 어떻게든 비교질 해서 국까하고 싶다는 의지가 명확한거 같네.

@@user-ww9rh6nw2i 이런사람들 특 비교하지말고 살자 어쩌고 하면서 그 누구보다 욕심많음

@@user-zx5kk3dh3t 이런말 하는 사람특 자기가. 비교당할때는 그누구보다. 비교당하기 싫어함

전세계를 통틀어 유일하게 최빈국에서 G10으로 평가받는 나라. 의료보험 제도가 가장 훌륭한 나라. 고조선 건국이래 가장 높은 국가위상을 가지고 있는나라. 대한민국

의료에서 이미 컷

세금올려서 좋아할 사람 하나없지

거지새끼들이나 좋아하는 복지모델

우리나라는 이미 과열경쟁사회라 합의를 볼수가 ㅋㅋ

@@warurumental 인구 많고, 천연자원빨이 안되면 과열경쟁으로 신사업 창출해내야죠..ㅠㅠ

레고가 북유럽 거인지는 몰랐네

@@TheEdel-kx6mj 덴마크산임 ㅋㅋ

@@TheEdel-kx6mj 과거 바이킹놈들이 사람들에게 준 고통(물리) 만큼 그 후예들이 레고로 고통(물리) 준다는 드립도 있으요 ㅋㅋㅋ

이케아 친절하게 설명서 다잇고 집에 출장와서 조립도해줌ᆢᆢ

와 이거였구나. 지역적 분위기였어

이거 내 마음에 쏙드는데

하루에 8번씩 병원 가는 미친놈들이 많으니까 .. 돈 낼 사람은 줄고 복지 받을 사람은 늘고 이상태로면 25년에 건보 파산임

사실 외국인만 문제가 아닌...

뭐가 대단한 제도야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 2,30대 직장인은 매년 200만원 내고도 병원 한 번 안가는게 현실인데. 자동차 보험이 대단한 제도라고 망상하는 거랑 같은 레벨

중국인 조선족 문제뿐만이 아니라, 6070 노인들이 무의미하게 한의원에 가서 어마어마한 건보료를 소모하고 있어요. 한방병원을 건보료에서 제외해야합니다.

@@SayNoToChauvinism 이 새끼는 안늙고 한 마흔에 목매달려나보네 국가적으론 이득이니 찬성한다.

전세계에서 거의 유일하게 독재로 성공한 나라.

박통... 그립읍니다...

외국인들 때문에 건보공단 적자라는데 우짜냐 후

@@lgbt2469 정확히는 중국인들 땜에 적자를 봄.

그 낮은 수가를 힘든 과에도 계속 적용해서 이제 흉부외과 등 힘든 수술하는 의사가 없어서 수술도 못 받을 겁니다

한 번 찾아봤는데 후덜덜하네요....

큰 병났는데 돈없어 죽을일은 없지만 심각하게 아픈 일이 아니면 병원을 못간다는...ㅋㅋㅋ

사람등 대부분이 중간치에 몰려있으니 좋은 나라라고 불리는 게 아닐까요?

결론: 성공한 공산주의

@Xbejwxhwhixfwg 니같이 무능하고 게으른 인간 주변에 니하고 똑같은 것들만 있어서 자수성가한 사람들이 안보이는거지 ㅋㅋㅋㅋ

애초에 큰 부자가 되고싶어 하지도 않아요.. 행복의 기준이 달라서.. 우리나라는 돈 많은게 행복이라는 생각 때문에 저러고 사는걸 이해 못하죠

어 이거 완전 모두가 평등하다는 사회주의?

우리나라도 부자가 되기 어려워 보이는 건 마찬가지긴 한 것 같은데 그냥 매우 어렵나 그냥 어렵나 정도의 차이인듯

@@user-fs1hp6vs6n 맞아요 사실상 사회주의에 가까운 모델이죠

@@user-fs1hp6vs6n 이제까지는 본적없는 잘사는 사회주의같음

@@yackak 부자되는건 원래 어려움. 스웨덴은 부자가 될 사람이 가도 부자가 못됨

스웨덴은 아니지만 외국에 사는데 엄청나게 떼어가는 세금에도 불구하고 한국에서 일하고 싶은 생각은 안드네요…한번 일해본걸로 충분. 물론 사람마다 다르겠죠?

한국이 힘든건 임금체계,세금체계,노동시간이 문제가 아니라~ 권위주의적 사고방식을 가진 인간들이 부하직원들에게 갑질과 권력질을 하면서 원초적 지배욕구를 충족 시킬려는 개짖거리를, 사회 전반적으로 당연시하고 용인 한다는게, 직장생활을 하는데 있어 가장 힘든 점인 것 같습니다.

@@qtp34as37 그게 서양에서는 안그럴거란 생각을 버리십쇼 상대는 바이킹입니다 ㅋㅋㅋ

@성이름 권력질 많이 하나보네~ 재밌어?

@@qtp34as37 지금 기업에서 간부급이 80년대 학번들인데 얘네들이 처음 입사할 때도 자기들 상사가 권위적인 사고방식을 가지고 있다고 투덜거렸지만 변한게 없죠? 지금 나이가 어떻게 되시는지 모르겠지만, 님이 간부급 위치에 올라있을 때 님의 부하직원들은 님 세대를 어떻게 평가할까요?

닥전

저는 이번 영상 보면서 소련과는 매우 다르다고 생각이 들었는데요, 아마 주목한 장면에 차이가 있는 것 같네요. 초창기 소련은 러시아혁명을 통해 볼셰비키가 정권을 잡으면서 공산화 되었고, 공산주의자들은 기본적으로 생산수단의 사유화를 인정하지 않았으니까요. 이에 비해 스웨덴에서는 마찬가지로 계급투쟁이 일어나기는 했지만 그것이 생산수단의 사회화로까지는 이어지지 못하고 사회적 대타협을 하게 됩니다. 이에 따라 스웨덴은 자본주의 체제로 남게 되고, 대신 노동당 그룹은 그 안에서 복지를 강화하는 노선, 즉 (북유럽식) 사민주의 노선으로 가게 되었으니까요. 저는 그래서 오히려 이번 영상을 통해서 사회주의와 사민주의가 완전히 다르다는 게 이런 의미였구나 싶었습니다.

사민주의적 사회라기에는 자산 분배가 과하게 안돼서... 북유럽식 사회주의 모델은 굉장히 특수한 예시라고 봐야 합니다

@@doublerholo6018 사회주의나 사회 민주주의나 거기서 거기에요..... 유럽식 복지국가 대부분의 국가들 전부 사회 민주주의 하는 나랍니다! 스웨덴식 모델이 먹힌건 노조가 엄청나게 강성했기 때문인데 러시아는 혁명 단계에서 공업화 하지 못했죠....

@@doublerholo6018 사회민주주의는 사회주의를 기존 민주주의 체제 내에서 이뤄내자는 것이죠. 사회주의와 사회민주주의는 다르다기보단 사회주의 안에 사회민주주의가 들어가 있다는 게 정확한 표현일 것 같습니다.

@신광민 공산주의 발전 이론을 모르네.... 공산국가 건설이 최종 이상향이고 그 중간 단계가 사회주의 국가야... 그리고 북한도 엄연히 민주주의 국가야! 조선민주주의 인민공화국!

이러니 일부 정치인들 선동질 그리고 오래전 좌파 우파 이념에 사람들 많이 죽이는 인간들 많앗지 당신같은 생각 가진 사람들이 부자들 돈 뺏어서 복지가 아니라 개같이 사는 진흙수저 같은 사람도 적어도 기회라도 줄수잇는 세상을 외치는거지 니 생각수준이면 가난한 사람이 아프면 그냥 디져야겟지? 부모가 부자면 평생 부자로살고 가난하면 평생 가난하게 사는게 지금 대한민국 현실이다 물론 개천에서 용나는 사람도 잇겟지만 당장 교육만 봐라 돈없으면 잇는 사람들 따라거겟니? 참고로 난 돈은 아주 많지만 없는 사람들 입장은 충분히 이해한다 그러니 스웨덴식 복지에 사람들이 혹하는거다 너두 혼자서 잘 사는것도 중요하지만 조금만 사회의 어두운 부분도 보고 생각을 많이하거라 대체 뭐가 ㅇ순제인지

양극단이 문제죠 시소타기하는게 좋음

간접세 가 있어서 세금 거의내지않는건 아니에요

@@user-pv7nc3qv2e vat나 유류세 주세 등을 말씀하시는거같은데 그건 사실 물건값이라고 생각해야지요. 보통 우리가 왈가왈부하는 세금은 소득에 대한 세금을 얘기하지요.

이거 진짜 공감.. 상위 소득 10퍼 20퍼는 월급 절반 이상을 떼가고 하위 20퍼는 세금을 안냄 이게 평등인가? 이미 부가 축적된 일부를 제외하고는 하향평준화해버리는 거지 뭐가 옳은지는 개개인의 가치관과 판단이지만 최소한 거짓말은 하지 않아야 한다고 생각함 복지와 평등을 말할거면 유럽처럼 개개인 세금폭탄 월세폭탄 때리고 수백년간 축적된 부의 격차로 인한 계급도 같이 받아들야야됨

ㄴㄴ 큰 차 안사는건 실용적이라서

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 헬조선이네요.. 스웨덴에 비하면 복지도 별 볼일 없는데, 계층이동 조차 어려운 사회ㅋㅋㅋ 그냥 웃음만 나옵니다

단점은 강화 장점은 약화 ㅋㅋㅋㅋ

중국 자수성가는 대단하네 본받을만하다

@@user-tw4hu4hx6x ㄹㅇㅋㅋ

@@I_am_GH 그럼 핀란드 , 덴마크 뭐여

45만원의 기준은 어디서 나왔는지 궁금하네요. 병원에 방문하면 상징적으로 150-500 크로나 정도의 "방문비용"을 지불하긴 합니다만.

대부분의 정보는 맞습니다. 정보조사하느라 고생하셨을 것 같아요. 수고하셨습니다.

신경치료는 한국에서도 50만원 나와요..

@@evekim8989 국민건강보험에 적용이 안되나요? 그리고 그 신경치료에 부가적인 비용들이 발생합니다. 아까 언급한 검사비용, 기타등등. 딱 신경치료만 말한겁니다.

@@evekim8989 ?? 대체 어디 치과를 가셨길래 신경치료로 50만원을…

영상보니 복지 좋고 단점은 크게 걸림돌이 안되는거 같은데??

@@David-Davis- 뭔결과가 나와도 한국이 최고여야한다는 정신병이 있어서 설득은 불가능

@@hyunsookim6096 사람마다 다른거죠 가재,게 등으로 사는거에 만족하는 사람은 걸림돌이 안되겠죠 당장 한국에서 연봉 세후 1억 가까이 받는 사람이 세금으로 5000 더내고 스웨덴 복지 누리라면 그렇게하겠어요?

@@hyunsookim6096 얼마를 버는지 몰라도 수입의 50%넘게 뜯어가겠다는데 그걸 오케이 한다고?? 그리고 나보다 못버는 사람들도 똑같이 누리고?? 인적자원의 경쟁으로 쌓아올린 기술력밖에 없는 한국에서 경쟁이 사라진다?? 천연자원 관광자원 하나 없는 나라 잘돌아가겠네요~

@@hyunsookim6096 무능하고 게으르고 남의 돈으로 기생하려는 빈대들이나 저거 좋다고 하지

북유럽 특이라고 하는 게 맞을 듯. 프랑스 독일 같은 나라는 저런 극단적 예시로는 잘 안 들잖어

프랑스 독일도 저렇진 않은데 대신 계급이 되게 공고한 사회로 알아요. 영국처럼 대놓고 왕족 귀족이 남아있는 건 아닌데 암암리에 핏줄에 따른 계급이 극명한 사회.. 학교시스템도 우리는 각자 재능을 살린다 이러는데 실상은 직업과 부의 대물림이 되고 나머지는 그낭 그 아래서 적당히 놀면서 먹고 사는 시스템에 가깝더라구요. 생각보다 유럽 사회가 굉장히 경직되어있다고 생각해요. 생각해보면 식민지배 625 겪으면서 나라 개박살난 우리랑 다르게 저 나라들은 중세 근대 시절 상류층 대다수가 그 부를 nnn년째 세습하면서 살고 있을테니까 당연한걸지도..ㅇㅇ 한국이나 미국이랑 비교해봐도, 모두가 복지 제도 아래서 보호되면서도 안정적인 시스템이라는 게 저렇게 고착화된 계급없이는 부작용 우려만 심한걸까 의문이 들기도 하네용

프랑스 독일도 저렇진 않은데 대신 계급이 되게 공고한 사회로 알아요. 영국처럼 대놓고 왕족 귀족이 남아있는 건 아닌데 암암리에 핏줄에 따른 계급이 극명한 사회.. 학교시스템도 우리는 각자 재능을 살린다 이러는데 실상은 직업과 부의 대물림이 되고 나머지는 그낭 그 아래서 적당히 놀면서 먹고 사는 시스템에 가깝더라구요. 생각보다 유럽 사회가 굉장히 경직되어있다고 생각해요. 생각해보면 식민지배 625 겪으면서 나라 개박살난 우리랑 다르게 저 나라들은 중세 근대 시절 상류층 대다수가 그 부를 nnn년째 세습하면서 살고 있을테니까 당연한걸지도..ㅇㅇ 한국이나 미국이랑 비교해봐도, 모두가 복지 제도 아래서 보호되면서도 안정적인 시스템이라는 게 저렇게 고착화된 계급없이는 부작용 우려만 심한걸까 의문이 들기도 하네용

@@user-ji3vo7bh3c 복지를 도입하든 어쨌든 자본주의 사회인 이상 수저에 따라서 계급 갈리는 건 당연한 거고, 더욱이 프랑스는 시앙스포 같은 특정 대학 학벌을 중심으로 정치인들이 양성되어 왔기 때문에 사회적 서열이 공고화되지 않았을까 싶어요. 독일은 딱히 그런 이야기는 못 들어봤는데, 경제적 세습 관련 예시가 있을까요? 그리고 경직성 이야기를 하셨는데, 저는 오히려 저렇게 놀고 먹는 상황에서야말로 창의성이 나올 수 있는 환경이라 생각합니다. 부족한 돈을 어떻게 메울지 고민할 시간에 쓸데없는 생각이라도 하나 해볼 수 있다면 그게 문화, 과학 쪽으로의 강점을 만들 아이디어로 나타나지 않을까요?

독일은 한국으로 치면 초등학생 시절에 공부를 할지, 기술을 배울지 결정해요. 물론 머리좋고 의지있는 아이들만 공부한다는 측면에서 효율적인 시스템이긴 합니다만은.. 결국 부모 직업의 대물림으로 이어지는 시스템이기도 하죠. 전 창의성은 좀 다르게 보는 게, 꼭 여유있는 환경에서 창의성이 나오진 않는 것 같아요. 한국 문화컨텐츠가 잘 팔리는 것도 과다한 경쟁 때문이잖아요. 개인적으로는 한국이 연구분야에서 창의성을 발휘하지 못하는 건 단순히 투자의 문제로 봅니다. 학문도 발전하려면 돈이 필요한데, 우리나라는 대학 자체도 공부한 학생에게도 너무 투자가 부족하니까요.

북유럽에 쭉 살았던 사람은 그렇게 살 수 있어도 한국인이면 심심해서 못 살아요. 물가 비싸서 여가생활도 못 하는데 무슨 낙으로 살아요

조선반도에서는 불가능함 다같이 잘살자?> 빨갱이로몰림 배고픈건 참아도 배아픈건 못참는 조선민도에서는 영원히 할수없음

@@medellin4147 ㅈㅅ월급 받는 사람들이 여가 생활이 어디있다구 대다수 한국인들이 ㅈㅅ 에서 근무하는데

@@medellin4147 한국인은 그럼 모든 국민들이 바쁘게 살아야하나요?? 본인의 무지로 개인 성향차이를 다 똑같은 한국인으로 엮지마시죠

@@medellin4147 이분은 좀 먹고 살만 하신듯. 제대로된 야근수당도 못받으며 여가시간 없을정도로 초과근무 하고 그나마 급여도 충분치 않은 사람들이 넘쳐날터인데…

다른 eu라고 딱히 의사가 크게 벌 수 있는건 아니라 미국으로 갈 듯?

일베 이대남 채널이 다 그렇죠 ㅋㅋ ◆노조없애고 ◆전국민 비정규직화 ◆의료민영화 외치는 개돼지들 ㅋㅋ ◆20대 개돼지들이 최저시급 낮추는 정당 뽑고있음 ㅋㅋㅋ

한마디로 비교 장점이 하나도 없다는 겁니다 ㅋㅋㅋ

북유럽이 천국이 아닐 순 있어도 한국인이 어쩌고저쩌고 할 나라는 절대 아닙니다ㅋㅋ 선진국 중 제일 불행한 나라가 가장 행복한 곳보고 단점이 어쩌고ㅋㅋㅋ

10억달러 자산이면 우리나라 돈으로 1조 3천억입니다.. 그정도면 금수저 넘어서 다이아몬드 수저죠.. 우리가 생각하는 개천에 용난다는 뭐 자산 수십억대~수백억대니까 그정도는 스웨덴보다 높을 수도잇죠

@@user-su5ws4nc2g 자율적 사고의 틀을 줄이면 줄일수록 행복도는 올라가는거야. 발렌베리 귀족 가문에게 재산세 증여세를 물게 하지 않고 시장독점이 가능하게 정부가 지원해주고 있다는데... 우리도 삼성그룹에게 그럼 독점과 혜택을 주고 법인세 10%쯤 더 받겠다고 하면 찬성하는 국민들이 한명이라도 있을까? 마트는 이마트 하나만 가전도 삼성 하나, 아파트도 다 래미안, 현대고 sk고 다 이병철 가문에게 넘기고 니들은 손털고 나가라. 우리나라는 독점 재벌 하나만 귀족으로 키워 영원히 경쟁 없는 평화로운 나라로 가겠다? 남자들 군대 가는거 싫어하는데 작업이고 뭐고 거의 다 열외받고 내무실 왕처럼 사는 90년대 말년 병장으로만 군생활 한다면 처음엔 10년이라도 하겠다고 한다. 그런데 곧 지겨워서 못참지. 지겨운 삶이라도 만족하는 국민성향이라면 북유럽이 맞고 전화 상담 받으려는데 전화를 10분 이상 안 받으면 열폭해버리는 사람들 이라면 북우럽은 지옥인거다. 지금 우리 국민들을 느긋하고 욕심없는 개천에서도 옹기종기 지들끼리 행복해 하는 가재 붕어 개구리로 개조하려는 거야? 튀면 밟고? 뭐? 튀고 싶으면 다른나라 가서 해보고 오라고?

경제규모 및 물가를 고려하지 않고 고정된 자산기준을 둬서 당연히 한국입장에서는 70년대 재벌들만 갈 수 있는 수준인거고, 스웨덴에선 무난한 기업들도 가능한거고

좌파들이 집권할때마다 서민은 대가리 깨지죠 ㅋㅋ 소주성으로 실제 계층간 소득수준이 최고치 찍었습니다

의료보험만큼 의사들 갈아서 국민에게 돌려주는 이런 전무후무한 복지를 누리면서 다른 나라 복지 따라갈 필요 없습니다.

@성이름 뇌,심장, 응급 같은 소위 바이탈과 들은 의사 갈아서 유지되는거 맞지 않음? 그래서 지금 한다는 사람도 점점 줄어들어서 문제시되는거고.

비교적 고소득인 거고 예전에는 전반적 소득수준 낮음 + 대신 집값 건물값 등등은 저렴하고 경제성장과 함께 급속도로 상승을 감안해서 커버친 거지, 언제까지나 지금처럼 갈 수는 없다고 생각해요. 당장 미국이랑 비교해보면 의사는 당연하고 간호사 물리치료사 뭐 별별 병원근무자들 페이가 두배 세배씩 뛰고 근무강도는 더 낮아요. 유럽식 모델은 영상에 나온 거랑 똑같고ㅇㅇ 걍 개인적으로 이런 게 좀 웃기다고 생각해요. 한국이 사람 갈아서 굴러가는 거 맞죠. 근데 그거 덕분에 의료혜택 누리고 미용실 싸게 가고 배달택배 바로바로 받고 민원 피드백 바로바로 돌아오는 거기도 하거든요? 내가 일할 때는 억울하지만 누릴 때는 당연하다는 태도 아닐까요;;

@성이름 미국의사 얼마나 버는지는 알고?ㅋㅋㅋ 동남아에서 의사하는게 한국에서 하는 것 보다 더 벌고 더 쉼 ㅎ

이해가 안되나. 다른 나라랑 비교하다가 갑자기 ‘우리나라 의사 그래도 돈많이 벌어요 빼액!’ 그래 그래… 니 말이 맞다.

그런데 이슬람 이민자들 때문에 치안이 엉망임 ㅋㅋ

망해도 다시 일어설 순 있으니까~ 물론 기존 기업에 밀릴 위험은 높지만

이게 정답

창업이 어렵다고는 얘기 안함. 창업후 유지가 어렵고 유지가 안되서 파는 거라고 나옴

@신광민 더 정확한 팩트는 저게 14년도?자료로 보이고 20년 기준으로 우리나라 자수성가는 50퍼 정도는 한다는거죠

그렇군요 소중한 정보감사합니다. 과연 고용율이 높은게 좋은것인가 생각하게 됩니다.

스웨덴 최고! tack!

걱정 안 하셔도 됩니다. 예전에는 한국에서는 남의 집도 자기집처럼 예고없이 드나들었습니다만, 그것은 옛말입니다. 지금은 스웨덴 못지 않게 남의 집에 가서 밥먹을 일은 없습니다. 이제는 한국이 자택초대가 더 어려워졌습니다.

전 이해합니다 그냥 컬쳐쇼크라는거지 정답은없죠

장담점이 있는건 맞는데 출산율 0%대의 한국으로썬 부러워할만한 복지가 맞는거 같음 한국은 서로간의 욕심이 과해져서 다같이 힘든거 같고 어쨌든 개인의 욕심을 버리고 살아가야하긴 하지만 사랑하는 가족은 꾸리고 살아갈 수 있는 쪽이 좋은거 같음 물질적이고 쓸데없는 개인의 욕심이 한국은 너무 과함

북유럽 교민입니다 정확하신 지적입니다 당연히 사람사는 곳이 다 그렇듯 단점이 있지만 최소한 한국인이 북유럽의 단점보고 살기힘들고 한국이 더 나은 나라야 라고 정신승리하는 건 진짜 웃겨죽습니다 모든 면에서 비교해도 한국이 북유럽보다 나은 점은 없습니다 심지어 날씨도 핀란드 빼고 다 한국보다 좋습니다 그냥 한국이란 나라가 자원도 없고 복지 할만큼 돈도 없고 하니 괜히 북유럽을 시기하고 폄훼하는 거죠 그렇다고 이민도 못가고 한국에서 이뤄질 수도 없는 사회는 사실 나쁜 사회일꺼야 그렇게 좋은 세상이 있을리가 없지 내가 못 먹는 포도는 신포도일꺼야 하는거죠 자기가 있는 곳이 비교적 지옥이라고 생각될 수록 불행이 더 크게 느껴지니까요

한가지만 더 말씀드리면 북유럽이 세금 높다는 건 한국인한텐 틀린 얘기입니다 연소득 5천만원 기준 북유럽은 24% 한국은 14%입니다 소득세+4대보험 해서요 그런데 중요한건 한국의 의료와 연금보험은 둘다 적자고 연금 보험은 최소 두배 즉 당장 4.5%는 더 내야 하는게 확정입니다 추후 저출산 때문에 더 늘어날 예정이고 의료보험은 당장 기금 고갈이 내년입니다 즉 의료보험도 더 늘어나야한다는 거죠 그럼 최소 20%정도로 세금이 늘어나는게 확정적인데 대체 4% 밖에 차이안나고 온갖 복지를 누리는 북유럽 대비 한국은 세금가지고 뭘하죠? 국토도 작아서 인프라 유지비도 덜드는데?

@@SerenitySoundsn 캐나다 토론토에서 유학한적 있는데 외곽 콘도고 한 10평정도? 그런데 월세가 170~180 그러더라구요 ㅠㅠ 진짜 건물주 하면 좋을 것 같긴 함 ㅋ 근데 재산세가 허더덕하던뎅 ㅠㅠ

재산세 2~3% 임... 10억짜리 집을 소유하면 년간 2천~3천 만원 내야함..

덕분에 월세는 비싸지만 건물가격이 싸지..

월세가 비싸기는 해도 어자피 무주택자 월세 세액공제가 크기 때문에 실질 부담은 작음.. 다만 외국인들 특히 유학생들에게는 핼이지 ㅋㅋㅋ

자원이 풍부한 나라와 없는 나라

시민단체가 다 가져가는듯

한국의 복지가 세계최고입니다. 무슨 소리냐고요? 한국국민의 40%는 소득세를면제해줍니다. 반면, 스웨덴은 소득이 아무리 작아도 32%를 납부해야 합니다. 예를 들어서 소득 3000만원을 받아서 소득세 32%를 내면 손에 쥐는 것은 2000만원 정도밖에 되지 않습니다. 그러면 어떻게 해야 합니까? 푼돈 더 벌려고 쌔빠지게 일해야 합니다. 소득세 내지 않으면 노후에 국물도 없습니다. 그래서 복지비 받지 않고 일하러 나가는 것입니다.

꼬우면 세금 내든가

그리고 스웨덴은 천연자원이 풍부합니다. 목재, 그리고 특히 철광석! 노천광산에서 퍼내기만 하면 됩니다. 그 값싼 철을 이용해서 중공업이 발달했지요. 게다가 수력발전이 엄청나서 에너지비용이 들지 않습니다. 그 뿐입니까? 1차, 2차 대전 동안에 특수를 누려서 엄청난 부를 쌓았습니다. 무지한 한국인들은 스웨덴의 복지를 들먹이지만 그것은 그야말로 뱁새가 황새 따라가는 꼴입니다. 게다가 한국인들은 인간성이 좋지 못합니다. 옛부터 공짜라면 양잿물도 마신다고 했습니다. 좀 심하게 말하면 내꺼도 내꺼, 니꺼도 내꺼입니다. 그래서 복지재정의 50%가 새버릴 수도 있습니다.

무료 의료를 하는 나라는 다들 그런듯. 제일 유명한 쿠바는 의료품과 의사 구경도 못하는걸로 말이 많고... 쿠바인 의사는 브라질에서 가장 보기 쉽다는 말도 있으니...ㅋㅋㅋㅋ

스웨덴사람 피셜로 수술차례 기다리다가 침대위에서 죽어나간다네요

@@ehduslsw000 그건 오버고 농당이죠 ㅋ 그정도면 이웃나라로 보네주죠 ㅋ 무슨 스웨던까는것도 정도란게 있는데 자살율 1위 출산율 꼴찌 한국이 이런 영상보면서 자위하는것도 웃김

@@user-zj4xd8cy1e 스웨덴도 응급이면 대기 무시하고 치료해줌. 하지만 외상같이 누가봐도 응급인 경우를 제외하면 기다리면서 작은병 크게 키우는 경우도 많음. 다른나라 보내준다는 뇌피셜 자제좀요 유럽 다른나라들도 치료순서 기다리는 현실 비슷한데 뭐 다른나라 보내면 바로 치료해줌? ㅋㅋㅋ

@@user-zj4xd8cy1e 그리고 의료부문은 놀랍게도 우리나라 시스템이 세계 최고수준임. 감기나 배탈같은걸로 하루안에 전문의의 진료를 받을 수 있는 나라는 전세계에서 한손에 꼽을 정도로 흔치않음. 국민건강보험이 스웨덴처럼 100%치료비를 부담하진 않지만 하루안에 전문의 진료받고 진료비 3천원 내는 나라는 우리나라가 유일함

정답이죠 스웨덴,핀란드 등 여러나라친구들 만나봤는데 대충하는 이야기가 살기좋은 선진국 탑20안에서는 그냥 개인차 인거 같다고 하더군요 핀란드인친구는 한국도 장단점있고 핀란드보다 재미있다고하고 굳이 위험한나라가서 사는게아닌이상 그냥 개인선호도 차이인거같다고 하네요

스웨덴은 산업구조를 크게 바꾸던 1980~90년대에 금융업을 밀어주고 금리를 크게 낮추었다가 서브프라임모기지 위기의 미니버전이 올 정도로 부동산자산에 엄청난 버블이 꼈다가 꺼졌고, 그걸 복구하려고 양적환화로 엄청난 돈을 뿌렸다가 부의 불평등이 더 심해졌습니다. 또, 사회민주노동자당의 정부에서 임대료 상한제를 시행하고 공공주택을 공급하면서 민간임대 공급이 폭락하였는데 그만큼 공공주택 공급이 채워지지 않아서 영상에서 말한것처럼 만성적인 주거공급 부족에 시달리게 되었고요. 그리고 고세금 복지정책으로 사다리가 사라져 소득은 매우 평등하지만, 부(자산)의 불평등 수준은 전세계 3등인 기형적인 구조가 만들어졌죠. 전 저런 단점 생각하면 스웨덴보단 그래도 사다리가 아직은 남아있는 우리나라가 더 낫다고 생각합니다.

특히 좌퐈들이 아주 쪽쪽 빨았죠. 단점은 얘기 안하고(아마 몰랐을수도)

갑작스런 방문은 밥 안 주는군요ㅋㅋㅋ

조건부로 밥 안주는건 맞네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

노노 친구 집에 초대 받아 가면 - 그 친구가 가장인 경우 - 그 친구가 아이라면(그러니까 초대 받은 사람도 아이인 경우) 밥 안주는 경우가 잦죠.

맞아요 직접 마트물가는 한국이랑 비슷하거나 어떤건 훨씬 더 싸죠 ㅋㅋ

근데 이건 컬쳐소크라는거지 욕할건 아니라고봄

사다리가 끊긴지 오래된상태죠 영끌이 그예시입니다.더이상 상승기회가 안보이니 무리하게 대출로 해보려는거죠

사다리 좀 만들어 낡갔어.ㅠㅠ

노력하면 억대연봉가능합니다

개같이 노력하면 상위 5~10%까지는 갈수 있슴다

이런 애들이 매번 노오오오력 이러면서 해도 안되는 구조 이런식으로 이야기함. 더 큰 문제는 예전에는 마치 다 쉬웠던거 처럼 이야기함. 1980-2000년대 노력하면 다 얻을수 있었다고?? ㅋㅋㅋ 오히려 지금 유튜버등 보면... 저때 살았으면 굶어죽었을거 같은 애들이 수억씩 벌던데...

1조 이상의 부자만 놓고 보는 것이 아닌 그보다 더 아래의 일반적인 사람들의 계층을 놓고 보면 어떨까요? 최저임금 받는 최저층의 집안이라도 노력하기에 따라서는 보통의 평민에서 중산층으로도 자식이 계층이동 가능하고, 개인사업을 통해 성공여부에 따라서는 그 위로도 충분히 더 성장가능하다는 점에서 노력에 대한 보상이 적고 투자도 힘들어서 모두가 복지에 의존한 채 고냥고냥한 서민도 중산층도 아닌 애매한 상태로 계층이 너무나도 굳어있는 사회 vs 최저층에서 중산층이나 잘사는 놈들까지 편차가 크지만 부모의 희생이나 본인의 노력을 통해서 그정도 계층은 충분히 이동이 가능한 사회

@@user-23wekmf145 여기 댓글 보면 수천 억 자산가는 부자로 보이지도 않는 듯 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실상은 그들이 본인들 먹여 살리는 자본가라는 생각 1도 못하는 머저리들이.....

산업화 역사가 아주 짧은 나라니까요.

@Franz Liszt 헛된 꿈이나마 삶을 지탱해준다"이건가?? 바닥인생임을 깨잗게 되는 순간 느끼게 될것이야. 남이 아닌 자신이 바닥을 칠 수 있단 사실을.

​@@franzliszt3313앉을 수 있는 있는 의자는 1개 밖에 없지만 다른 사람이 서 있든 말든 앉고 싶다는게 한국인이 맞군요. 중국인과도 공유하는 특성이죠.

그거야 식민지 해먹던 유럽에서 그 부스러기 떨어지는것 먹고 선진국된거라서 이후에는 유로통합경제 덕도 본거잖아요 특히 미국 중국이 갈라진이후 유럽 전체를 천천히 침몰하는 배로 보는 시각 다수입니다 독일만 해도 이제 발전의 모멘텀이없음. 인구구조, 산업구조 등 여러 측면에서 미국 소련 냉전 덕에 망할 시기를 늦춘것같은 느낌